Перспективные боевые корабли [2]

ko4evnik>> заказчик заинтересован.
Полл> Вот и вопрос - в чем заказчик заинтересован?
заказчик заинтересован в том чтоб "было всё и вчера". подрядчик обещает "все и завтра". а реально будет "кое-что и послезавтра"...

ko4evnik>> промышленность может не успеть к сроку.
Полл> Поэтому воткнут на корвет то, что будет готово, вместо того, что заказывали? В данном случае - 9М96 вместо 9М100.
а собственно откуда крамольная мысль что сотка может работать отдельно от без-четырех-сотки?

Полл> Ну если желаешь поймать меня на слове - согласен на твои условия в нашем пари.
считаю условия согласованными.

ko4evnik>> вполне себе используется - если силы сторон хоть как-то сопоставимы. танкерная война - вполне себе пример.
Полл> Ты про обстрел корабельной артиллерией ВМС США нефтяных платформ? Или мне снова постить табличку потерь судов и кораблей в той войне по видам оружия, где на корабли, пораженные артиллерией приходиться менее, чем на мины?

катера там тоже рубились вовсю. 76-мм артиллерия вполне приличный довод. особенно когда у противника ее нет...

тактика "бей-беги в чисто ракетном варианте" более характерна для войн-на-истощение.

в случае скоротечной войны-на-достижение-решительных-результатов (6-дневная арабо-израильская, ирако-кувейтская, 8.8.8. ) в дело пойдет все что окажется под рукой.
конфликт Индия-Пакистан, к примеру, имеет все шансы быть таковым...

ko4evnik> заказчик заинтересован в том чтоб "было всё и вчера". подрядчик обещает "все и завтра". а реально будет "кое-что и послезавтра"...
Как обычно. Наверное, надо говорить это со вздохом? Но на практике - по сравнению с "подрядчик обещает и пилит бабло" прогресс налицо.

ko4evnik> а собственно откуда крамольная мысль что сотка может работать отдельно от без-четырех-сотки?
А кто такую мысль говорил?

ko4evnik> считаю условия согласованными.
Ок. Нужно просить Кэпа или кого-то другого засвидетельствовать.

ko4evnik> катера там тоже рубились вовсю. 76-мм артиллерия вполне приличный довод. особенно когда у противника ее нет...
Против катеров и 30 мм вполне приличный довод. С учетом уровня наводчиков я бы скорее плотности огня отдал предпочтение.

ko4evnik> тактика "бей-беги в чисто ракетном варианте" более характерна для войн-на-истощение. Конфликт Индия-Пакистан, к примеру, имеет все шансы быть таковым...
В предыдущую Индо-Пакистанску войну были именно рейды индийских РКА на пакистанскую ВМБ и порт.
Мою реплику про систему постановки помех не откомментишь?

Полл> Против катеров и 30 мм вполне приличный довод. С учетом уровня наводчиков я бы скорее плотности огня отдал предпочтение.

у 76-ки большое преимущество по дальности.
израильтяне это арабам (которые были на Осах с 30-ми) наглядно показали. несколько катеров были потоплены/добиты именно артиллерией после исчерпания боезапаса ПКР.

после чего на наших новых (на тот момент) катерах и прописались АК-176...

ko4evnik>> тактика "бей-беги в чисто ракетном варианте" более характерна для войн-на-истощение. Конфликт Индия-Пакистан, к примеру, имеет все шансы быть таковым...
Полл> В предыдущую Индо-Пакистанску войну были именно рейды индийских РКА на пакистанскую ВМБ и порт.
в прошлую Индо-Пакистанскую Пакистан воевать не очень то и хотел. потому как попросту не был готов...
сейчас все не так.

Полл> Мою реплику про систему постановки помех не откомментишь?
речь об этом?
http://www.rafael.co.il/.../area.aspx?FolderID=408&docID=1049
выглядит красиво. на картинке.

ko4evnik>> заказчик заинтересован.
Полл> Вот и вопрос - в чем заказчик заинтересован?
Как в чем! Ну ты даешь! В откатах конечно!

