-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Ассиметричный ответ японским авианосцам
Теги:
john5r
собственно выше Naturalist уже констатировал - до Мидуэя никто не планировал использовать авианогсцы как главную ударную силу. Все остальное - риторика.
Бяка, а ты не считаешь, что авианосцы вписали в главные силы и ограничили их тоннаж и главный калибр (203мм) - чтобы под их видом не наклепали фактически линкоров?
Бяка, а ты не считаешь, что авианосцы вписали в главные силы и ограничили их тоннаж и главный калибр (203мм) - чтобы под их видом не наклепали фактически линкоров?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
инфо
инструменты
Бяка> С чего бы это? Тот же Сабуро, прилетел на вдрызг разбитом Зеро, с крупнокалиберной пулей в голове. Причём пролетел он, добирая домой, чуть больше 1000 км.
Совершенно верно. При чем получил эту пулю от стрелка Эвенджера.
Так и что? Вот у нас Мересьев. Что будем сравнивать одиночные, исключительные случаи? Характерный показатель, американцы да же и не подумали ставить пушки на свои истребители, когда заполучили Зеро для обследования.
Бяка> Не только поэтому. Вероятность выжить, имея парашют, в войне над морем или над Китаем, для японского пилота была ниж, чем если бы он имел чуть больше бензина или чуть больше подвижности в кабине, для осмотра пространства.
Правильно. И отобрать у пилота элементарный компас, кодекс сам приведёт домой.
Бяка> Самозатягивающиеся баки, конечно, помогали. Но лучше всего помогало собственное превосходство. Вот когда оно кончилось, тогда броня стала актуальной.
Превосходство основанно не на самолёте, а на стратегии блиц крига.
Совершенно верно. При чем получил эту пулю от стрелка Эвенджера.
Так и что? Вот у нас Мересьев. Что будем сравнивать одиночные, исключительные случаи? Характерный показатель, американцы да же и не подумали ставить пушки на свои истребители, когда заполучили Зеро для обследования.
Бяка> Не только поэтому. Вероятность выжить, имея парашют, в войне над морем или над Китаем, для японского пилота была ниж, чем если бы он имел чуть больше бензина или чуть больше подвижности в кабине, для осмотра пространства.
Правильно. И отобрать у пилота элементарный компас, кодекс сам приведёт домой.
Бяка> Самозатягивающиеся баки, конечно, помогали. Но лучше всего помогало собственное превосходство. Вот когда оно кончилось, тогда броня стала актуальной.
Превосходство основанно не на самолёте, а на стратегии блиц крига.
john5r> собственно выше Naturalist уже констатировал - до Мидуэя никто не планировал использовать авианогсцы как главную ударную силу. Все остальное - риторика.
так и после Мидуэй, для американце, это было вынужденной мерой. А уж потом нужду выдали за добродетель.
так и после Мидуэй, для американце, это было вынужденной мерой. А уж потом нужду выдали за добродетель.
russo
артём> А в данном случае, одна ДАВ, просто перестала существовать
На войне тоже не везет, бывает.
Впрочем даже если бы повезло японцам, все равно они войну бы продули.
артём> Этот "кодекс" не проповедует самоубийство.
Я же говорю — пилоты отказывались (!) брать с собой парашюты. Ибо беспокоится о своей жизни - неподобающее поведение для самурая.
Бяка — наличие парашюта в любом случае предпочтительнее, даже если тебя сбивают над морем. Могут сбить около дома, могут сбить рядом со своими кораблями, есть ПСС, в конце концов подлодка подобрать может — как Буша старшего.
Дык какие еще бронеспинки и прочее? от них сами пилоты емнип отбивались руками и ногами — не надо мол нам такого.
На войне тоже не везет, бывает.
Впрочем даже если бы повезло японцам, все равно они войну бы продули.
артём> Этот "кодекс" не проповедует самоубийство.
Я же говорю — пилоты отказывались (!) брать с собой парашюты. Ибо беспокоится о своей жизни - неподобающее поведение для самурая.
Бяка — наличие парашюта в любом случае предпочтительнее, даже если тебя сбивают над морем. Могут сбить около дома, могут сбить рядом со своими кораблями, есть ПСС, в конце концов подлодка подобрать может — как Буша старшего.
