-
/279_kubinka1.jpg)
100-тонные монстры:казнить нельзя помиловать - второе заседание
Теги:
/279_kubinka1.jpg)
Полл
ttt> Так эта проблема давно уже решена. ДУ делают через спутниковую тарелку, никаких там потмех и тп
Только задержка сигнала до секунды в одну сторону. Если получаем фото или даже видео от летающего на автомате БПЛА - полный порядок.
Если пытаемся по этим картинкам управлять танком - играем в "Луноход".
Только задержка сигнала до секунды в одну сторону. Если получаем фото или даже видео от летающего на автомате БПЛА - полный порядок.
Если пытаемся по этим картинкам управлять танком - играем в "Луноход".
инфо
инструменты
ttt>> Так эта проблема давно уже решена. ДУ делают через спутниковую тарелку, никаких там потмех и тп
Полл> Только задержка сигнала до секунды в одну сторону. Если получаем фото или даже видео от летающего на автомате БПЛА - полный порядок.
Полл> Если пытаемся по этим картинкам управлять танком - играем в "Луноход".
Как там получится секунда?
37000 + 37 000 = 75000
Четверть секунды да.
Неудобство - зато помехозащищенность
Полл> Только задержка сигнала до секунды в одну сторону. Если получаем фото или даже видео от летающего на автомате БПЛА - полный порядок.
Полл> Если пытаемся по этим картинкам управлять танком - играем в "Луноход".
Как там получится секунда?
37000 + 37 000 = 75000
Четверть секунды да.
Неудобство - зато помехозащищенность
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Как там получится секунда?
ttt> 37000 + 37 000 = 75000
ttt> Четверть секунды да.
ttt> Неудобство - зато помехозащищенность
Ну потому что 75000 происходит только в том случае, если оба абонента одновременно находятся в поле видимости одного спутника, и спутник работает на оба канала в режиме непрерывного ретранслятора. Но так работают в основном только спутники связи телевизионных каналов. Спутник связи работает со стеком пакетной связи. Вот пока полное сообщение или кадр его в стеке из принятых пакетов не соберется - он далее не отправляется.
В спутниковой телефонии большую задержку обходят минимальным размером кадра и малым временем жизни его, но это приводит к "фрагментарному пропаданию" звука в разговоре при высокой загруженности спутника или спутников при ретрансляции разговора через несколько ИСЗ связи.
Помехозащищенность у спутниковой связи, к слову сказать, не ахти - спутник связи можно просто заDOSить на прием "ложных вызовов на установку связи" над зоной конфликта.
ttt> 37000 + 37 000 = 75000
ttt> Четверть секунды да.
ttt> Неудобство - зато помехозащищенность
Ну потому что 75000 происходит только в том случае, если оба абонента одновременно находятся в поле видимости одного спутника, и спутник работает на оба канала в режиме непрерывного ретранслятора. Но так работают в основном только спутники связи телевизионных каналов. Спутник связи работает со стеком пакетной связи. Вот пока полное сообщение или кадр его в стеке из принятых пакетов не соберется - он далее не отправляется.
В спутниковой телефонии большую задержку обходят минимальным размером кадра и малым временем жизни его, но это приводит к "фрагментарному пропаданию" звука в разговоре при высокой загруженности спутника или спутников при ретрансляции разговора через несколько ИСЗ связи.
Помехозащищенность у спутниковой связи, к слову сказать, не ахти - спутник связи можно просто заDOSить на прием "ложных вызовов на установку связи" над зоной конфликта.
Полл> Ну потому что 75000 происходит только в том случае, если оба абонента одновременно находятся в поле видимости одного спутника, и спутник работает на оба канала в режиме непрерывного ретранслятора. Но так работают в основном только спутники связи телевизионных каналов. Спутник связи работает со стеком пакетной связи.