Полл> Поэтому воткнут на корвет то, что будет готово, вместо того, что заказывали? В данном случае - 9М96 вместо 9М100.
не вместо. Вместе.

Полл> З.Ы. Недавно смотрел ролик с израильского РКА - .... И попала на нем в кадр его пусковая установка постановки пассивных помех. И подумалось мне, что эта израильская система на голову совершенней наших.
Это факт. Но ситуация исправляется.

Полл> Вообще современные корабли .... Ставим галочку. .... .Про новые системы постановки помех разговора опять же нет.
Да все делается. Не волнуйся. А без сильной системы ближайшего рубежа сейчас не прожить. И это не помехи. И не ЗУР. Чем ты SDB будешь снимать с траектории? Помехами?

Полл> ...Самым эффективным средством борьбы с ПКР - помехи.
Ну ты это, как его, фильтруй типа базар то!

Полл> Зато АУ на корвет - это обязательно, иначе это не корабль!!
Ессно. Не пройдет и ... лет мы к ней прирутим соответствующий боекомплект. Тот который замышлялся в 80-х.... ух...

ko4evnik> у 76-ки большое преимущество по дальности.
Угу - особенно при стрельбе неуправляемыми снарядами на скоростях поболее 20 узлов и платформы, и цели. Активно маневрирующих в море.

ko4evnik> израильтяне это арабам (которые были на Осах с 30-ми) наглядно показали. несколько катеров были потоплены/добиты именно артиллерией после исчерпания боезапаса ПКР.
По-моему, тут дело было не в калибре АУ.

ko4evnik> после чего на наших новых (на тот момент) катерах и прописались АК-176...
Не знаю. С одной стороны, для РКА - полезная штука для добивания поврежденного противника. С другой стороны - даже АК-176 тяжеловата для катера, ИМХО.

ko4evnik> речь об этом?
ko4evnik> http://www.rafael.co.il/.../area.aspx?FolderID=408&docID=1049
ko4evnik> выглядит красиво. на картинке.
Принцип, как я понимаю - такой же. Но ПУ постановки помех другая, хоть и сделана на том же принципе.

alexNAVY> не вместо. Вместе.
Понимаю. Но без ЗРАКа придеться ради увеличения БК, ИМХО, основной упор сделать на 9М100.

alexNAVY> Это факт. Но ситуация исправляется.
Эт есть гуд, он же жаксы.

alexNAVY> Да все делается. Не волнуйся. А без сильной системы ближайшего рубежа сейчас не прожить. И это не помехи. И не ЗУР. Чем ты SDB будешь снимать с траектории? Помехами?
А чем тебе так мешает SDB на траектории, уходящей в облако помех? Нет, обязательно надо "птичку" изрешетить!! Маньяк, уважаю!
И все же. Возращаемся к ситуации, так милой сердцу au - летит на наш НК класса корвет 100 (сотня) наводимых издалека SDB. Тут, ИМХО, только помехи спасти и смогут.
Насчет необходимости сильного ближнего рубежа - согласен.
Как в этом плане оцениваете последние зарубежные корветы? Вроде "Говинда" и FT? Это вопрос всем участникам данной темы.

alexNAVY> Ну ты это, как его, фильтруй типа базар то!
А доказать? Пока что подавляющая часть не попавших в цель ПКР - на счету помех. А сбитых ПВО-ПРО НК то ли 2, то ли 3. Причем ПКР далеко не Х-31А.

alexNAVY> Ессно. Не пройдет и ... лет мы к ней прирутим соответствующий боекомплект. Тот который замышлялся в 80-х.... ух...
Как раз придет время переходить на плазменные пушки и лазеры.

Полл> А чем тебе так мешает SDB на траектории, уходящей в облако помех? Нет, обязательно надо "птичку" изрешетить!! Маньяк, уважаю!
Полл> И все же. Возращаемся к ситуации, так милой сердцу au - летит на наш НК класса корвет 100 (сотня) наводимых издалека SDB. Тут, ИМХО, только помехи спасти и смогут.
Не помогут. Ибо головы у них нет. Мешать нечему. И заходят они на корабль с зенита. А там мертвая зона всех ЗУР.

