Маневренность Раптора. Ленгли.

Aaz> А что там понимается под "успешно выполненной миссией"? Взлетели, пришли, покрутились (в ряде случаев бросили что-то "в нужный квадрат"), ушли, сели?


Скорее всго - накидали, на месте и по обстановке сориентрировашись, JDAM-ов и ушли.
А то, чтона одномоторном в одинчку да 10 часов - все-таки F-16 будет покомфортнее, чем U-2. Тяжело, но не невероятно.

Aaz>> А что там понимается под "успешно выполненной миссией"? Взлетели, пришли, покрутились (в ряде случаев бросили что-то "в нужный квадрат"), ушли, сели?
В.М.> Скорее всго - накидали, на месте и по обстановке сориентрировашись, JDAM-ов и ушли.
??? А зачем для применения JDAM-ов "на месте ориентироваться"? Пришли с земли координаты, летчик "передал" их в систему наведения - и усе. А уж что там по этим координатам...

Aaz> ??? А зачем для применения JDAM-ов "на месте ориентироваться"? Пришли с земли координаты, летчик "передал" их в систему наведения - и усе. А уж что там по этим координатам...

Это я и имел ввиду - что местные наодчики дали координаты целей. Ну и - дальность у ждамов не бсконечная, в какой раон саамолетам бычится - это и сеть сориентироваться

В.М.> Это я и имел ввиду - что местные наодчики дали координаты целей. Ну и - дальность у ждамов не бсконечная, в какой раон саамолетам бычится - это и сеть сориентироваться
Согласно тому, что показывают по МС, там всегда дежурит кучка самолётов, чтобы по вызову можно было подскачить. Есть разные — пришли накидали и ушли, есть, когда группа из нескольких человек в засаду попала, тогда надо разбираться на месте, т.к. расстояние между своими и чужими менее 50 метров и не подсвечивают. В последнем случае, часто работают — а теперь на 10 метро ещё ближе к нам, а потом ещё 5 метров...

Mishka> В последнем случае, часто работают — а теперь на 10 метро ещё ближе к нам, а потом ещё 5 метров...
Это чем так работают? Пулеметами с GPS-наводящимися пулями? И по каким целям? Миш, ну ты же вроде умный человек, радиус поражения самой малой вашей 113кг авиабомбы должен представлять.
Как и точность ЦУ в полевых условиях.

Aaz>>> А что там понимается под "успешно выполненной миссией"? Взлетели, пришли, покрутились (в ряде случаев бросили что-то "в нужный квадрат"), ушли, сели?
Aaz> ??? А зачем для применения JDAM-ов "на месте ориентироваться"? Пришли с земли координаты, летчик "передал" их в систему наведения - и усе. А уж что там по этим координатам...

Да нет там никакого "ориентирования" - я достаточно долго с экипажем В-1 на МАКСе беседовал по этой теме. Они летают на бомбёжки Афгана из Южной Дакоты. Без посадки. Прилетели в заданный район, отцепили подвески и домой. Что там, кто там - они не знают и не ведают. Да и не положенно им это знать-
"Наше дело кнопку А нажать в точке В".

Я попытал их вопросами про эффективность - типа если бы на одного талиба приходился один боеприпас (несколько сот тыщ ценой!) - население Афганистана стало бы уже давно отрицательным...
Почему ж не попадаете? В ответ сами смеются: "Сам же служил, неужели не понимаешь?"

Поэтому "успешность выполнения задания на 50-90%" означает не более чем :"Слетали... вывалили... Вернулись домой без проишествий..."
А куда вывалили и зачем - какая разница? Был план утверждённый сверху, его и выполнили - плановая ковровая бомбёжка квадрата Х.

Поэтому, если без красивых слов - вся эффективность видна по результатам. Талибов НЕ уменьшается. Все их лидеры живут и да здравствуют. А эффективности амеры себе приписываю похлеще приписок в советском захудалом колхозе. Пиар, ТВ, реклама, рейтинг, общественное мнение - вот истинные цели. В эти они вроде попадают.


Я думаю, что все свои ляпы - когда боеприпасы попадают в населённый пункт и убивают кучу мирного населения, ПентаГон (гон) объявляет выдающимся достижением в борьбе с терроризмом и всех погибших объявляет талибами - даже женщин, детей и внутриутробных младенцев... (после этого надо ожидать, что они осудят израильтян в Газе)

Полл> Это чем так работают?

JDAM/SDB/LGB/DMLGB

Полл> И по каким целям?

По любым.

Полл> Миш, ну ты же вроде умный человек, радиус поражения самой малой вашей 113кг авиабомбы должен представлять.

SDB - радиус поражения менее 10 метров, специально делали (если не врут)...

Полл> Как и точность ЦУ в полевых условиях.