Дык какие еще бронеспинки и прочее? от них сами пилоты емнип отбивались руками и ногами — не надо мол нам такого.
артём> так и после Мидуэй, для американце, это было вынужденной мерой. А уж потом нужду выдали за добродетель.
да, но при Мидуэе эта вынужденная мера продемонстрировала, что она вполне может быть главное мерой, а не вынужденной. Скажем так, подтвердила добродетельность
к осени 1942 к тому же у них уже были в достаточном количестве быстроходные линкоры (а не старый тихоходный хлам утопленный/повержденный в Перл-Харборе)
да, но при Мидуэе эта вынужденная мера продемонстрировала, что она вполне может быть главное мерой, а не вынужденной. Скажем так, подтвердила добродетельность
к осени 1942 к тому же у них уже были в достаточном количестве быстроходные линкоры (а не старый тихоходный хлам утопленный/повержденный в Перл-Харборе)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Бяка
артём> Так и что? Вот у нас Мересьев. Что будем сравнивать одиночные, исключительные случаи? Характерный показатель, американцы да же и не подумали ставить пушки на свои истребители, когда заполучили Зеро для обследования.
Дырявые, после боя самолёты, это норма. Они были и будут всегда.
Протектирование несколько улучшает выживаемость. Но возможность избежать попадания - лучше.
Бяка>> Не только поэтому. Вероятность выжить, имея парашют, в войне над морем или над Китаем, для японского пилота была ниж, чем если бы он имел чуть больше бензина или чуть больше подвижности в кабине, для осмотра пространства.
артём> Правильно. И отобрать у пилота элементарный компас, кодекс сам приведёт домой.
Зачем ему парашют над морем? В большинстве случаев он всё равно утонет. Или его сожрут акулы. А в Китае убьют местные. На тех машинах часто можно было на брюхо сесть. Парашют, это если падаешь над своей территорией. Перехватчики японские летали с парашютом.
артём> Превосходство основанно не на самолёте, а на стратегии блиц крига.
Не только. Самолёт - это инструмент превосходства.
Дырявые, после боя самолёты, это норма. Они были и будут всегда.
Протектирование несколько улучшает выживаемость. Но возможность избежать попадания - лучше.
Бяка>> Не только поэтому. Вероятность выжить, имея парашют, в войне над морем или над Китаем, для японского пилота была ниж, чем если бы он имел чуть больше бензина или чуть больше подвижности в кабине, для осмотра пространства.
артём> Правильно. И отобрать у пилота элементарный компас, кодекс сам приведёт домой.
Зачем ему парашют над морем? В большинстве случаев он всё равно утонет. Или его сожрут акулы. А в Китае убьют местные. На тех машинах часто можно было на брюхо сесть. Парашют, это если падаешь над своей территорией. Перехватчики японские летали с парашютом.
артём> Превосходство основанно не на самолёте, а на стратегии блиц крига.
Не только. Самолёт - это инструмент превосходства.
Это сообщение редактировалось 15.01.2009 в 21:26
артём> так и после Мидуэй, для американце, это было вынужденной мерой.
После уже нет, в середине-концу войны починили ЛК вышедшие из строя в ПХ и в строй начали входить ЛК типа Айова.
Просто нужда оказалась добродетелем, если так можно выразиться.
ЗЫ Опередили
После уже нет, в середине-концу войны починили ЛК вышедшие из строя в ПХ и в строй начали входить ЛК типа Айова.
Просто нужда оказалась добродетелем, если так можно выразиться.
ЗЫ Опередили
john5r> Бяка, а ты не считаешь, что авианосцы вписали в главные силы и ограничили их тоннаж и главный калибр (203мм) - чтобы под их видом не наклепали фактически линкоров?
Маловероятно. Сейчас трудно судить о чувствах военных моряков той поры, но что то мне подсказывает, что формально, линкор от авианосца они отличить могли.
Маловероятно. Сейчас трудно судить о чувствах военных моряков той поры, но что то мне подсказывает, что формально, линкор от авианосца они отличить могли.
russo> Бяка — наличие парашюта в любом случае предпочтительнее, даже если тебя сбивают над морем. Могут сбить около дома, могут сбить рядом со своими кораблями, есть ПСС, в конце концов подлодка подобрать может — как Буша старшего.