Полл> Как раз придет время переходить на плазменные пушки и лазеры.
Скажу тебе лично, по большому секрету.
ВРЕМЯ УЖЕ ПРИШЛО.

alexNAVY> Не помогут. Ибо головы у них нет. Мешать нечему. И заходят они на корабль с зенита. А там мертвая зона всех ЗУР.
Извини, но в тобой прилагаемом рисунке видно, что помехами можно:
1) сбить захват цели самолетом-наводчиком,
2) прервать связь между самолетом-наводчиком и выпущенными АСП.
Ссылку уважаемый кочевник сверху постил на систему РЭБ, в принципе способную на это.
З.Ы. Алекс, не можешь помочь - нужна информация об алгоритмах работы корабельного БИУСа для управления Ка-27ПЛ? Хотя бы в общих чертах, если возможно, конечно.

Полл> Как в этом плане оцениваете последние зарубежные корветы? Вроде "Говинда" и FT? Это вопрос всем участникам данной темы.

Полл, отвечу по Говинду-200 только. Т.к. тех Говиндов есть 4 варианта. А Говинд-200 наиболее широко предлагается в мире на продажу.

По ближнему рубежу ПВО-ПРО как ты и спрашивал:

76-мм АУ "Ото Мелара Супер Рэпид" не новинка, как и сами 76-мм АУ "Ото Мелара". С 1969 года АУ в разных вариантах периодически применялась во время войн и в том числе для стрельбы по ПКР. С 1969 года смогла сбить в бою 1 "П-15" и 1 "Гарпун". Для этой АУ разрабатывался и сейчас разрабатывается снаряд "CCS", но он ещё не готов. Потому АУ будет иметь только обычные снаряды разных видов. Следовательно в современной вайне против сверхзвуковых и маневрирующих ракет АУ будет неэффективна.

27-мм "MLG 27". В бою не применялась, но представляет из себя АУ не предназначенную для поражения ПКР. Имеет низкую скорострельность и не смотря на совершенную систему управления огнём скорее всего будет малоэффективна против современных ПКР даже не смотря на то, что в АУ будет применён снаряд "FAPDS". Он ещё разрабатывается, но на экспорт вряд ли будет предлагаться в будущем.

Зенитные ракеты "Астер" (скорее всего 15) весьма совершенны, и для ближнего контура относительно эффективны. Ракеты сверхманёвренны, скоростны, но не лишены недостатков. Так минимальная высота перехвата целей составляет 10 метров и уменьшить её для этой ракеты нельзя в силу её особенностей. Потому все ракеты осуществляющие атаку на высотах 3-7 метров поражены не будут. Время реакции комплекса составляет в автономном автоматическом режиме 6-8 секунд, а в ручном больше. Потому высокоскоростные ракеты скорее всего пройдут не обстрелянными.
Судя по описанию экспортного варианта корвета он не комплектуется штатными РЛС обнаружения ВЦ "Arabel" или "Empar" и потому дальности обнаружения ПКР идущих на корабль будут находиться на дистанции в лучшем случае 20 км от корабля. При этом поле зрения даже самой лучшей штатной РЛС имеет вертикальный угол обзора до +70 градусов, потому эту ракету нельзя применить против ПКР пикирующих на корабль под большим углом. Но есть возможность попытаться сбить высотную ПКР на подходе до того, как она уйдёт в тень.

В целом, для ракет типа "Москит", "Оникс", "Калибр" этот корабль угрозы не представляет. Точнее он может случайно сбить ракету, но ожидать от него отражения запуска даже 2 ракет одновременно идущих на корабль не стоит. Корабль имеет шансы устоять против одиночных или парных пусков ракет типа "П-15", "Гарпун" или "Экзосет".

Для выводов использовалась картинка сторожевика предложенного Болгарии:

Полл>> Ну если желаешь поймать меня на слове - согласен на твои условия в нашем пари.
ko4evnik> считаю условия согласованными.
засвидетельствовал Ваше пари, уважаемые! Ждем второй корпус…

Полл> Что за ЭМ проекта 21956?

