Стендовая оценка

Добрый вечер всем. С Рождеством Христовым.
Накопилось много слов.
1. Сначала ответ на вопрос по предложению провести Чемпионат СНГ в Питере.
Я сделал официальное письмо и проект сметы на указанное мероприятие в первых числах ноября отправил сразу на данный мне официальный майл администрации Константиновского дворца. ТИШИНА!!! После двух недель ожидания было принято решение заряжать всё на Смоленск, май месяц, как ранее и планировалось. Внести изменения можно не позднее, чем за три месяца до начала соревнований. Почему нет ответа - догадываюсь. Смета очень дорогая. Вызвано это тем, что очень уж дорогое проживание и питание в том самом месте.
Вот такие дела.
2. Очень важный вопрос по поводу моделей ушедших наших друзей. Скажу за себя, я один раз отказался, было это по молодости и глупости. Теперь жалею. Был бы рад, если бы кто-нибудь закончил то, что я не дострою. Вот. Только не надо прятаться, а говорить всё , как есть. Народ поймёт.
3. Теперь по поводу старых моделей и моделей с полки.
Считаю, что вопрос с пылью, вообще однозначен - минус на стенде и немалый. Сразу по нескольким пунктам, "Впечатление" и "Исполнение", в части касающейся окраски.
4. Модели качественные, ухоженные, но которые ходят не первый год.
Все мы знаем, моделей получает повреждения на любых соревнованиях, где-то чего-то ломается, появляются царапины. Такова жизнь. Модель требует постоянной работы по поддержанию внешнего вида. Если спортсмен такую работу проводит и его модель выглядит, как новенькая, то её так и надо оценивать, без всяких санкций.
5. Теперь по поводу "прайса".
Я думаю, что его надо делать в виде дополнения к действующим правилам. Тогда он будет иметь статус закона. Конечно, оценка всё равно будет субъективной. Но судья будет хотя бы задумываться над тем, что он пишет.
6. Время на проведение стенда необходимо увеличить.
Это не очень понравится организаторам, но без этого нельзя. Человек тратит несколько лет на постройку модели и его за пять минут отбрасывают вниз? Просто из-за того, что не успели рассмотреть. Сейчас мы проводим ходовые соревнования довольно быстро и отлажено. Найти дополнительно день, это возможно.
Опять же следует внести в дополнение к Правилам пункт, регламентирующий время проведения стендовой оценки. Я бы предложил 20-мин на модель одной бригады. Кроме того график соревнований можно составить так, чтобы хода одних классов пересекались с со стендом других.
7. Судьи кто? Где взять?
Негде, и с бора по сосенке. Моё мнение, судья, который не строил сам моделей, правильно судить не сможет. Но "чистый" спортсмен тоже не очень хороший судья. Примеров таких масса. Поэтому, не смотря ни на что должен быть список людей, который судят без нареканий. Если не хватает хороших судей на две бригады, лучше изменить порядок стартов и сделать стенд более длинным, но без случайно мобилизованных личностей.
Вот.
С уважением, Владимир.

И снова, здравствуйте.
Ещё раз с праздниками, и спасибо всем кто принимает участие в разговоре.
Продолжу.
О документации.
Про неё, вроде и всё сказано в Правилах. Но...
Вернёмся, например, к тем же 956-тым, на них существует два официально изданных русских чертежа, один китайский и один немецкий. Все разные. Все с отклонениями от прототипа. Вот вам поставили на стенд четыре модели и у них, у каждой 100% совпадения с чертежами и качество изготовления одинаковое. И как их различить и отделить? А никак. Вот если кто-нибудь только положит рядом фотографии привязанные к конкретно его модели. Вот тогда он должен получить другие балы. Более высокие. Насколько более высокие? Это смотря какие вещи он подтвердил.
вот.
На мой взгляд основной комплект документации должен состоять из чертежей на которых есть четыре вида (сверху, сбоку, в нос, в корму), теоретический чертёж. Чертежи или схемы конструкции главных надстроек и чертежи основных элементов конструкций или вооружения. Чертежи должны быть подтверждены наличием фотографий или официальных рисунков, гравюр и тд... Кроме того, должна быть привязка к времени, так как любой корабль постоянно меняется по внешнему виду и окраске. Отсутствие любых из перечисленных составных частей комплекта, должно наказываться. При прочих равных условиях и невозможности представления документов на конкретный корабль, модель которого оценивается, спортсмен может представить дополнительную документацию или по систер-шипам или по указанному кораблю но на другой период времени.

Теперь по поводу ходовых соревнований.
Я бы пока не трогал их. Разве, что сократить время опять до пяти минут. Все ходят примерно 3-4 минуты и остальное время болтаются перед доком. Но это уже другая тема.
Сейчас давайте попробуем разобраться со стендом.
В.