GPS + интегрированный лазерный дальномер => идеальная точность в любых условиях

Дело не в радиусе поражения. Дело в абсолютной точности ЦУ.

GPS выдаёт координаты с погрешностью в худшем случае около 10 метров. Лазерный дальномер, ну ещё максимум 5 метров.

JDAM/SDB/DMLGB в режиме с GPS-коррекцией обеспечивают попадание в худшем случае с отклонением тоже около 10 метров от переданных абсолютных координат. Итого, грубо говоря, девайс плюхнется максимум в 25 метрах от точки куда заказывали.

Вот эти 25 метров и будут минимально возможным приближением зоны поражения к своим в наихудшем (с технической точки зрения) случае. И радиус поражения АСП тут совершенно не при делах, он может быть какой-угодно. Бо "двигается" граница его зоны поражения...

Aaz> ??? А зачем для применения JDAM-ов "на месте ориентироваться"? Пришли с земли координаты, летчик "передал" их в систему наведения - и усе. А уж что там по этим координатам...

Ну не надо упрощать. Тот же CAS требует правильного маневрирования. Бо девайсы надо кидать согласно рельефу и позициям своих. Другой вид задач - работа по наводке БПЛА. Тут уже и доразведка нужна и всё сопутствующее...

Полл> Это чем так работают? Пулеметами с GPS-наводящимися пулями? И по каким целям? Миш, ну ты же вроде умный человек, радиус поражения самой малой вашей 113кг авиабомбы должен представлять.
Полл> Как и точность ЦУ в полевых условиях.

Ну, последнее, что я видел, так это про котиков в Ираке. Бомбили кассетными. И именно на 100 метров. Раз пять заходили и боялись по своим же попасть. Но выхода не было — их человек 7 прихватили иракцы типа ротой или больше — там машины три подошло и ещё несколько на подходе было. Эвакировать всё равно не могли. Укрылись в канаве для подвода воды, постреливали, а когда бомбили, то прятались на дне. Вроде, разбомбили всех. Иракцы наступали цепью.

Mishka> ... т.к. расстояние между своими и чужими менее 50 метров и не подсвечивают. В последнем случае, часто работают — а теперь на 10 метро ещё ближе к нам, а потом ещё 5 метров...

Mishka> ... И именно на 100 метров. ...

Ты движешся в правильном направлении.

Mishka> Вроде, разбомбили всех.
Кто не разбежался после предыдущих 4 "прицелочных" заходов. Главное - своих вытащили.

Mishka> В последнем случае, часто работают — а теперь на 10 метро ещё ближе к нам, а потом ещё 5 метров...
"Эй, Абдулла - патронов не хватит!.." (с - тов. Сухов).
Вот разве что кризис отучит американцев стрелять "Томагавками" по ишакам...

Nikita> SDB - радиус поражения менее 10 метров, специально делали (если не врут)...
это где-то на уровне гранаты
мягко говоря вряд ли

Aaz> Вот разве что кризис отучит американцев стрелять "Томагавками" по ишакам...
С одной стороны, у них есть GBU-39. Это далеко не "Томагавк" по цене. Притом планировать после сброса с носителя может на сотню с гаком км, весит 130 кг и содержит 23 кг ВВ.

EvgenyVB> это где-то на уровне гранаты. Мягко говоря вряд ли.
Это правильно. 23 кг взрывчатки, пусть даже из-за добавки вольфрама слабее толуола - это минимум 10 кг тротилового эквивалента. И почти 100 кг металла - для формирования осколков. Плюс воздушный подрыв при использовании по незащищенным целям вроде автотехники и живой силы. В общем, применяй такую штуку от меня даже в паре км - я бы попытался затихариться в канаве поглубже, А то "повезет" получить один из редких "крупных" осколков, которому "повезет" эти 2 км пролететь ровно в меня.

Serhio> Аналогичный вопрос. Речь шла о периоде за полгода-год и 10 вылетах по 10 и более часов. Слушал от палубника, что полёт 4-5 часов это ужас кромешный, после такого полёта долго ещё в себя приходишь.
по себе помню, что после 2,5 часов жо отваливается дико, пытаешься хоть как-то иначе сесть, чтоб не больно было.. А негде.
От планеристов слышал, что по 9 и более часов на соревнованиях бывает.. напр, замкнутый 3-угольник 400 или сколько-то там км.. Но про состояние после - общий мотив "выньте меня отсюда и положите на травку".

Nikita> SDB - радиус поражения менее 10 метров, специально делали (если не врут)...
чего? ))
мож речь о "полном разрушении"? )) типа, стены, и т.д.?)
А то как-то испытания видел, там ток шарик взрыва сравнительного размера )
Ну и пробиваине 3 метров укрепленного бетона с 10 м радиусом поражения ну никак ))

Полл> Это правильно. 23 кг взрывчатки, пусть даже из-за добавки вольфрама слабее толуола - это минимум 10 кг тротилового эквивалента. И почти 100 кг металла - для формирования осколков.

