Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

Meskiukas> MIKLE, не в этом дело. "Рефлекс" штука новая. И потому, окна пролёта спутников не шутка.
я не про это. а про то что часть не боеготова, и всем всё равно(ну вы знаете словесность).

MIKLE> случайно наткнулся, хотя искал совсем другое.




9.11.72. Прошли 4 дня праздников. Сегодня Шухов и Шомин, по указанию Соича, вернувщегося из отпуска, выехали в Черкассы за материалами по учениям полка (пробег на 1500 км). Эти материалы, по «указанию из Москвы» нам пока не дают.
...
Машины за весь марш не обслуживались!!!

Meskiukas> Суть-то в том что режим секретности никто не отменил. Это раз. Второе, пишут, чаще люди не реально знающие, а при сём присутствующие. Третье, на выставках чаще всего присутствуют те, кто понятие о снарядах имеет значительно меньше Вас. Но важно раздувая щёки рассказывает, то что ему написали. И потому там таких ляпов, таких дикостей можно услышать, что поневоле поверишь, что гусаки икру мечут.

ЧИВО? Какой нафиг секретности. Фотографии вашего Чифтена с промерами есть.Я вам сказал что дана конкретная ссылка на архив по снарядам к 115ке. Чего и где. Секретность чего? Допотопного снаряла? Кому щас нужно это старье.Или что по данному снаряду что ребята с Уралвагонзавода, что Широкорад ошиблись? Или ребята с тех НИИ настолько тупы что не могут правильно определить толщину проникновения снаряда в броню и угол плиты? И потом еще эти бездари отчет наклепали, да?Или как, опять проклятые американцы всех обманули, и снаряды наши дырявыт их навылет, а х-ки ПТУР занижены, а мы об том не знаем? Вам не смешно? На выставках выставляются изделия с конкретными характеристиками. Если не дай бог у получателя изделий х-ки не подтвердятся, такой хай подымается, мама не горюй.

MIKLE> я не про это. а про то что часть не боеготова, и всем всё равно(ну вы знаете словесность).
Ну что же поделать! Такой приняли КУВ. Не наше дело его ковырять, а просто включил и работай. А не получается, даже с заводчанами. В этом раздолбайство войск виновато что ли?

Алекс1980> И потом еще эти бездари отчет наклепали, да? Если не дай бог у получателя изделий х-ки не подтвердятся, такой хай подымается, мама не горюй.
Да хай поднимется, но потом, а самое главное, что характеристики поднять в сторону высших показателей. Т.е. занизить реально. А тут ведь торговля. Не обманешь не продашь. А Широкорад? Ну что же? Бог с Вами. Свои мозги и память Вам не займу. И ради Бога не читайте советских газет!- Так других нет!- Вот и никаких не читайте"(с) "Собачье сердце".

MIKLE> полное обеновление всего парка тягачей и брэм-если 35-36 тонных могли таскать сначала Т34 без башни, а потом Т54, то 40+ а то и 50+-это либо двойной тягой по дефолту что само по себе геморой, либо новый парк тягачей.


Кстати БТС-4 (на базе Т-44) и БТС-2 (Т-55) для буксировки восьмидесятки уже были слабоваты. Только БРЭМ-1, но много ли их в войсках.

Meskiukas> Ну что же поделать! Такой приняли КУВ. Не наше дело его ковырять, а просто включил и работай. А не получается, даже с заводчанами. В этом раздолбайство войск виновато что ли?

непонятно.
давайте по пунктам:
какая машина.
танки новые с завода или БУ
кто и как принимал
проводился ли регламент и прописаные в наставлениях всяческие работы
60%-не стреляет или не попадает или что вообще

потому что пока в ваших ответах нет ясности. ситуация в стиле не работает, да и с ним...

