-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ga/gazeta/img/files3/621/5967621/128x128-crop/10-02-pic510-510x340-81078.jpg)
Перспективы воздухоплавания: дирижабли будущего - часть 2
Теги:
Wyvern-2
S.I.>> Проект на злобу дня и разработан в Киеве 
killik> "Газ закачивается в бускируемые аэростаты-топливовозы (БАТ)...
А чо? Один БАТ возит со скоростью 100км/час 2мульена кубов. Управиться с перевозкой и возвращением(на ЖД) за неделю. Т.е. за год такой "поезд" перевезет 100 миллионов кубиков.
__________________________
МОСКВА, 18 ноября. ОАО «Газпром» в текущем году планирует экспортировать в европейские страны 161 млрд кубометров газа.
__________________________
161000/100= 1610 поездов. Не так много, как может показаться, что бы заменить вообще все газопроводы
Для того же, что бы перевести его в виде СПГ нужно организовать транспорт в 161000000000/600*0,42 = 112700000тонн СПГ. Т.е. нужно, при условии одного рейса в неделю при вместимости газовоза в 35000тонн, 60 танкеров-газовозов. Построить 60 кораблей с водоизмещением как у "Бисмарка" много сложнее, чем сшить 8000-9000 презервативов по 400000 кубов
Ник
killik> "Газ закачивается в бускируемые аэростаты-топливовозы (БАТ)...
А чо? Один БАТ возит со скоростью 100км/час 2мульена кубов. Управиться с перевозкой и возвращением(на ЖД) за неделю. Т.е. за год такой "поезд" перевезет 100 миллионов кубиков.
__________________________
МОСКВА, 18 ноября. ОАО «Газпром» в текущем году планирует экспортировать в европейские страны 161 млрд кубометров газа.
__________________________
161000/100= 1610 поездов. Не так много, как может показаться, что бы заменить вообще все газопроводы
Для того же, что бы перевести его в виде СПГ нужно организовать транспорт в 161000000000/600*0,42 = 112700000тонн СПГ. Т.е. нужно, при условии одного рейса в неделю при вместимости газовоза в 35000тонн, 60 танкеров-газовозов. Построить 60 кораблей с водоизмещением как у "Бисмарка" много сложнее, чем сшить 8000-9000 презервативов по 400000 кубов
Ник
Это сообщение редактировалось 14.01.2009 в 16:46
инфо
инструменты
Расчеты не проверял
Но если верно, то не нужны ожижительные заводы, газификационные, порты для опасных танкеров. Тем более говорят что нет у России новых технологий сжижения.
Да и безопаснее возить мелкими порциями.
Но кратчайший маршрут - через Украину. Может быть как в Сомали.
Гуляй-поле, оно такое..
Но если верно, то не нужны ожижительные заводы, газификационные, порты для опасных танкеров. Тем более говорят что нет у России новых технологий сжижения.
Да и безопаснее возить мелкими порциями.
Но кратчайший маршрут - через Украину. Может быть как в Сомали.
Гуляй-поле, оно такое..
Хорошая книга Арие М.Я. Дирижабли. (1986), качайте(6,2МБ) дежавю- Library Genesis на
Library Genesis
Локомотив газового поезда:
Library Genesis
Локомотив газового поезда:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.01.2009 в 12:02
И поплывут полуторакилометровые связки двухсотметровых Газпромовских сарделек по небу...
Лепота.
Лепота.
Naturalist
Памятливый45
S.I.> И поплывут полуторакилометровые связки двухсотметровых Газпромовских сарделек по небу...
Не успеют!
Европа до этого не дождётся. Три года ждать создания моста?
Нет уважаемый сегодня уже орс-мажор, а завтра кросс-дефолт.
Более реально сегожня ЖД транспортировка газа в Европу.
Кстати , через Украину!
Пусть попробуют нарушить железнодорожнее соглашение.
Не успеют!
Европа до этого не дождётся. Три года ждать создания моста?
Нет уважаемый сегодня уже орс-мажор, а завтра кросс-дефолт.
Более реально сегожня ЖД транспортировка газа в Европу.
Кстати , через Украину!
Пусть попробуют нарушить железнодорожнее соглашение.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Naturalist> Ветром сдует.
100км/час - редко такой ветер бывает..
А обратно - сдули, свернули и поездом.
100км/час - редко такой ветер бывает..
А обратно - сдули, свернули и поездом.
Naturalist>> Ветром сдует.
S.I.> 100км/час - редко такой ветер бывает..
S.I.> А обратно - сдули, свернули и поездом.
А туда можно дерижабль тянуть железнодорожным локомотивом по неэлектрифицированным участкам.
S.I.> 100км/час - редко такой ветер бывает..
S.I.> А обратно - сдули, свернули и поездом.
А туда можно дерижабль тянуть железнодорожным локомотивом по неэлектрифицированным участкам.