В то время японские самолёты встречали противника далеко от своих кораблей. Им парашют мог бы только попасть в плен. Если акулы не успеют раньше, чем спасатели. Спасатели тогда - редкость, в отличии от акул.
Кстати, из падающего камнем самолёта выбраться очень не просто. Из горящего - почти невозможно.
Я не против парашютов. Только он не панадол, в той обстановке.
В то время японские самолёты встречали противника далеко от своих кораблей. Им парашют мог бы только попасть в плен. Если акулы не успеют раньше, чем спасатели. Спасатели тогда - редкость, в отличии от акул.
Кстати, из падающего камнем самолёта выбраться очень не просто. Из горящего - почти невозможно.
Я не против парашютов. Только он не панадол, в той обстановке.
russo> Немцы ракеты тоже во многом стали развивать не потому что это вундерваффе, а потому что Версаль.
учим матчасть.
учим матчасть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Бяка> Маловероятно. Сейчас трудно судить о чувствах военных моряков той поры, но что то мне подсказывает, что формально, линкор от авианосца они отличить могли.
правильно, поэтому были введены определения что такое авианосец, какие у них основные признаки, максимальный размер и максимальный ГК. Чтобы Кага, Акаги, Лексингтон... (читай выше, я уже перечислял) - если и оказались в строю (еще кстати Амаги вспомнил, того землетрясением повредило), то в сильно урезанном виде.
правильно, поэтому были введены определения что такое авианосец, какие у них основные признаки, максимальный размер и максимальный ГК. Чтобы Кага, Акаги, Лексингтон... (читай выше, я уже перечислял) - если и оказались в строю (еще кстати Амаги вспомнил, того землетрясением повредило), то в сильно урезанном виде.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Бяка> Им парашют мог бы только попасть в плен.
В вышеупомянутыъ мемуарах летчик пишет главной причиной почему летчики не брали парашюты было именно нежелание выглядеть трусом. Все логические аргументы — не спасут, в плен и прочее — были на втором плане.
Емнип когда японские авианосные летчики летали над филиппинами (где свои уже были), они все равно парашюты не брали.
В вышеупомянутыъ мемуарах летчик пишет главной причиной почему летчики не брали парашюты было именно нежелание выглядеть трусом. Все логические аргументы — не спасут, в плен и прочее — были на втором плане.
Емнип когда японские авианосные летчики летали над филиппинами (где свои уже были), они все равно парашюты не брали.
Бяка> Дырявые, после боя самолёты, это норма. Они были и будут всегда.
Бяка> Протектирование несколько улучшает выживаемость. Но возможность избежать попадания - лучше.
Вот и говорю про статистику. К примеру, в боях не погибло не одного самолёта, легкие повреждения получили 14 самолётов, убыль в технике 18 самолётов.
Бяка> Зачем ему парашют над морем? В большинстве случаев он всё равно утонет. Или его сожрут акулы. А в Китае убьют местные. На тех машинах часто можно было на брюхо сесть. Парашют, это если камнем падаешь над своей территорией. Перехватчики японские летали с парашютом.
Конечно, зачем. зачем радиостанция, всё равно спасть не будут. Вот и получили то, что получили. Кончился первоначальный состав ДАВ и всё умерло.
Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Бяка> Не только. Самолёт - это инструмент превосходства.
Ну собственно по подаче материала, можно спорить бесконечно.
Такой же инструмент, как у немцев Т-3 (в смысле танк).
Бяка> Протектирование несколько улучшает выживаемость. Но возможность избежать попадания - лучше.
Вот и говорю про статистику. К примеру, в боях не погибло не одного самолёта, легкие повреждения получили 14 самолётов, убыль в технике 18 самолётов.
Бяка> Зачем ему парашют над морем? В большинстве случаев он всё равно утонет. Или его сожрут акулы. А в Китае убьют местные. На тех машинах часто можно было на брюхо сесть. Парашют, это если камнем падаешь над своей территорией. Перехватчики японские летали с парашютом.
Конечно, зачем. зачем радиостанция, всё равно спасть не будут. Вот и получили то, что получили. Кончился первоначальный состав ДАВ и всё умерло.
Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Бяка> Не только. Самолёт - это инструмент превосходства.
Ну собственно по подаче материала, можно спорить бесконечно.
Такой же инструмент, как у немцев Т-3 (в смысле танк).
russo>> Немцы ракеты тоже во многом стали развивать не потому что это вундерваффе, а потому что Версаль.
MIKLE> учим матчасть.
А что не так? Версаль запрещал немцам иметь артиллерию, но ракеты под запрет не попадали. Немецкая армия свою программу начала в 32 году — Гитлер канцелером еще не был.
MIKLE> учим матчасть.
А что не так? Версаль запрещал немцам иметь артиллерию, но ракеты под запрет не попадали. Немецкая армия свою программу начала в 32 году — Гитлер канцелером еще не был.
russo> После уже нет, в середине-концу войны починили ЛК вышедшие из строя в ПХ и в строй начали входить ЛК типа Айова.
Пожалуй нет. на тот период, строительство ЛК, дело более трудоёмкое чем переборудование готовых корпусов под АВ. Именно по срокам.
russo> Просто нужда оказалась добродетелем, если так можно выразиться.
Ну про это и не спорю. Американцы, вообще, мастера правильной подачи информации.
Пожалуй нет. на тот период, строительство ЛК, дело более трудоёмкое чем переборудование готовых корпусов под АВ. Именно по срокам.
russo> Просто нужда оказалась добродетелем, если так можно выразиться.
Ну про это и не спорю. Американцы, вообще, мастера правильной подачи информации.
артём> Конечно, зачем. зачем радиостанция, всё равно спасть не будут. Вот и получили то, что получили. Кончился первоначальный состав ДАВ и всё умерло.
А вот от раций японцы отказывались по причине их практической неработоспособности. Не более.
артём> Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Очень мало кому они помогли спастись. Зато многие были сбиты из за того, что были в своих морских костюмах малоподвижны, а самолёты имели меньше топлива из за веса лодки и парашюта.
Психологию европейца и японца тоже надо учитывать. Японцы, в этом вопросе, более рациональны.
А вот от раций японцы отказывались по причине их практической неработоспособности. Не более.
артём> Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Очень мало кому они помогли спастись. Зато многие были сбиты из за того, что были в своих морских костюмах малоподвижны, а самолёты имели меньше топлива из за веса лодки и парашюта.
Психологию европейца и японца тоже надо учитывать. Японцы, в этом вопросе, более рациональны.
Бяка> Маловероятно. Сейчас трудно судить о чувствах военных моряков той поры, но что то мне подсказывает, что формально, линкор от авианосца они отличить могли.
По большому счету, это действие было спровоцированно англичанами (как и ТКР), которых душила жаба резать новенькие корпуса. В 22-м году, ни кому и в страшном сне не виделость такое могущество авиации.
По большому счету, это действие было спровоцированно англичанами (как и ТКР), которых душила жаба резать новенькие корпуса. В 22-м году, ни кому и в страшном сне не виделость такое могущество авиации.
артём> По большому счету, это действие было спровоцированно англичанами (как и ТКР), которых душила жаба резать новенькие корпуса. В 22-м году, ни кому и в страшном сне не виделость такое могущество авиации.
придерусь что в первую очередь выиграли от этого США и Япония. у англичан ни одного авианосца в корпусе недостроенного нового линкора нет. "Игл" (т.е. "Альмиранте Латорре" - на фоне супердредноутов конца ПМВ - так... несерьезно, для Чили как-никак строили)
придерусь что в первую очередь выиграли от этого США и Япония. у англичан ни одного авианосца в корпусе недостроенного нового линкора нет. "Игл" (т.е. "Альмиранте Латорре" - на фоне супердредноутов конца ПМВ - так... несерьезно, для Чили как-никак строили)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Бяка> А вот от раций японцы отказывались по причине их практической неработоспособности. Не более.
А от увеличения веса, по причине отсутствия мощного двигателя и т.д. и т.п.
артём>> Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Бяка> Очень мало кому они помогли спастись. Зато многие были сбиты из за того, что были в своих морских костюмах малоподвижны, а самолёты имели меньше топлива из за веса лодки и парашюта.