tramp_>> Ну и что, если будет готова смена - 125-мм отработанная ГСП. Натовцы сколько с 105мм Л7 жили? Для 60-х и меньшие значения достаточны.
MIKLE> и что? опять расклад как у т55 вс т62? или апгрейдить весь парк разом?
А что собственно ужасного в апгрейде, что за такая привычка менять весь танк целиком, это как в анекдоте про засорившуюся пепельницу, весьма типичный пример "до основания, а затем". Не надо делать сверхусилий, плановая экономика по выпуску тысяч танков почему-то не предусматривала плановый ремонт и модернизацию....
MIKLE> и 125 ли? ктото хотел 135-140? а влезет?
Да хоть 130-мм нарезная, что разработали бы, то и пошло в серию, главное - запланированно, методично и в соответствии с отлаженными, отработанными решениями, а не как привычно на белых мышах в войсках. Не пора ли испытания на стенде довести до конца, а не до 31 декабря, а уж потом гнать в серию?
MIKLE> ну для шерманов очевидно и 100мм бтс хватало.
MIKLE> лео 2, абрашки и ко.
MIKLE> да и откапиталенные лео1.
До начало 80-х вполне хватило бы, деньги-то вложены в разработку боеприпасов, не пушки с КУВ, ну еще в СУО - результат совсем иной - применить наработки можно для всех, раз опыт есть, а это весь парк затрагивает, и не только танков, но и бронебойных боеприпасов для малокалиберных пушек, чтобы мы сейчас не говорили, вот немцы, вот бельгийцы, и не рассматривали 30-мм APFSDS только на фото Тони Вильямса с европейских выставок...
MIKLE> при этом у них снаряды не той системы. и замедление в половину меньше чем у у5/д68.
Вот и надо было создавать, что бы той системы, и кучность и падение скорости и работа по наклонным бронепреградам была соответствующей времени. А не тупо наращивать по типу Д-25 массу бронебойного снаряда в надежде проломить броню.
MIKLE> во первых-модернизации были копеечные, и пушки менялись в сборе. во вторых смены боеприпасов это нетребовало.
Ну прям копеечные, пушки денег стоят, а работы по разработке, да и не вовсе модификации их можно было ставить. Кроме того, выходит что с Д-81 можно было провести поголовную модернизацию, а с Д-68 аналогичное кодекс строителя коммунизма не позволяет? Интересное кино.
MIKLE> вот именно. а со 115 пришросль бы рвать пупок и весь выпкск волфрама пускать не в народное хозяйчтво и на резцы и гтд, а на ломы.
Да не пришлось бы, как будто без вольфрама можно было кардинально решить все проблемы, только повысив немного массу и скорость. Это в конце-концов только металл, а вот КУВ - это деньги, и не факт, что потратив еще немного на нормальные практические снаряды, нельзя было добиться, чтобы не разбрасывать ломы на учениях, а за счет нормальной пушки с СУО и подготовленного экипажа метко вести огонь по целям.
MIKLE> а без-см бм17 и множ на 2/3(применительно к 2+км). много таким на дырявиш?
MIKLE> MIKLE>> да в итогеб приглиб ку урановому моноблоку как штаты... но это 90-е... а с урановым моноблоком и д10 половину зоопрка дырявит...
Конструкция здесь играет важную роль, Д-54 была аналогом Л7, ТТХ которой известны, что, чисто одним вольфрамом этого достигли, ИМХО, нет, и удлинение лрома, а ведь у нас ГСП, а не нарезная пушка, т.е. уже плюс, ведущее устройство совершенствовать, снижать паразитную массу, улучшать конструкцию, снижать воздействие на БПС при отделение поддона. И все это в общую копилку разработок идет, а не вылетает тысячами рублей ТУР-ов.
MIKLE> уран-это 80е. что у нас что у них. при том что избытка небыло ни у нас ни у них и 400-450мм пробития они былиб рады получить ещё в середине 70-х. тока вот нешмогла я.
Ссорится с кое-кем не надо было, погибче и похитрее вести себя. тогда бы и проблем с вольфрамом не было бы, а на М-60, Лео1 и АМХ-30 этого хватило бы, причем композитную броню наших танков никто бы не отменял, им тоже ее пробить надо было.
MIKLE> ну нету урановых моноблоков до середины-конца 80-х.
"Нет ты скажи, зачем Васька сбрил усы..."© Кто требует урановый моноблок?
MIKLE> массово-до середины 70-х стальбные моноблоки и кума сталь/гексоген с 3.5 калибрами пробития. танцуйте как хотите.
Что касается достижений - уже сказал - работать надо над совершенствованием БК.
**
MIKLE> что касается замены на 135/140/152 в 80е.
MIKLE> а они были?
MIKLE> а влезлибы? тем более после 115?
А там были бы совсем другие танки, и возможно будь об.167 и его развитие в войсках, смена была бы совсем другой, ворзможно с Х-образными дизелями в едином мотоблоке с передачей, на которые потратили ресурсы, ушедшие на 5ТД и ГТД, и не было бы проблем с движком на 100 л.с., современной трансмиссией, возможно с ГОП, и тю.д. по комбинату, был бы другой опыт и другие полходы. Деньги бы не ушли бы на те метания что были в реальности, а шел бы планомерный эволюционный ход развития танков.

