РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

Максим656565> А если конвергентная часть = 90градусов это многовато, а 100градусов? На сколько % при этом снизится эффективность сопла?
Максим656565> До каких пределов можно увеличивть входной угол, не причиния большой учщерб рабочим параметрам двигателя????

В таких случаях входная часть сопла делается двумя углами, тупой, примерно 120* и после него переходом острьiй 60*. Таким образом снижается вьсота сопла, но ето применимо как правило для больших размеров, от 40 мм и более, для меньших нет смьiсла, вьiигриш в массе не стоит технологичньiх затрат.
Обьiчно угльi вьражаем половинками, так токарю легче. То есть 60*- ето 30 и т.д.

metero> В таких случаях входная часть сопла делается двумя углами, тупой, примерно 120* и после него переходом острьiй 60*.

Т.е. газы сначала проходят конусную часть = 120градусов, из нее втекают в конусную часть=60градусов, проходять через критику, а затем истекают из расходящего конса??? Я верно понял?
Странно, но болшинстве двигателей которые я видел в архиве входной конус=90градусов...

metero>> В таких случаях входная часть сопла делается двумя углами, тупой, примерно 120* и после него переходом острьiй 60*.
Максим656565> Т.е. газы сначала проходят конусную часть = 120градусов, из нее втекают в конусную часть=60градусов, проходять через критику, а затем истекают из расходящего конса??? Я верно понял?

Да верно. вот чертеж двигателя с таким соплом

vambambigalo> Из чего можно сделать пиропатрон для самодельного двигателя с бумажным корпусом?

Ты имеешь ввиду вышибной заряд для выброса парашюта? Опиши конструкцию движка, мы тебе подберем что-нибудь.

Pasha> Люди, а кто пробовал дюралевые сопла делать? Есть предположение, что при достаточно толстых стенках эррозия сведется к минимуму за счет высокой теплопроводности сплавов с высоким содержанием аллюминия. При этом масса полученного сопла будет гораздо ниже стального.

FYI. Надежды не оправдались. Дюралевое сопло выгорело примерно на половину по массе. Эррозия с 5.5 мм до 12 мм. Надо делать вставку...

vambambigalo> Из чего можно сделать пиропатрон для самодельного двигателя с бумажным корпусом?

Если тебе нужен порох для пиропатрона, то лучший состав для этого Малиновый порох.
Но его надо делать. Неплохая альтернатива - любой охотничий порох типа черный, нитропорох. Можно использовать пороховую мякоть.

Anzoriy> Ты имеешь ввиду вышибной заряд для выброса парашюта? Опиши конструкцию движка, мы тебе подберем что-нибудь.

Именно вышибной заряд для выброса парашюта. Сам движок по принципу бумажной гильзы с перетяжкой для удержания плоского сопла(я думаю этим всё сказано).

RocKI> Если тебе нужен порох для пиропатрона, то лучший состав для этого Малиновый порох. Но его надо делать. Неплохая альтернатива - любой охотничий порох типа черный, нитропорох. Можно использовать пороховую мякоть.

Благодарю, но интересует также вопрос количества(масса) вышибного заряда. К примеру если делать самодельный гранулированный порох(протирание влажной мякоти через сито), то какое необходимое количество для срабатывания и чем должен отграничиваться заряд от полости ракеты?

vambambigalo> Благодарю, но интересует также вопрос количества(масса) вышибного заряда. К примеру если делать самодельный гранулированный порох(протирание влажной мякоти через сито), то какое необходимое количество для срабатывания и чем должен отграничиваться заряд от полости ракеты?

Ну, ты спросил! Конструкций системы спасения очень много. Надо читать архив форума. Или, например, одна из моих Система спасения ракеты РК-2 .
А навеску пороха надо подбирать экспериментально, для каждой конкретной ракеты, стендовыми испытаниями. Она зависит от очень многих факторов.

vambambigalo> Благодарю, но интересует также вопрос количества(масса) вышибного заряда. К примеру если делать самодельный гранулированный порох(протирание влажной мякоти через сито), то какое необходимое количество для срабатывания и чем должен отграничиваться заряд от полости ракеты?

Масса заряда зависит от усилия разединения частей ( головки или фюзеляжа) , их диаметра и остаточного объема. У Накки есть расчет для ДП. То есть, нужно обеспечить такое давление, которое создаст достаточную силу для " откупорки" ракетьi. Площадь S такая-то, объем закрьiтого пространства -х см3, сила F для разъединения , скажем, 1кг, давление должно бьiть P=F/S.Ето означает, что в объем между пиропатроном и места разъединения следует создать такое давление. Если етот объем V, то нужно n литров газа, а 1 кг ДП дает немного менше 300 , вроде 270, оттуда и считаем сколько пороха.
Как правило много пороха не ставим, полграмма вполне хватит, максимум грамм, но зависит от калибра ракетьi.
Я делал есксельский файл , попробуй разобраться, т.к. его по-русски не переводил, вот он http://metero.nm.ru/soft/pyrozarad.xls .