Позволю себе несогласится. и самым наглым образом отослать вас к статистике. К примеру по "Битве за Англию". Елементарные меры, как слабонамокающая одежда и спасжилет, сохранили кучу жизней. Пилот же, зная что возможность спастись высока, решительнее идёт в бой.
Бяка> Психологию европейца и японца тоже надо учитывать. Японцы, в этом вопросе, более рациональны.
На счет рационализма не соглашусь, а вот с психологией соглашусь. именно этим интересны японские воспоминания (их не так уж и много).
А от увеличения веса, по причине отсутствия мощного двигателя и т.д. и т.п.
артём>> Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Бяка> Очень мало кому они помогли спастись. Зато многие были сбиты из за того, что были в своих морских костюмах малоподвижны, а самолёты имели меньше топлива из за веса лодки и парашюта.
Позволю себе несогласится. и самым наглым образом отослать вас к статистике. К примеру по "Битве за Англию". Елементарные меры, как слабонамокающая одежда и спасжилет, сохранили кучу жизней. Пилот же, зная что возможность спастись высока, решительнее идёт в бой.
Бяка> Психологию европейца и японца тоже надо учитывать. Японцы, в этом вопросе, более рациональны.
На счет рационализма не соглашусь, а вот с психологией соглашусь. именно этим интересны японские воспоминания (их не так уж и много).
john5r> придерусь что в первую очередь выиграли от этого США и Япония. у англичан ни одного авианосца в корпусе недостроенного нового линкора нет. "Игл" (т.е. "Альмиранте Латорре" - на фоне супердредноутов конца ПМВ - так... несерьезно, для Чили как-никак строили)
Да пожалуста.
У англов были целых три чемодана без ручки.
А выиграли, как оказалось, действительно не они. В прочим и с ТКР они в лужу сели. Дело в финасовом положении страны после ПМВ.
Да пожалуста.
У англов были целых три чемодана без ручки.
А выиграли, как оказалось, действительно не они. В прочим и с ТКР они в лужу сели.
Дело в финасовом положении страны после ПМВ.
артём> Позволю себе несогласится. и самым наглым образом отослать вас к статистике. К примеру по "Битве за Англию". Елементарные меры, как слабонамокающая одежда и спасжилет, сохранили кучу жизней. Пилот же, зная что возможность спастись высока, решительнее идёт в бой.
Еще и спасательные плоты-буи, находящиеся в зоне действия своей авиации - у Килессо такой рассматривается.
Еще и спасательные плоты-буи, находящиеся в зоне действия своей авиации - у Килессо такой рассматривается.
Fakir
Бяка> На тот момент, когда подписывали Вашингтонские соглашения 1922г, это было полным признанием состоятельности авианосца как стратегической силы флота.
Ни в коем разе.
Ни в коем разе.
russo>> Немцы ракеты тоже во многом стали развивать не потому что это вундерваффе, а потому что Версаль.
MIKLE> учим матчасть.
Всё он правильно говорит. Марш читать Лея
MIKLE> учим матчасть.
Всё он правильно говорит. Марш читать Лея
russo>>> Немцы ракеты тоже во многом стали развивать не потому что это вундерваффе, а потому что Версаль.
MIKLE>> учим матчасть.
Fakir> Всё он правильно говорит. Марш читать Лея
&^$&%#$^%#^&%*&
ytyfdb;e rjh,bye but,y.
у лея чёрным по белому СНОСКА сделана что сиепизждёж и провокация наглое враньё и в версальском договоре про новые виды было написано НИЗЯ.
я советским переводчикам пока больше верю чем недобиткам-эмигрантам
шутка юмора.
MIKLE>> учим матчасть.
Fakir> Всё он правильно говорит. Марш читать Лея
&^$&%#$^%#^&%*&
ytyfdb;e rjh,bye but,y.
у лея чёрным по белому СНОСКА сделана что сие
я советским переводчикам пока больше верю чем недобиткам-эмигрантам
шутка юмора.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Блин, да _интерес-_то па-любэ попёр из-за версальских!!!
Не было бы никаких запретов на нормальную ствольную артиллерию - интерес немцев к ракетам куда как слабей бы был
Не было бы никаких запретов на нормальную ствольную артиллерию - интерес немцев к ракетам куда как слабей бы был
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