tramp_>> 120-190 мм это собственно броня башни, а 380 - приведенная толщина в лобовой части без доббронирования, т.е. исходный вариант.
MIKLE> я к тому что несмотря на все утверждения некотрых лично мерявших-морда чифтена остаётся около 400мм литья приведённой толщины. ок.
Ну елки-палки, неужели вокруг этого куска брони мы будем шаманские пляски устраивать! Чифтенов всего 700-800 танков было в Европе, капля в море, с их массой и возможно затоплениями неизвестно как бы ими маневрировали, а закопавшихся засыпали бы еще больше, курган бы организовали.. Миг-17 ФАБ-ами Так что истоиия с Тигром повторяется - все хорошо, но мало их и маневрировать трудно, а если противник научился ездить на танках дальше 50 км, то это точно не преграда.
tramp_>> Но пушка-то та же осталась.
MIKLE> да. я к тому что это неуместно в теме сравнение 115вс125.
см. выше.
MIKLE> после снятия всех т64 с производства. к тому моменту 115 уже совсем неактуальна, хотя попытка её оставить как раз приведёт к экзистенциальному кризису.
это послезнание на основе имеющегося БК к 115-мм пушке, заброшеного после Д-81.
MIKLE> а вот для 125конца 80-х-стилбрю как мёртвому припарка-бм42 будет шить, тандемная кума скорее всего тоже. тандемные тур-100%.
есть сомнения, наклонные преграды были проблемным местом.
MIKLE> да.. только вот 115 супротив м60 тоже не ахти. снаряды с сердесником плохо работали на больших углах, без сердечника били мало.
см. выше
MIKLE> кума? ну так к куме надо было суо и аз, и то всё равно для 2+км приглось в итоге ставить тур. при этом 115мм тур парировался куском пластика поверх основной брони. 125 давала при проих равных лишние 40-50-60мм пробития и это уже было проблематично парировать.
ТУР пришлось ставить из-за "самой легкой пушки в своем калибре" с болтающимся стволом и отсутствием теплоизолирующего кожуха в числе прочих причин - над пушкой не работали по настоящему.
MIKLE> развите боеприпасов д81 показало что их соверщенстворвание едва поспевало за апгрейжами танкоыого парка противника.
Это просто пример того, что полагание на грубую силу мало дает, работали бы над Д-10 или Д-54, внедряли бы БПС еще на них, совершенствовали БК бы Д-68 - не было бы проблем с современным БК к Д-81, опыт выручил бы и производственные наработки.
MIKLE> бо к моменту появления моноблоков были уже абрашки и лео, по которым даже бм22 малоэффективен... а к моменту бм42 пошли м1а1на и прочие зверята...
а вот это для 115-мм не предлагать, тут работа для отработанной Д-81.

MIKLE> непонятно.
Чего не понятно? Ах да! Перевод нужен.
MIKLE> давайте по пунктам:
Давайте.
MIKLE> какая машина.
Т-80у, Т-80УД.
MIKLE> танки новые с завода или БУ
Новые, с завода. Омички, Ленинградки(часть с базы), Харьковчанки.
MIKLE> кто и как принимал
И я тоже. Обычные офицеры. Командиры рот, замкомбаты , пара комбатов, взводеныши ну и зампотехи рот.
MIKLE> проводился ли регламент и прописаные в наставлениях всяческие работы
Какой регламент на новой машине? А перед стрельбой проверка контрольной станцией. Урал с КУНГ.
MIKLE> 60%-не стреляет или не попадает или что вообще.
Выстрелить тупо, как ОФ или БК можно, но управлять нельзя.
MIKLE> потому что пока в ваших ответах нет ясности. ситуация в стиле не работает, да и с ним...
MIKLE, Вы читайте и понимайте о чём речь, это ведь так просто. Для служивших. А так чего с суконным рылом, да в калашный ряд.

tramp_> А что собственно ужасного в апгрейде

для начала-то что 125 раздельного заряжания. можно конечно сделать унитар на манер 120, но это уже разунификация и превед заряжающему: выстрел с офс это 23+5+5, итого два пуда. на т62 конечно похоже было, но его реальная скорострельность и гемор со стрельбой сходу известны. предвидя возражения-если ставить до кучи аз-танки будут золотыми. буквально, цена будет больше чем нового если по кругу апгрейдить. суо+пушка+аз, плюс новая откапиталеная ходова и мто, +"работа"==проще новый сделать. его хотяб везти не надо.