Володя. 20 минут на модель это конечно класс. Все можно успеть. И со спортсменом побеседовать, и в чертежах покопаться,И модель посмотреть. За 8-часовую работу стендовой бригады она успеет оценить только 25 моделей. А на соревнования возят до сотни. Считаю что оговаривать время на модель совсем не обязательно. Но выделять больше времени на стенд необходимо. Ведь некоторые модели возят уже давно. До 15 лет. Взять хотябы Ушакова. Я его первый раз видел на России 1989 года в Ульяновске. И чего я над ним буду карпеть 20 минут. Я его вдоль и поперек знаю. И оценку его тоже. Вот когда возят новые модели, это всегда интересно. И побеседовать со спортсменом и модель посмотреть.Да и самому определиться надо с оценкой.
Теперь по документации. Вид "нос", "корма" на модель не всегда найдешь, да и не на всех чертежах есть. И наказывать за то что у спортсмена их нет, неразумно. У нас в правилах написано, что необходимо. И отсутствие чего то из этого всегда наказывается. Другой вопрос надо это сразу оговаривать перед стендом, как и все нюансы. И все это зависит от старшего стендовой бригады.Как он себя поведет, так и будет. Вот сколько судил с Матисиком и Боневым никогда проблемм не возникало. И баллы больше 5 между судьями не разбегались. Вот почему то у нас на России всегда времени не хватает на полноценную стендовую оценку.
По поводу бригады в 5 человек повторюсь. Надо оставить - 5. По крайней мере можно всегда в бригаде найти человека который ту или иную эпоху хорошо знает. Всегда может показать другим что не так или что очень хорошо сделано. По коэфиценту сложности это может и нормально. Но тогда модели буксиров строить никто не будет. А на большие серьёзные корабли у нас не многих хватит. Просто надо к разделу "сложности и масштабности" подходить покритичнее. И баллы у буксира и БПК должны быть все равно разные в этом разделе. Но ведь там много еще всего. И буксир в сумме может получить больше чем тот же БПК.
Так что надо все хорошенько обдумать. Считаю что правила у нас вполне нормальные.Просто их надо выполнять как следует.

Вот потихоньку и собираеся на Россию приличная квалифицированная бригада. Если бы еще приехали все.
Кузнецов А.Ф.

Добрый вечер!Дифицит судей будет ещё долго. Этим вопросом никто давно не занимался.Согласен, что действия судьи надо оценивать. В былые годы оценка судей\главных\ проводилась на президиуме ФСС. Но оцени0вать так, чтобы судья понял, а не бросил судить. Все мы строили и строим модели особенно те, кто руководит секциями и кружками и сказать, что эти судьи неграмотные-нельзя. У меня гораздо больше примеров по отношению судей=спортсменов-одиночников.Они зациклены на своей модели. Теперь по существу: документацию надо смотреть с техкома. Смотреть-сколько видов\три вида и теория. Чтобы предъявлялся чертёж- основа, пусть и потрёпаный и на основе его хороший чистый с добавлениями и подтверждающими документами.А судья должен иметь возможность их изучить. Перед стендом задать вопросы.Не ловчить с т.т.д и масштабом Должна быть метода сколько можно убавить по неполной документации. Надо провести семинар он давно напрашивается. Оценить работу на семинаре и выбирать.Жаль живу теперь далеко на юге, а не в Североморске, а то можно и у меня.

Доброго всем времени суток.
Спасибо, Света, за поздравление.
Да, Саша, двадцать минут на модель, наверное много. Но ведь не для всех судей модель уже известна. Ну давайте хотя бы зафиксируем 5-мин. как абсолютный минимум. Тогда можно будет как-то распределить врямя между сложными в оценке моделями и теми, которые уже присмотрены. На Россию последнее время привозят примерно 150-180 моделей. Соответственно пятнадцать часов рабочего времени. Это реально. Конечно, мы не должны идти за Навигой в смысле сокращения бригад. Пять человек должно остаться. Но вот Правила, именно Правила надо дополнить, чтобы было понятно за что снимаются балы и сколько. В существующей редакции, что у нас, что в Навиге, всё очень обще.

Перевод из Навиги. До сокращения судейской бригады.

Ну разве по этому можно серьёзно судить модели? Судить приходится уже, как бы, по "понятиям". Даже в древних союзных Правилах всё было яснее.

Володя. Я постараюсь, только не знаю как субъективная оценка может в баллы вылиться. Попробуем. Наметки уже есть. Солодов по моей просьбе свои измышления уже присылал.

Добрый всем вечер. Мне не очень понятно термин (присмотреные модели) т.е. если модель ранее получила хорошую оценку то ей уже на автомате ставят ту же хотя она уже не отвечает этой оценке если сравнивать с моделями в новь оцениваемыми. Вот и получается что оценки у моделей оказываются одинаковые.