Это сообщение редактировалось 15.01.2009 в 00:28
рука дрогнула
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Вот такой, оказывается, был - в железе причём! - любопытный девайс в 85-м:
Сделан и блимпа и нескольких фюзеляжей вертушек, типа гибрид на роль подъёмного крана, до 26 тонн. Кончилось всё пшиком и аварией - больно неустойчив, грят, вышел...
Сделан и блимпа и нескольких фюзеляжей вертушек, типа гибрид на роль подъёмного крана, до 26 тонн. Кончилось всё пшиком и аварией - больно неустойчив, грят, вышел...
Fakir> Сделан и блимпа и нескольких фюзеляжей вертушек, типа гибрид на роль подъёмного крана, до 26 тонн. Кончилось всё пшиком и аварией - больно неустойчив, грят, вышел...
Я видел видео, того как он развалился. Был не пшик, а БАБАХ. Части четрыех роторов разлетелись во все стороны, разорвав оболочку. Перед крушением эта хрень качалась как качели во все стороны.
Я видел видео, того как он развалился. Был не пшик, а БАБАХ. Части четрыех роторов разлетелись во все стороны, разорвав оболочку. Перед крушением эта хрень качалась как качели во все стороны.
Попалась на глаза цифирь по расходу топлива для позднейших дирижопельных левиафанов - тот же "Гинденбург" тратил на трансатлантический перелёт больше 50 тонн топлива (54 тонны соляры в одном из перелётов), плюс, надо полагать, еще несколько тонн масла (исходя из цифири, к-я даётся для одного из полётов LZ 126 - 23 тонны бензина и 1300 кило масла). Плюс еще сами движки весили... На круг, пожалуй, никак не меньше 70 тонн выйдет.
...а идея атомного дирижабля начинает казаться уже не настолько бредовой
...а идея атомного дирижабля начинает казаться уже не настолько бредовой
На Гинденбурге, ЕМНИП, дизеля стояли...
Ё-моё, ну я ж русским по белому написал - 54 тонны соляры
А бензин - то на другой машине. LZ 126 - это НЕ "Гинденбург".
А бензин - то на другой машине. LZ 126 - это НЕ "Гинденбург".
Fakir> ...а идея атомного дирижабля начинает казаться уже не настолько бредовой
Это ж сколько этот летающий чернобыль будет стоить?
Это ж сколько этот летающий чернобыль будет стоить?
Дык зависит от
А вот еще момент интересный:
Buoyancy compensator (aviation)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
The static buoyancy of airships during a trip is not constant. It is therefore necessary to take measures to control the buoyancy and thus the altitude, the so-called buoyancy compensation.
Contents
…
// Дальше —
en.wikipedia.org
За счёт вырабатывания топлива масса уменьшалась, и приходилось стравливать подъёмный газ - в довольно нехилых количества. С этим пытались по-всякому бороться (наприме, использовать газовое топливо - см. ссылку), но в общем полностью проблема не устранялась.
А как-то жалко добро выкидывать в атмосферу просто так
Возникает вопрос - а можно ли эффективно подмешивать водород к топливу, той же соляре или бензину?
А вот еще момент интересный:
Buoyancy compensator (aviation) - Wikipedia, the free encyclopedia
Buoyancy compensator (aviation)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
The static buoyancy of airships during a trip is not constant. It is therefore necessary to take measures to control the buoyancy and thus the altitude, the so-called buoyancy compensation.
Contents
…
// Дальше —
en.wikipedia.org
За счёт вырабатывания топлива масса уменьшалась, и приходилось стравливать подъёмный газ - в довольно нехилых количества. С этим пытались по-всякому бороться (наприме, использовать газовое топливо - см. ссылку), но в общем полностью проблема не устранялась.
А как-то жалко добро выкидывать в атмосферу просто так
Возникает вопрос - а можно ли эффективно подмешивать водород к топливу, той же соляре или бензину?
Fakir> За счёт вырабатывания топлива масса уменьшалась, и приходилось стравливать подъёмный газ - в довольно нехилых количества. С этим пытались по-всякому бороться (наприме, использовать газовое топливо - см. ссылку), но в общем полностью проблема не устранялась.
Fakir> А как-то жалко добро выкидывать в атмосферу просто так
Fakir> Возникает вопрос - а можно ли эффективно подмешивать водород к топливу, той же соляре или бензину?
Тут можно предложить два других решения:
1) закачивать газ обратно в баллоны низкого давления
2) во время долгого полета конденсировать влагу из забортного воздуха
Третий вариант, не знаю на сколько реализуем, использовать внутреннюю оболочку переменного объема работающую по принципу рыбьего пузыря. Конструкция примерно следующая: оболочка затянутая в кевларовую арматуру специальными ремнями сжимается, для уменьшения объема...