MIKLE>> и 125 ли? ктото хотел 135-140? а влезет?
tramp_> Да хоть 130-мм нарезная, что разработали бы, то и пошло в серию, главное - запланированно,

да невлезлаб она. в т64 ориджиниал и так с трудом 125 лезла, а тут ещё больше.

и самое главное-на увз то ни Т64, ни АЗ ничего в серии до 76 года нету. сотвественно парка под модернизацию-тоже. а в Т54/55/62-не лезет.

tramp_> До начало 80-х вполне хватило бы, деньги-то вложены в разработку боеприпасов, не пушки с КУВ, ну еще в СУО - результат совсем иной - применить наработки можно для всех, раз опыт есть,

см выше. в 59-61 и т.б. 76 поздно было пить боржоми. вопрос надо было ставить в 51-52. на перспективу вопрос стоял-лепили потихноку д54/4тд/об430. всей страной лучшими умами.

на ближнюю забили болт. с модернизацией-надо было ещё с т34 начинать
и союзникам давать сразу хотяб т44 а не т34. можно даже с кристи без торсионов, гибрид эдакий. но не т3485 с дырявой влд и без каких либо резервов вообще.

tramp_> Вот и надо было создавать, что бы той системы, и кучность и падение скорости и работа по наклонным бронепреградам была соответствующей времени. А не тупо наращивать по типу Д-25 массу бронебойного снаряда в надежде проломить броню.

вольфрама нет(мало), следовательно бпс(аглицких, чтосто WC) нет. итак совершили качественный скачок с бопс на у5/т12. тупо в лоб, качественнывй скачок.
ну извините, забыли в тз прописать гильзу от Д10, чтоб менять только трубу, в крайнем случае пушку в сборе(превед су100) . кто виноват? морозов? то что в итоге вместо д10м/бс3м получили венигрет из д10/д54/м12/у5? или таки грау и мо?

MIKLE>> во первых-модернизации были копеечные, и пушки менялись в сборе. во вторых смены боеприпасов это нетребовало.
tramp_> Ну прям копеечные, пушки денег стоят, а работы по разработке, да и не вовсе модификации их можно было ставить. Кроме того, выходит что с Д-81 можно было провести поголовную модернизацию, а с Д-68 аналогичное кодекс строителя коммунизма не позволяет? Интересное кино.

стоп. у д81 баллистика не наращивалась, по крайней мере брутто, только разменом ресурса на ломах. что даёт модернизация д68? ничего. тоже самое только меньше.

MIKLE>> вот именно. а со 115 пришросль бы рвать пупок и весь выпкск волфрама пускать не в народное хозяйчтво и на резцы и гтд, а на ломы.
tramp_> Да не пришлось бы, как будто без вольфрама можно было кардинально решить все проблемы, только повысив немного массу и скорость.

можно. ттх бм17 получили кабы не на 105. году так в 80 какомто... на моноблоке из вольфрама/урана. вольфрама нет, уран-середина 80-х. дубль два. что делать.
конечено, с урановым ломом и зис-с53 чтото могёт.. ну окромя чифтена.. но это извините фантастика.

tramp_> Это в конце-концов только металл, а вот КУВ - это деньги, и не факт, что потратив еще немного на нормальные практические снаряды, нельзя было добиться, чтобы не разбрасывать ломы на учениях,

нормальные практические снаряды-это теже 1800м/сек и 4 приведённых вымтрела. а то и 5.только без вольфрама. и то применительно к снарядам до бМ22 включительно. бо как сымитировать БМ42М/БМ42 сталью(ну родили мы его в 75, чёрт с ним)-не понимаю. два с половиной раза по плотности-это как бы не обходится. сталь-другая баллистика и превед. никаких 3-4км на учебных стрельбах.
а 4-5 приведённых выстрелов-это замена ствола по окончании КМБ. ну такого, правильного КМБ.

tramp_>а за счет нормальной пушки с СУО и подготовленного экипажа метко вести огонь по целям.