Все это есть решаемо и достаточно просто
Было бы желание
Все это есть решаемо и достаточно просто
Было бы желание
http://tl2002.livejournal.com/
Собственно танки спокон веку и есть машины с дистанционным управлением. Цели ищет несколько человек - командир, наводчик, даже мехвод, и голосом целеуказуют наводчику- куда тс. целить. В сумме получается относительно системы с прямой связью цельна экране-пушка-поражение пожалуй медленно, даже с учетом задержки сигнала. А часто вообще соседи наводят указывая ориентир в терминах- "вон тот угол слева от- да не тот еще левее" - поди еще найди кудатам надо шмальнуть. Или наводят по трассерам пехоты.Дать ей ЛЦУ- тогда и камеры танку не нужны - по пятнам робот поработает
Когда цель уже на экране - получится пожалуй гораздо быстрее, даже с учетом всех задержек. Вдобавок можно на одну машину разместить много наблюдателей, в случае БМП - по камере на пулемет. И МОНками обвешать для самозащиты.
Такой монстрик даже подбитый - скучать противнику не даст.
А движение - да, оставить живого мехвода.
Когда цель уже на экране - получится пожалуй гораздо быстрее, даже с учетом всех задержек. Вдобавок можно на одну машину разместить много наблюдателей, в случае БМП - по камере на пулемет. И МОНками обвешать для самозащиты.
Такой монстрик даже подбитый - скучать противнику не даст.
А движение - да, оставить живого мехвода.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Naturalist
вантох> А часто вообще соседи наводят указывая ориентир в терминах- "вон тот угол слева от- да не тот еще левее" - поди еще найди кудатам надо шмальнуть. Или наводят по трассерам пехоты.
Новая электроника Абрамса показывает командиру на экране где находятся другие свои танки и кто куда прицелился.
Новая электроника Абрамса показывает командиру на экране где находятся другие свои танки и кто куда прицелился.
MIKLE
ttt> Так эта проблема давно уже решена. ДУ делают через спутниковую тарелку, никаких там потмех и тп
вы себе толщину канала представляете?
вы себе толщину канала представляете?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Спутниковый канал будет плохо работать в горах и в лесу.
Все давно придумано: Spread spectrum Frequency Hopping - очень тяжело перехватывается и тродно давится.
Все давно придумано: Spread spectrum Frequency Hopping - очень тяжело перехватывается и тродно давится.
вантох>> А часто вообще соседи наводят указывая ориентир в терминах- "вон тот угол слева от- да не тот еще левее" - поди еще найди кудатам надо шмальнуть. Или наводят по трассерам пехоты.
Naturalist> Новая электроника Абрамса показывает командиру на экране где находятся другие свои танки и кто куда прицелился.
Ну так это уже после того как прицелились.На Абрамсе ведь и телефон для связи с пехотой сохранили?
Основное время идет как раз на поиск целей, и лишняя доля секунды при надежном канале связи значения не сымеет. Лишний пяток операторов - поможет.
Naturalist> Новая электроника Абрамса показывает командиру на экране где находятся другие свои танки и кто куда прицелился.
Ну так это уже после того как прицелились.На Абрамсе ведь и телефон для связи с пехотой сохранили?
Основное время идет как раз на поиск целей, и лишняя доля секунды при надежном канале связи значения не сымеет. Лишний пяток операторов - поможет.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Там утверждается, что пушку можно наводить из другого танка.
Naturalist> Там утверждается, что пушку можно наводить из другого танка.
Каким образом- прямо внешним ДУ или передавать некую информацию живому наводчику?
Каким образом- прямо внешним ДУ или передавать некую информацию живому наводчику?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Вроде бы электронно, но деталей не раскрывают. В принципе, ничего сложного: GPS-координату танка знаетм, лазерным дальномером определяем азимут цели. Вычисляем координату цели и шлем ее в другой танк.
ttt> Так эта проблема давно уже решена. ДУ делают через спутниковую тарелку, никаких там потмех и тп
Запаздывание не слабое. За пару секунд даже на III передаче Т-72, на целый корпус проедет. А это почти 7 м.
Запаздывание не слабое. За пару секунд даже на III передаче Т-72, на целый корпус проедет. А это почти 7 м.
Naturalist> Вроде бы электронно, но деталей не раскрывают.
Электронно, по радиоканалу. Что-то типа сельсина. Только вместо провода радиоканал. Наводим свою пушку в цель, а автоматика вырабатывает сигнал и на другую машину. И электроспуск можно свой тискать. Пальнёт та.
Электронно, по радиоканалу. Что-то типа сельсина. Только вместо провода радиоканал. Наводим свою пушку в цель, а автоматика вырабатывает сигнал и на другую машину. И электроспуск можно свой тискать. Пальнёт та.