уже обсуждали... Поиск по форуму рулит

Полл> И все же. Возращаемся к ситуации, так милой сердцу au - летит на наш НК класса корвет 100 (сотня) наводимых издалека SDB. Тут, ИМХО, только помехи спасти и смогут.
Не растраивайся. Будут тебе и  помехи. От усердия "рогатых" один проект уже даже обозвали "помехоносец".

Dolphin69>> А вот - интересное
Полл> Туда, ИМХО, просятся "Клабы" из известного ролика.

ПУ для Клабов в "простонародье" и именуется 3С-14.

Интересующийся87> уже обсуждали... Поиск по форуму рулит
Уточню вопрос - ни у кого свежей инфы по этим проектам и их судьбе не появилось?
LtRum> От усердия "рогатых" один проект уже даже обозвали "помехоносец".
Какой проект? И что можно рассказать про наши перспективные СПО, станции активных помех и системы постановки пассивных помех?

Dolphin69> ПУ для Клабов в "простонародье" и именуется 3С-14
Ну значит я с тобой согласен. Тогда получается вариант с недавнего ролика:
1 А-190,
1х8 3С-14,
2х4 ТА "Пакет-НК",
2х9 ПУ 9М100,
1 вертолет с ангаром,
2 катера,
4 ПУ ПП.

Полл> Ну значит я с тобой согласен. Тогда получается вариант с недавнего ролика:
Полл> 1 А-190,
Полл> 1х8 3С-14,
Полл> 2х4 ТА "Пакет-НК",
Полл> 2х9 ПУ 9М100,
Полл> 1 вертолет с ангаром,
Полл> 2 катера,
Полл> 4 ПУ ПП.

И 2х14,5 КПВ!

Бог его знает... Если посмотреть на фото с завода, то основание фок-мачты (если это можно так назвать) соответствует головному корпусу, а на ролике - что-то вроде пристнопамятного "многомента"...
А откуда видно, что ЗРК именно 2х9? Можно получить ссылку на тот ролик, а то у меня лишь скриншот, который двумя страницами ранее бросали в этот топик.

Полл> Извини, но в тобой прилагаемом рисунке видно, что помехами можно:
Полл> 1) сбить захват цели самолетом-наводчиком,
Эт наврядли. Поставить ТАКУЮ помеху мощной бортовой РЛС, что бы она не смогла определить координаты корабля с ЭПР в сотни м²? НЕ ВЕРЮ!(с)

Полл> 2) прервать связь между самолетом-наводчиком и выпущенными АСП.
Вот тут как раз точно хренушки -самолеты знают где они и могут пользоваться узконаправленным пучком для связи.

Вообщем кораблю кирдык почти 100%
Но я бы пускал ПКР - на всякий случай

Ник

Wyvern-2> Эт наврядли. Поставить ТАКУЮ помеху мощной бортовой РЛС, что бы она не смогла определить координаты корабля с ЭПР в сотни м²? НЕ ВЕРЮ!(с)
А как делать нефиг - если есть достаточный запас диполей плюс собственная шумелка.

Wyvern-2> Вот тут как раз точно хренушки -самолеты знают где они и могут пользоваться узконаправленным пучком для связи.
А как делать нефиг - если есть достаточный запас диполей плюс собственная шумелка.


Dolphin69> А откуда видно, что ЗРК именно 2х9?
А с того самого скриншота и видно.
За полным роликом - встаем в очередь к tramp_-у и отбиваем поклоны.

Полл> Что за ЭМ проекта 21956?

Это хлопци какая-то лажа.
1. Это не корвет. Скорее фрегат. ТТ на 5-6.
2. 190-я какя-то старая нарисована. Сиречь - рисовали давно. И управлять ею нечем - пумы не вижу.
3. Зуры - это 300фм. Посмотрите на РЛСУ. У этого ЗРК есть название. Пафосное.
4. СОЦ корабля - явно из фрегатов
5. По бокам на надстройке -явно что-то кортико-образное.
6. На корме непонятная надстройка - вроде проглядываются ШПУ. Наверно Клаб?

Короче. Пудрило какое-то.

Если Вы А.Н. то от всей души поздравляю с возвращением В.И.
Ну если Вы не А.Н. и ничего не поняли, то извините.