Важно отметить, что ДП и crimson( малинов) имеют вьсокую скорость горения при низких давлениях, в отличии от НЦ порохов, которье, хоть и дают более чем 2 раза больше газов, горят достаточно бьстро только под давлением. Охотничему пороху Сокол нужньi более 30 , лучше 50 атм. для того, чтобьi " показать свою силу". Пистолетньiе пороха немного бьстрее на низких давлениях, так же спортивньiе охотничие для круглого стенда под снаряд 24 г. Так что ДП препочтительнее, тем, более он и не так гигроскопичен, как crimson , зато последньiй не пачкает все как дьiмньiй.

metero> Масса заряда зависит от усилия разединения частей ( головки или фюзеляжа) , их диаметра и остаточного объема. У Накки есть расчет для ДП....

metero, все это правильно, но если человек сам делает порох, никакие расчеты не помогут. Можно только прикинуть из любопытства по классическим данным приблизительную навеску, а затем все равно нужны стендовые испытания. С учетом этого и еще того, что для небольших любительских ракет навеска действительно лежит обычно в небольшом диапазоне 0.5-1.5 граммов практически любого пороха, достаточно 2-3 испытаний с шагом 0.25г для получения необходимой навески под конкретный порох и конкретную ракету.

RocKI> metero, все это правильно, но если человек сам делает порох, никакие расчеты не помогут.
Если порох самодельньiй, все равно количество газов того же порядка, но скорость горения, как правило, ниже, и поетому не получается вьiбросить парашют расчетньiм количеством. И действительно ,в етом отношении crimson лучше, если нет наработанной технологии изготовления ДП. Но , как я вижу по форумам на guns.talks.ru, у вас ДП продается в охотничих магазинах. Найти охотника, чтобьi купить одну банку на 10 человек- разве так трудно?

metero> Найти охотника, чтобьi купить одну банку на 10 человек- разве так трудно?

У меня с этим проблем нет. За других не скажу. Скорее трудно набрать сразу в одном месте 10 ракетчиков .
Сам предпочитаю "Сокол", он меньше пачкает, чем ДП. Хотя, безусловно, малиновый лучше всего, от него вообще никаких следов не оставалось.

Труба стальная амортизатора авто "ОКА" - длина 180 мм диаметры 27 и 30 мм внутри особо гладкая поверхность. стоит 2 доллара. Почти как эта :

Full-scale> чертеж двигателя
Full-scale> http://full-scale.rocketworkshop.net/motors/a34g/a34g.gif

termostat> Труба стальная амортизатора авто "ОКА" - длина 180 мм диаметры 27 и 30 мм внутри особо гладкая поверхность. стоит 2 доллара. Почти как эта :
Тяжеловат будет против оригинала, наш весом 144-146 гр.
Себестоимость не высока, дороже стоило заплатить токарю, но токарь высшего класса.

SashaPro> Ведь авоська почему то не стремиться занять положении выше нашей руки, как впрочем и любой подвешенный груз. А вот тонкая длинная палка, поставленная на торец на пальце, почему-то так и наровит упасть???

Аналогия неверная.

SashaPro> Тут я вообще непонимаю, а в чём тогда смысл стабилизации???

А вот тут ты верно пишешь. Поэтому сначала разберись, а потом пиши.

SashaPro> А в целом надо брать интеграл не по площади дырки истечения, а интеграл скорости газа по длине камеры сгорания. Вот и получиться, что максимальное ускорение газ приобретает в сопле. И среднее значение этого интеграла попадёт в район сопла, так как ускорение газа в самой камере незначительно.

Что такое интеграл скорости газа по длине камеры сгорания. И как из этого "получиться" что максимальное ускорение газ приобретает в сопле? А если сопла вообще нет?
Ты, я смотрю, все-таки склоняешься к мысли, что тяга прикладывается к дырке.

umbriel>> можно считать, что сила приложена к заглушке.

Основная, большая часть тяги приложена к проекции (по оси истечения газов) критического отверстия сопла на ту поверхность в моторе за которой нет давления газов. Т.е. это может быть "пятно" на крышке мотора или на материале, топливе покрываюшем крышку-заглушку внутри.

termostat> Основная, большая часть тяги приложена к проекции (по оси истечения газов) критического отверстия сопла на ту поверхность в моторе за которой нет давления газов. Т.е. это может быть "пятно" на крышке мотора или на материале, топливе покрываюшем крышку-заглушку внутри.

Давление и нагрузка на это пятно ничем не отличается от давления на соседние, как бы это.. пятна

termostat> Основная, большая часть тяги приложена к проекции ...
Это замечательно ! Термостат, к тебе есть вопрос по поводу тяги в теме о водяных ракетах.

Serge77> Интересно, а как можно проверить ПРАКТИЧЕСКИ, к чему приложена тяга? Может кто-то придумать такой эксперимент?

Надо мотор упереть в это место в упор при тесте. Если тяга приложен к этому месту то мотор не опрокинется, так как не возникнет опрокидывающего момента.

очевидность моей формулировки легко увидеть на бумаге рисуя силы и т.п. для РД с соплом сильно повернутым в сторону - тогда проекция приходится на его вертикальную стенку.

И в реактивном ранце тоже - там проекция на сгиб газовода падает.