Юрий-239
вантох> Когда цель уже на экране - получится пожалуй гораздо быстрее, даже с учетом всех задержек. Вдобавок можно на одну машину разместить много наблюдателей, в случае БМП - по камере на пулемет.
Сколько стоит приличный танковый тепловизор, знаете? На Абрамсах, до М1А2, американцы жадничали даже второй тепловизор поставить, чтобы дать командиру и наводчику два независимых всесуточных канала поиска целей.
А без всесуточности - невелика будет реальная ценность этих многочисленных наблюдателей. Разве что для обороны бронемашины от пехоты в ближней зоне - за 100 метров разглядел гранатометчика, и ладно. Тогда приборы наблюдения могут быть относительно дешевыми, на неохлаждаемых матрицах, а то и просто ЭОП.
Сколько стоит приличный танковый тепловизор, знаете? На Абрамсах, до М1А2, американцы жадничали даже второй тепловизор поставить, чтобы дать командиру и наводчику два независимых всесуточных канала поиска целей.
А без всесуточности - невелика будет реальная ценность этих многочисленных наблюдателей. Разве что для обороны бронемашины от пехоты в ближней зоне - за 100 метров разглядел гранатометчика, и ладно. Тогда приборы наблюдения могут быть относительно дешевыми, на неохлаждаемых матрицах, а то и просто ЭОП.
А вот дедушка Ротмистров относился к возможности появления 100-тонных бегемотиков сугубо положительно:
Это сообщение редактировалось 11.02.2009 в 21:41
и там же железнодорожники ему ответили
"...сообщаем, что для перевозки танков железные дороги имеют только 60-тонные платформы..."
кстати не случайно танк рассматривается неразборным
разборные танки это дополнительный пипец логистике, надо просто иметь два танка на одной базе - тяжелый и средний
"...сообщаем, что для перевозки танков железные дороги имеют только 60-тонные платформы..."
кстати не случайно танк рассматривается неразборным
разборные танки это дополнительный пипец логистике, надо просто иметь два танка на одной базе - тяжелый и средний
Спокойный_Тип> и там же железнодорожники ему ответили
Спокойный_Тип> "...сообщаем, что для перевозки танков железные дороги имеют только 60-тонные платформы..."
Дело было 60 лет назад. Сейчас РЖД переходят на осевую нагрузку 30 тонн. 4-осная платформа будет иметь грузоподъемность 95-100 тонн.
Да и раньше наклепали бы побольше многоосных платформ, если бы партия сказала "надо".
Спокойный_Тип> кстати не случайно танк рассматривается неразборным
В те годы у танков с монолитной броней разборность была не моде. Но если бы приперло, могли бы и разборность применить.
Сейчас, при установке ДЗ и модулей комбинированной брони - ситуация совершенно другая. Эти типы защиты просто обязаны быть быстроразборными - для замены сработавших элементов ДЗ и поврежденного попаданиями наполнителя пассивной брони.
Спокойный_Тип> "...сообщаем, что для перевозки танков железные дороги имеют только 60-тонные платформы..."
Дело было 60 лет назад. Сейчас РЖД переходят на осевую нагрузку 30 тонн. 4-осная платформа будет иметь грузоподъемность 95-100 тонн.
Да и раньше наклепали бы побольше многоосных платформ, если бы партия сказала "надо".
Спокойный_Тип> кстати не случайно танк рассматривается неразборным
В те годы у танков с монолитной броней разборность была не моде. Но если бы приперло, могли бы и разборность применить.
Сейчас, при установке ДЗ и модулей комбинированной брони - ситуация совершенно другая. Эти типы защиты просто обязаны быть быстроразборными - для замены сработавших элементов ДЗ и поврежденного попаданиями наполнителя пассивной брони.
Юрий-239> Сколько стоит приличный танковый тепловизор, знаете? На Абрамсах, до М1А2, американцы жадничали даже второй тепловизор поставить, чтобы дать командиру и наводчику два независимых всесуточных канала поиска целей.
Если картинку отсылать - можно и большой экран оператору (не одному) поставить в комфорте. Эффективность наблюдения/оценки будет получше.
Если картинку отсылать - можно и большой экран оператору (не одному) поставить в комфорте. Эффективность наблюдения/оценки будет получше.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Юрий-239> А вот дедушка Ротмистров относился к возможности появления 100-тонных бегемотиков сугубо положительно:
Юрий-239> ВИФ2 NE
Спасибо за ссылку
Интересно откуда он взял ограничение в 97 тонн для ЖД??