за копейку канарейку и чтоб басом?-суо да, осилили. т64Б/б1. тут как раз костенко к месту. только в соверщенно ином свете. бо то что он считает ценой кув-это цена суо и керамики в морде башни.
таблица выкладываласб. разница б/б1 заметно меньше разницы а/б1.

tramp_> Конструкция здесь играет важную роль, Д-54 была аналогом Л7, ТТХ которой известны, что, чисто одним вольфрамом этого достигли,

именно что чисто вольфрамом. потом, в, конце 70-х-80е начали игратся с ОБПС. вольфрамовыми.

tramp_>И все это в общую копилку разработок идет, а не вылетает тысячами рублей ТУР-ов.

окститесь. туры-это 76 год. и хотели их вояки. по куче причин. ВМЕСТО спец-птрк.

ну стоил тур 10 000. ну так вы упорно забываете что вольфрамовый моноблок-стоил 3000, а то и больше, плюс амортизация ствола и работ по его замене. где экономия то? особенно после 3000м?

хорошоее суо, хорошие снаряды.. они что, бесплатные?

tramp_> Ссорится с кое-кем не надо было, погибче и похитрее вести себя. тогда бы и проблем с вольфрамом не было бы, а на М-60, Лео1 и АМХ-30 этого хватило бы, причем композитную броню наших танков никто бы не отменял, им тоже ее пробить надо было.

а если ещё вспонить серебро для дизелюх и торпед, так вобще китайцам надо было анус целовать... но вот чёт разругались... в 70-х чуть война не случилась... опять морозов виноват?

MIKLE>> ну нету урановых моноблоков до середины-конца 80-х.
tramp_> "Нет ты скажи, зачем Васька сбрил усы..."© Кто требует урановый моноблок?

вы хотите пробития как у д81 только на д68? ну так вперёд. БМ17. 72 год. 290мм/2км/0 гаранитрованых. флаг вруги и паравоз на встречу. как получите-я достану из кармана бм15 и ценой сердечника размером с палец перекрою требования до 310/2км/0 гарантированых.
смогёте. без моноблока? из д68?

tramp_> Что касается достижений - уже сказал - работать надо над совершенствованием БК.

а денги кто даст? в книге чобитка таблички есть. переход со сталь/гексоген на медь/окфол-цена в полотора раза опаньки. переход бм17/бм22-столько же. уран-нверняка ещё в полтора раза.

tramp_> А там были бы совсем другие танки,

какие? т72? или т62М оригинальный?

tramp_>и возможно будь об.167 и его развитие в войсках, с

167, чтоб довести до уровня т62 хотяб-нужно нагрузить на тонну минимум. а то и больше. и начать опять по кругу ходовая-трансмиссия-двигатель.

tramp_>Деньги бы не ушли бы на те метания что были в реальности, а шел бы планомерный эволюционный ход развития танков.

какие метания? кто метался? с начала 50-х работали над новым танком. с начала 60-х-испытания. в конце 60-х-серия. 15-20 лет-обычная программа. потом приделали тур и новую сул-машины хватало ещё на десять лет как есть, и ещё на десять с модернизацией снарядов и защиты. в смысле совсем, чтоб в одни ворота.

метания-это на увз были... когда с коллективом в полтора человека занятся фаллометрией с головным кб, в итоге профукав время получить историю с т55/62.


tramp_>Ну елки-палки, неужели вокруг этого куска брони мы будем шаманские пляски устраивать! Чифтенов всего 700-800 танков было в Европе, капля в море, с их

ну ничо се капля в море. две ТД. 6-ть полков на наши.

tramp_>массой и возможно затоплениями неизвестно как бы ими маневрировали, а закопавшихся засыпали бы еще больше, курган бы организовали..

да да... засыпалиб.... методом надвига масс т55.

tramp_>Миг-17 ФАБ-ами

ага... скорее всего наоборот. см качественный и колличестенный состав ИА на те годы...

tramp_>Так что истоиия с Тигром повторяется - все хорошо, но мало их и маневрировать трудно, а если противник научился ездить на танках дальше 50 км, то это точно не преграда.

вот именно что повторяется. тигра в обороне-это 1к10 если повезёт. если не повезёт-скока снарядов хватит. и это в голой степи, а не влесах болотах, где не объедеш. и надо тупо в лоб.

MIKLE> да. я к тому что это неуместно в теме сравнение 115вс125.
tramp_>см. выше.

что выше. как получить ттх д81 на д68, да ещё бесплатно?