Паша, выдыхай. Какие 100 кг на осколки - это масса всей конструкции, вся БЧ, вместе с зарядом ВВ - 93 кг. Смотри на конструкцию, там балласта (с точки зрения осколочности) до фигища:



А заодно про Focused Letality Mintion http://www.boeing.com/defense-space/.../sdb/docs/SDB_FLM_overview.pdf

Bredonosec> по себе помню, что после 2,5 часов жо отваливается дико, пытаешься хоть как-то иначе сесть, чтоб не больно было..
Читаем Зеро, Сакаи, охота на Ямамото.

В.М.> Паша, выдыхай. Какие 100 кг на осколки - это масса всей конструкции, вся БЧ, вместе с зарядом ВВ - 93 кг. Смотри на конструкцию, там балласта (с точки зрения осколочности) до фигища:
дядя Вова, но один хрен там радиус не 10 метров ну никак

Nikita> GPS выдаёт координаты с погрешностью в худшем случае около 10 метров. Лазерный дальномер, ну ещё максимум 5 метров.

В отсутствии джаммеров, ты забыл добавить.

EvgenyVB> дядя Вова, но один хрен там радиус не 10 метров ну никак

Как взрыватель выставить а не "ну никак". Если на фугасное действие с хорошим заглублением - то и меньше запросто. А проникать эта бомба умеет очень хорошо.

В.М.> Паша, выдыхай. Какие 100 кг на осколки - это масса всей конструкции, вся БЧ, вместе с зарядом ВВ - 93 кг. Смотри на конструкцию, там балласта (с точки зрения осколочности) до фигища:
Ну дык я же не боеприпасник, дядь Вова. Но в любом случае - 93 кг БЧ, 23 кг - ВВ, это примерно в два раза по массам больше, чем у 152мм ОФС. А у того, как мне помниться, радиус поражения ж/с в полевых укрытиях - 5-6 метров. Значит, у GBU-39 радиус поражения ж/с в полевых укрытиях - 8-9 метров. Плюс рассеивание (не КВО!!), плюс точность ЦУ. Ну, на дальности в 100 метров, при наличии укрытия и без других вариантов - пойдет.

Полл> Ну дык я же не боеприпасник, дядь Вова. Но в любом случае - 93 кг БЧ, 23 кг - ВВ, это примерно в два раза по массам больше, чем у 152мм ОФС. А у того, как мне помниться, радиус поражения ж/с в полевых укрытиях - 5-6 метров. Значит, у GBU-39 радиус поражения ж/с в полевых укрытиях - 8-9 метров.

Интересная логика А то, что БЧ у этой бомбы длинная и малого диаметра в расчет не берем? Вот закопай ее в грунт метра на два-три и подорви - что будет?

В.М.> Интересная логика А то, что БЧ у этой бомбы длинная и малого диаметра в расчет не берем? Вот закопай ее в грунт метра на два-три и подорви - что будет?
Дядь Вова, а ОФС калибра 152мм тоже "особо толстым" не назовешь, ИМХО. И при стрельбе по ж/с в полевых укрытиях он, ИМХО, устанавливается на "фугас" и на те же 2-3 метра в грунт закапывается, опять же ИМХО.
Или я сильно ошибаюсь, и при стрельбе по ж/с даже в полевых укрытиях взрыватель ставят на "контакт"?

Полл> Или я сильно ошибаюсь, и при стрельбе по ж/с даже в полевых укрытиях взрыватель ставят на "контакт"?

Как насчет стрельбы под углом к нормали?

В.М.>> Интересная логика А то, что БЧ у этой бомбы длинная и малого диаметра в расчет не берем? Вот закопай ее в грунт метра на два-три и подорви - что будет?
Полл> Дядь Вова, а ОФС калибра 152мм тоже "особо толстым" не назовешь, ИМХО.

Традиционно сотношение калибр-длина - 5-6, у повышенной дальности 7-8, но основная мсасса осколков - из цилиндрической части, а ее пропрции к калибру 3-4.

Полл> И при стрельбе по ж/с в полевых укрытиях он, ИМХО, устанавливается на "фугас" и на те же 2-3 метра в грунт закапывается, опять же ИМХО.

Именно. И в этом случае зона осколочного поражения никак не десятки метров.

Полл> Или я сильно ошибаюсь, и при стрельбе по ж/с даже в полевых укрытиях взрыватель ставят на "контакт"?

Как нужно в конкретной ситуации - так и ставят Если публика не окопавшаяся, осбеннов на скальном грунте - нафига ямы рыть? Есть, конечно, особые мастера умеющие надежно камуфлеты лепить, но это уже особый класс.