Без работы судьи с спортсменом где спортсмен мог бы внести пояснения и отстоять свою точку зрения исполнения того или иного узла судье. А у нас при стенде спортсмен как класс не существует. А по поводу обьективности я в нее не верю т.к. пока для судей не будет жестких правил которые нельзя трактовать по разному на усмотрение судьи обьективной оценки не будет.Если вам не хватает времени на проведение нормального стенда увеличте срок соревнований еще на один день.Но стендовую комиссию сокращать нельзя.А если кто то будет писать что денег нет на судейство то это ложь.

Записи "стенда" ведут единицы. Другое дело в чемпионатах много моделей с "бородой"и их стенд из года в год разнится в о, ...баллов.Кто за последние 15-20 лет не судил броненосец Миши или крейсер "Ворошилов" и др.А вот как с ними судить новые модели это надо работа судей. Не должно быть синдрома моделей-призёров. Перед судейством стенда все равны.В полемике просматривается тенденция "Опять как Навига". Они вводят 3 судей, а зачем мы поднимаем этот вопрос. Нельзя копировать. У нас сотни моделистов и мы забываем о них и помним только о "Навига.Все случае в стенде нельзя предусмотреть, но надо свести их до минимума и только не регламентом на минуты оценки. Хотите обьективного судейства, а гоните судью по минутам. Одних суток хватит на любой стенд.Всем привет!Хотелось бы узнать кто профессионалы судьи.?

Сейчас прослеживается тенденция превращения моделий в петрушки чем ярче и красочней тем выше стенд а про то что окраска должна соответствовать прототипу об этом забывают ведь общее впечатление превыше всего. К чему мы тогда придем? Скажите пожалуста это правда что теперь каждая команда должна привозить с собой одного судью? Тогда вопрос о какой не предвзятости судейства будет идти речь? И еще вопрос если команды будут возить с собой своих судей потом секретарей ну и за одно боцманскую команду чего мелочиться то сколько тогда сможет поехать спортсменов и зачем тогда платить годовой взнос и лицензию и стартовый взнос? Если Я не прав то поправте меня.

Пара фото со стенда Днепропетровска-87

Счинаю, что принимающая сторона должна дать максимум своих судей.Главных судей и стендовиков это головная боль ФСС с организаторами.От региона не более одного судьи в стенде.Должна быть команда дублёров. Платить или оплачивать часть расходов- из взносов. Что касаемо моделей -"петрушек"- опытный судья " впечатление" поставит в последнюю очередь или на это не клюнет. Есть правила окраски или пусть предьявит документ в цвете.

К сожалению все наоборот. Уточняю по новым требованиям мы должны привезти своего судью . Так и знайте работать он будет на нас. Т.К. едет за наши деньги вместо спортсмена. Хотелось бы выяснить сколько надо вычесьть из стартовых взносов, лицензии и взносов федерации, которые мы платим? А то как-то странно, мы за все платим и воз должны везти сами.А деньги то на что пойдут хотелось бы знать.

извините конечно но на мой вопрос кто нибудь ответит?!

Доброго всем времени суток.
Извините, некоторое время отсутствовал. Хотелось бы подвести итог и или, вернее, предложить вам для обсуждения итоговый вариант программы действий.
1. Судей на стенде оставляем - 5 человек.
2. Стендовую бригаду главный судья должен формировать заранее договариваясь с регионами и, если судья от региона не выезжает с командой, обеспечивает через ФСС ему персональный вызов. Естественно, список должен быть с дублёрами.
3. Устанавливаем, как закон, разброс на сверке моделей со стендовой оценкой более 70 баллов - 5, для остальных - 10.
4. Подготовить ДОПОЛНЕНИЕ к "Правилам..." в котором бы раскрывались с более мелким дроблением имеющиеся сейчас критерии.
Моё мнениеЖ
По критерию "Исполнение", должно быть по крайней мере десять подпунктов.
В критерии "Впечатление" - четыре, отвечающие на вопрос:"Впечатление от чего".
В критерии "Объём работы" - должно быть не менее пяти подпунктов.
В критерии "Соответствие документации"- также не менее пяти подпунктов.
5. Судьи стенда должны обязательно расписывать оценки по графам.
Я сам прекрасно знаю, как не хочется это делать. И время и не желание задуматься и тд... Но расписывая оценки, судья более внимательно рассматривает модель и дополнительно задумывается.
6. Должны быть созданы базы данных на судей и на модели .
С фотографиями и тех и других и с отзывами о судействе со стороны спортсменов. Спорные случаи можно будет выносить и на форум. Спорят обычно по интересным моделям, так что для форума это будет невредно...
Вот, собственно, и всё.
Удачи всем в нашем не простом деле.
В.

Привет,Володя!А как же критерий "насыщенность прототипа"?ИМХО-момент немаловажный.