MIKLE> после снятия всех т64 с производства. к тому моменту 115 уже совсем неактуальна, хотя попытка её оставить как раз приведёт к экзистенциальному кризису.
tramp_>это послезнание на основе имеющегося БК к 115-мм пушке, заброшеного после Д-81.

нет, это тупо экстраполяция д81 и ко на Д68: ну получили мы 400мм ураном на д68 в 85. а толку то если на дворе уже несколько дивизий абрамсов и лео2?

MIKLE> а вот для 125конца 80-х-стилбрю как мёртвому припарка-бм42 будет шить, тандемная кума скорее всего тоже. тандемные тур-100%.
tramp_>есть сомнения, наклонные преграды были проблемным местом.

в 60-е-да. в 87-когда пошла стилбрю? уже нет.

MIKLE> кума? ну так к куме надо было суо и аз, и то всё равно для 2+км приглось в итоге ставить тур. при этом 115мм тур парировался куском пластика поверх основной брони. 125 давала при проих равных лишние 40-50-60мм пробития и это уже было проблематично парировать.
tramp_>ТУР пришлось ставить из-за "самой легкой пушки в своем калибре"

тур приглось ставить по куче причин. в том чесле изза желания получить ракету как самоцель.

а пушка-д25 один в один. легче на сто кил...

tramp_>с болтающимся стволом и отсутствием теплоизолирующего кожуха в числе прочих причин - над пушкой не работали по настоящему.

это мягко говоря преувеличение. а траблы с кожухом-так ониб и на д68 вылезли.

MIKLE> развите боеприпасов д81 показало что их соверщенстворвание едва поспевало за апгрейжами танкоыого парка противника.
tramp_>Это просто пример того, что полагание на грубую силу мало дает, работали бы над Д-10 или Д-54, внедряли бы БПС еще на них, совершенствовали БК бы Д-68 - не было бы проблем с современным БК к Д-81, опыт выручил бы и производственные наработки.

стопицотый дубль. наработки-это деннги. снаряды-это вольфрам/уран и куча денех. суо-космические денги. еде денги зин? у китайцев?

MIKLE> бо к моменту появления моноблоков были уже абрашки и лео, по которым даже бм22 малоэффективен... а к моменту бм42 пошли м1а1на и прочие зверята...
tramp_>а вот это для 115-мм не предлагать, тут работа для отработанной Д-81.

отработаную д81 ставить на что? до Т64Бд68? или на Т62? или на Т55 выпуска омского завода середины 70-х?

MIKLE> и самое главное-на увз то ни Т64, ни АЗ ничего в серии до 76 года нету.
Да, ну? Т-72 в серию прошла в 1973 г. А несколько машин выпущены были в 1972 году, в конце.

MIKLE>> и самое главное-на увз то ни Т64, ни АЗ ничего в серии до 76 года нету.
Meskiukas> Да, ну? Т-72 в серию прошла в 1973 г. А несколько машин выпущены были в 1972 году, в конце.

да.
но тут речб не о годе буквально а скорее об оринтире. просто 76-й-это год окончания выпуска т55 в омске, пуска в среюи/принятие на вооружение Т64Б/Б1 и принятие на вооружение Т72 и принятие на вооружение Т80. очень удобно. плюс минус полгода-год/кваоьал тут некритичны.

при этом надо не забывать что первые серии-сырые и фактически для опытной экуплуатациии.. а то я так и про т64 62 или какой там год напишу... так что 66-67 для т64 и 76 для т72.
можно считать по достижению боеготовности частью не менее полка. тоже на тоже и выйдет.

MIKLE>> какая машина.
Meskiukas> Т-80у, Т-80УД.

ВАХ.
Рефлекс с дальностью 5км? и новая СУО?

Meskiukas> Новые, с завода. Омички, Ленинградки(часть с базы), Харьковчанки.
MIKLE>> кто и как принимал
Meskiukas> И я тоже. Обычные офицеры. Командиры рот, замкомбаты , пара комбатов, взводеныши ну и зампотехи рот.
+
Meskiukas> Выстрелить тупо, как ОФ или БК можно, но управлять нельзя.

вот я непонял. вы приняли неисправную машину? или в акте приеёмке пункта "работоспособность ТУР" нет? а военая приёмка на заводЕ?
____________

MIKLE>> проводился ли регламент и прописаные в наставлениях всяческие работы
Meskiukas> Какой регламент на новой машине? А перед стрельбой проверка контрольной станцией. Урал с КУНГ.

и что проверка показала? неработает?