Четвертый вариант, использовать гибридный дирижабль: внутрь газовой оболочки пометсить тепловую. По принципу воздушного шара Breitling Orbiter 3.
Но это все так, в порядке бреда.
Кстати, гелий подмешивать в топливо бессмыслено, а выбрасывать - дорого.
Fakir> А как-то жалко добро выкидывать в атмосферу просто так
Fakir> Возникает вопрос - а можно ли эффективно подмешивать водород к топливу, той же соляре или бензину?
Тут можно предложить два других решения:
1) закачивать газ обратно в баллоны низкого давления
2) во время долгого полета конденсировать влагу из забортного воздуха
Третий вариант, не знаю на сколько реализуем, использовать внутреннюю оболочку переменного объема работающую по принципу рыбьего пузыря. Конструкция примерно следующая: оболочка затянутая в кевларовую арматуру специальными ремнями сжимается, для уменьшения объема...
Четвертый вариант, использовать гибридный дирижабль: внутрь газовой оболочки пометсить тепловую. По принципу воздушного шара Breitling Orbiter 3.
Но это все так, в порядке бреда.
Кстати, гелий подмешивать в топливо бессмыслено, а выбрасывать - дорого.
Fakir> Возникает вопрос - а можно ли эффективно подмешивать водород к топливу, той же соляре или бензину?
Во-1х не только можно, а и нужно - как и делали даже в блокадном Ленинграде (о чем было писанно - автор рацухи орден получил)
Во-2х летать на водороде - не комильфо, народ не поймет. На технических врыво-пожаробезопасных смесях - мона и нуна
В-3х стравливать газ - маневр давно минувших дней, преданье старины суровой, в новых дирижоплях будет использоваться скорее всего как аварийный маневр в крайнем случае
Ник
Во-1х не только можно, а и нужно - как и делали даже в блокадном Ленинграде (о чем было писанно - автор рацухи орден получил)
Во-2х летать на водороде - не комильфо, народ не поймет. На технических врыво-пожаробезопасных смесях - мона и нуна
В-3х стравливать газ - маневр давно минувших дней, преданье старины суровой, в новых дирижоплях будет использоваться скорее всего как аварийный маневр в крайнем случае
Ник
Fakir> За счёт вырабатывания топлива масса уменьшалась, и приходилось стравливать подъёмный газ - в довольно нехилых количества. С этим пытались по-всякому бороться (наприме, использовать газовое топливо - см. ссылку), но в общем полностью проблема не устранялась.
На гелиевых Акроне/Мерконе стояла система конденсации воды из выхлопных газов, что решало сию проблему.
На водородных газа было не жалко. ИМХО
На гелиевых Акроне/Мерконе стояла система конденсации воды из выхлопных газов, что решало сию проблему.
На водородных газа было не жалко. ИМХО
Naturalist> Третий вариант, не знаю на сколько реализуем, использовать внутреннюю оболочку переменного объема работающую по принципу рыбьего пузыря. Конструкция примерно следующая: ...
Не изобретай велосипед, или скорее - колесо Это называется баллонет - и применяется практически на всех современных дирижаблях. На больших дирижаблях прошлого с жесткой схемой он не применялся так как требовал повышенной прочности конструкции, особенно газовых мешков, с чем в ту пору были огромные проблемы - мешки то делали не из нынешних сверхтонких и сверхпрочных пленок, а из бараньих кишок Кроме того, тогда применение баллонетов сильно бы уменьшило грузоподъемность дирижаблей - газовые мешки были тяжелыми.
Простейшая прикидка показывает, что изменение давления в баллонете вдвое - т.е. всего 1 атм на уровне моря, что выдерживают почти любые современные полимерные пленки, в т.ч. и сверх тонкие - изменяет подъемную силу дирижабля тоже ВДВОЕ. Чего полностью достаточно для любых вертикальных маневров и компенсации любых изменений подъемной силы
Ник
P.S. Есть схема с баллонетами: 404 Not Found
Не изобретай велосипед, или скорее - колесо
Это называется баллонет - и применяется практически на всех современных дирижаблях. На больших дирижаблях прошлого с жесткой схемой он не применялся так как требовал повышенной прочности конструкции, особенно газовых мешков, с чем в ту пору были огромные проблемы - мешки то делали не из нынешних сверхтонких и сверхпрочных пленок, а из бараньих кишок Кроме того, тогда применение баллонетов сильно бы уменьшило грузоподъемность дирижаблей - газовые мешки были тяжелыми.Простейшая прикидка показывает, что изменение давления в баллонете вдвое - т.е. всего 1 атм на уровне моря, что выдерживают почти любые современные полимерные пленки, в т.ч. и сверх тонкие - изменяет подъемную силу дирижабля тоже ВДВОЕ. Чего полностью достаточно для любых вертикальных маневров и компенсации любых изменений подъемной силы
Ник
P.S. Есть схема с баллонетами: 404 Not Found
Wyvern-2> P.S. Есть схема с баллонетами: 404 Not Found
Каспер пишет - эта страница используется для кражи бла-бла-бла..