Юрий-239> ВИФ2 NE
Спасибо за ссылку
Интересно откуда он взял ограничение в 97 тонн для ЖД??
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Интересно откуда он взял ограничение в 97 тонн для ЖД??
из пальуа вестимо. нужно рыть справочники по вагонам в сторону 6-ти и 8-ми осных плватформ
впядли он имел ввиду 4-х осьные платформы весом 23 тонны догруженые до 30 тонн на ось как на пром путях.
из пальуа вестимо. нужно рыть справочники по вагонам в сторону 6-ти и 8-ми осных плватформ
впядли он имел ввиду 4-х осьные платформы весом 23 тонны догруженые до 30 тонн на ось как на пром путях.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Юрий-239> Сейчас, при установке ДЗ и модулей комбинированной брони
интересно, "раздетая" меркава сколько весит?
интересно, "раздетая" меркава сколько весит?
ttt> Интересно откуда он взял ограничение в 97 тонн для ЖД??
На это есть намеки в тексте доклада. Вероятно посчитал, какая будет ширина колеи танка при широких гусеницах (порядка 1000 мм) и вписывании в железнодорожный габарит. Отсюда получил максимально допустимую по условиям поворотливости длину опорной поверхности. Ну и при приемлимом удельном давлении (1,1-1,2 кг/см2) посчитал массу танка.
8-осная платформа и больше увезет. Тем более специальный многоосный транспортер (ведь по железной дороге в СССР тогда и 356-мм пушки возили). Но более тяжелый танк без снятия гусениц не впишется в железнодорожный габарит по ширине (по условиям, танк должен был транспортироваться без разборки).
На это есть намеки в тексте доклада. Вероятно посчитал, какая будет ширина колеи танка при широких гусеницах (порядка 1000 мм) и вписывании в железнодорожный габарит. Отсюда получил максимально допустимую по условиям поворотливости длину опорной поверхности. Ну и при приемлимом удельном давлении (1,1-1,2 кг/см2) посчитал массу танка.
8-осная платформа и больше увезет. Тем более специальный многоосный транспортер (ведь по железной дороге в СССР тогда и 356-мм пушки возили). Но более тяжелый танк без снятия гусениц не впишется в железнодорожный габарит по ширине (по условиям, танк должен был транспортироваться без разборки).
ttt>> Интересно откуда он взял ограничение в 97 тонн для ЖД??
Юрий-239> при приемлимом удельном давлении (1,1-1,2 кг/см2) посчитал массу танка.
Ага, а давление 0,6 кг/см2 для БМП-1 не очень мало? А для Т-72 0,83? Многовато, даже.
Юрий-239> 8-осная платформа и больше увезет.
А ещё танк по ТТЗ должен своим ходом при необходимости сойти с платформы. В случае внезапного нападения.
Юрий-239> при приемлимом удельном давлении (1,1-1,2 кг/см2) посчитал массу танка.
Ага, а давление 0,6 кг/см2 для БМП-1 не очень мало? А для Т-72 0,83? Многовато, даже.
Юрий-239> 8-осная платформа и больше увезет.
А ещё танк по ТТЗ должен своим ходом при необходимости сойти с платформы. В случае внезапного нападения.
Meskiukas> А ещё танк по ТТЗ должен своим ходом при необходимости сойти с платформы. В случае внезапного нападения.
В необорудованном месте? Любопытно посмотреть, как танк сломают. Быстро не получится, однозначно. Мы тренировались МТТ на платформу и с платфомы сгонять. Минут 20 в общей сложности в итоге получается. Но это если есть уже бульдозер на земле (чтобы вал земли к платфоме нагрести).
А так с подготовкой наших средних мех-водов не получится у него без трамв и поломок съехать.
В необорудованном месте? Любопытно посмотреть, как танк сломают. Быстро не получится, однозначно. Мы тренировались МТТ на платформу и с платфомы сгонять. Минут 20 в общей сложности в итоге получается. Но это если есть уже бульдозер на земле (чтобы вал земли к платфоме нагрести).
А так с подготовкой наших средних мех-водов не получится у него без трамв и поломок съехать.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