MIKLE> но тут речб не о годе буквально а скорее об оринтире. просто 76-й-это год окончания выпуска т55 в омске,
Ну Т-55А до 1979 г. клепали навзрыд в Омске. А Т-80 только позже начали.

MIKLE> ВАХ.
Ага и "ух"!
MIKLE> Рефлекс с дальностью 5км? и новая СУО?
Вы всерьёз такой начианный? Ну сколько можно говорить, что от войсковиков принятие на вооружение ничего не зависит. На . работай!


MIKLE> вот я непонял. вы приняли неисправную машину? или в акте приеёмке пункта "работоспособность ТУР" нет? а военая приёмка на заводЕ?
Машина вроде исправна. Кто даст стрелять на заводе? По показаниям контрольной станции вроде около дела. Да и партия большая, батальон. Не шутка. А болтаться надоедает. Да и из ГБТУ клерки сидят, на мозги капают, руки выкручивают.

MIKLE> и что проверка показала? неработает?
Параметры не сошлись и выдается сигнал, что не возможна стрельба УР. А хрен его знает чего там. Нач. станции целый капитан. Ему с заводчанами видней. Не разрешается к стрельбе УР.

Meskiukas> Ну Т-55А до 1979 г. клепали навзрыд в Омске. А Т-80 только позже начали.

хорошо. уговорили

MIKLE> хорошо. уговорили
Да не за что. Общее дело делаем. Или не так?

tramp_> Вернемся к БМП?

"Давно сидим"(с) "Белое солнце пустыни". Уж сколько говорил,модеров просил. Всё бестолку. Но дошло. Хотя и сам ввязался.

tramp_> Вернемся к БМП?

мой ответ выше висит... ждёмс...

tramp_>> Вернемся к БМП?
MIKLE> мой ответ выше висит... ждёмс...

И всё-таки я не понял про БТР-50 ПБ с пушкой 57 мм. С дополнительной бронёй экранами, КАЗ, тепловизором с движком на 500 л.с. с усовершенствованной ходовой типа ГМ. Места море, плавает хоть куда, маневренность с трансмиссией БМП-3.

Meskiukas> И всё-таки я не понял про БТР-50 ПБ с пушкой 57 мм. С дополнительной бронёй экранами, КАЗ, тепловизором с движком на 500 л.с. с усовершенствованной ходовой типа ГМ. Места море, плавает хоть куда, маневренность с трансмиссией БМП-3.

мы с ыооружением разобратся не можем, а вы готовый проект хотите... как можно?

а так-об 688 оригинальный с каким нибуть автоматом в районе 40-50мм+конкурс/конкурс-м на линейных машинах и чтото корнетообразное в противотанковом взводк роты.

вопрос какая пушка и какой автомат заряжания/установшик взрывателей(бо без неконтактных/дистанционных никуды).
программа минимум-оставить 2а42(без 100мм как на бмп3) пустив весь вес на защиту и объём для десантников. попутно можно слегка увеличит высоту борта==запас плавучести далее массу и опять защиту по кругу. либо слегка длинну и поставив седмой опорный каток увеличить обём.

по максимуму-это автомат килграмм в 200(200кг экономии по сранению с бмп3) калибра эдак 50-57-63.5 мм с гоменклатурой боеприпасов которую см выше. 200 кил на пушке, стокаже на боекомплект+отказ от башни-итого полтонны экономии которая идёт на защиту.
при варианте 2а42 экономия до тонны, то есть получаем слабую пушку но толстую шкуру.

Meskiukas>> И всё-таки я не понял про БТР-50 ПБ с пушкой 57 мм. С дополнительной бронёй экранами, КАЗ, тепловизором с движком на 500 л.с. с усовершенствованной
MIKLE> по максимуму-это автомат килграмм в 200(200кг экономии по сранению с бмп3) калибра эдак 50-57-63.5 мм с гоменклатурой боеприпасов которую см выше. 200 кил на пушке, стокаже на боекомплект+отказ от башни-итого полтонны экономии которая идёт на защиту.
Значит всё же имеет право на жизнь моя теория и самый её яростный противник с ней согласился. Ура товарищи! А теперь серьёзно. Пушка 57 мм наиболее рациональна для БМП. Корнеты и прочие Хризантемы как дополнение. И Корд в спарку. А пкт в отдельный узел на крыше и ещё одна спарка. Хотя линия БМП-3 это тоже интересно.