Обнаружены попытки фишинг-атак.
Каспер пишет - эта страница используется для кражи бла-бла-бла..
Обнаружены попытки фишинг-атак.
Wyvern-2>> P.S. Есть схема с баллонетами: 404 Not Found
S.I.> Каспер пишет - эта страница используется для кражи бла-бла-бла..
Угу - у меня такой глюк из Яндекса Нужно вначале просто зайти вставив строку _www.rosaerosystems.pbo.ru/ а там по навигации
Ник
S.I.> Каспер пишет - эта страница используется для кражи бла-бла-бла..
Угу - у меня такой глюк из Яндекса
Нужно вначале просто зайти вставив строку _www.rosaerosystems.pbo.ru/ а там по навигацииНик
Naturalist> 1) закачивать газ обратно в баллоны низкого давления
Тогда уж высокого
Naturalist> 2) во время долгого полета конденсировать влагу из забортного воздуха
S.I.> На гелиевых Акроне/Мерконе стояла система конденсации воды из выхлопных газов, что решало сию проблему.
Конденсация в любом виде - это паллиатив: набор лишнего балласта, спасает только от возни со стравливанием. Некрасивое решение.
S.I.> На водородных газа было не жалко. ИМХО
Не в том дело, что жалко, а в том, что добро пропадает - фактически, считай, горючка выкидывается. Бесхозяйственность!
Wyvern-2> Во-1х не только можно, а и нужно - как и делали даже в блокадном Ленинграде (о чем было писанно - автор рацухи орден получил)
Там вроде не подмешивали, а чисто на водороде лебёдки гоняли...
Wyvern-2> Не изобретай велосипед, или скорее - колесо Это называется баллонет - и применяется практически на всех современных дирижаблях. На больших дирижаблях прошлого с жесткой схемой он не применялся
Ты чего?! Баллонет изобретен чуть ли не Соковниным в позапрошлом веке, и все цеппелины были с баллонетами, вообще все большие жёсткие дирижабли - как иначе?!
Wyvern-2> особенно газовых мешков, с чем в ту пору были огромные проблемы - мешки то делали не из нынешних сверхтонких и сверхпрочных пленок, а из бараньих кишок
Шёлковые они были. Или - х/б, с проклейкой, действительно, кишками.
Тогда уж высокого
Naturalist> 2) во время долгого полета конденсировать влагу из забортного воздуха
S.I.> На гелиевых Акроне/Мерконе стояла система конденсации воды из выхлопных газов, что решало сию проблему.
Конденсация в любом виде - это паллиатив: набор лишнего балласта, спасает только от возни со стравливанием. Некрасивое решение.
S.I.> На водородных газа было не жалко. ИМХО
Не в том дело, что жалко, а в том, что добро пропадает - фактически, считай, горючка выкидывается. Бесхозяйственность!
Wyvern-2> Во-1х не только можно, а и нужно - как и делали даже в блокадном Ленинграде (о чем было писанно - автор рацухи орден получил)
Там вроде не подмешивали, а чисто на водороде лебёдки гоняли...
Wyvern-2> Не изобретай велосипед, или скорее - колесо
Это называется баллонет - и применяется практически на всех современных дирижаблях. На больших дирижаблях прошлого с жесткой схемой он не применялся Ты чего?! Баллонет изобретен чуть ли не Соковниным в позапрошлом веке, и все цеппелины были с баллонетами, вообще все большие жёсткие дирижабли - как иначе?!
Wyvern-2> особенно газовых мешков, с чем в ту пору были огромные проблемы - мешки то делали не из нынешних сверхтонких и сверхпрочных пленок, а из бараньих кишок
Шёлковые они были. Или - х/б, с проклейкой, действительно, кишками.
Wyvern-2>> особенно газовых мешков, с чем в ту пору были огромные проблемы - мешки то делали не из нынешних сверхтонких и сверхпрочных пленок, а из бараньих кишок
Fakir> Шёлковые они были. Или - х/б, с проклейкой, действительно, кишками.
Кои удельный вес с прочностью вовсе не озонировали
Ник
P.S. Вообще неплохо бы такой вот ФАК написать: "дирижабли вчера и сегодня" Потому как ВСЕ проблемы прошлого многократно, с извращениями уже решены
Fakir> Шёлковые они были. Или - х/б, с проклейкой, действительно, кишками.
Кои удельный вес с прочностью вовсе не озонировали
Ник
P.S. Вообще неплохо бы такой вот ФАК написать: "дирижабли вчера и сегодня" Потому как ВСЕ проблемы прошлого многократно, с извращениями уже решены
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
