Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

tramp_>> Вернемся к БМП?
MIKLE> мой ответ выше висит... ждёмс...
честно говоря, устал говорить о разнице реального развития событий и возможного, тем более к БМП это не относится.

Meskiukas>Пушка 57 мм наиболее рациональна для БМП.

проблема в том что пушка уровня с60 для бмп великовата. особенно для 20тонный. особенно для плавающей. на мардере бофорс конечно смотриься прям таки сексуально, но и там видно что это скорее танк а не бмп.

Meskiukas>Корнеты и прочие Хризантемы как дополнение.

ну это понятно. если на гусеницах то бить танки должно... естественно-надо не как на бм1/2 а с механизированым перезаряжанием и управлением изпод брони.

Meskiukas>И Корд в спарку. А пкт в отдельный узел на крыше и ещё одна спарка.

ну это уже много и дорого. хотя вот вопрос. корд в спару а пкт на турель или наоборот? ксли у турели независимый привод от командира?

Meskiukas>Хотя линия БМП-3 это тоже интересно.

это ошибка имхо. очень болшая.
даже если по простому-две ноны это 140 мин калибра 120мм которые при непрямой наводке дадут фору всей роте на бмп(скока там 9-10 машин с ротным? по 22 снаряа-220 всего... ) за то освободят все машины от боеукладки и пушки. это вес и объём. плюс больший навык "артилеристов" даст ещё эффект.
а прямой наводкой от окурка толку мало.

впрочем это уже стопицот раз орбсуждали и не только на а-базе.

Barbarossa> Meskiukas, хотел спросить ваше мнение. Если мы в каждый танковый батальон добавим 3-4 самоходных 120 мм миномента (типа Ноны). Будет ли в этом смысл. Тогда у каждого комбата будет в подчинении своя карманная минихироссима.

Ну о чём мы говорим! Да ранее в военной реформе я и Чацкий говорили про бригады в Кяхте и Уручье. Да, там были в пехотных ротах сначала 82 мм "Подносы". А потом попытались ввести "Ноны". Но к сожалению М.С. наш Горбачёв, загубил всё и вся. Но не в этом дело. Добавлять надо не менее 6 штук. Полноценную батарею. Пехотную роту и ЗРАВ на "Тунгуске-М" или "Панцыре". Микрохиросима нужна.

tramp_> честно говоря, устал говорить о разнице реального развития событий и возможного, тем более к БМП это не относится.

реально-это Т62 в серии всесто об 167 на УВЗ и т55 все семедисятые в омске.

а так-вторая половина по теме:
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] [MIKLE#16.02.09 17:40]

кстати соседняя тема про 125мм ОФС наглядно иллюстрируе, непобоюсь этого слова, ублюдочность предельно унифицированного типа снаряда. который в итоге одинаково плох и как фугасный, и как осколочный/шрапнельный и как стенобитный и вообще. даром что большой и тяжёлый.

MIKLE> проблема в том что пушка уровня с60 для бмп великовата. особенно для 20тонный. особенно для плавающей.
Испытали и не раз. Нормально. Даже на плаву удачная пальба идет. Самый девке раз.

MIKLE> если на гусеницах то бить танки должно...
Деньги надо считать , а не жалеть сунув в интересное место. И все будет в ёлочку.

MIKLE> ну это уже много и дорого. хотя вот вопрос. корд в спару а пкт на турель или наоборот? ксли у турели независимый привод от командира?
Корд в спарку, однозначно, чтобы до 1000 м проблем с пушкой практически не возникало. Особенно пехоту поддержать. А ПКТ и в спарке не плох и вна турели. Как дополнительное огневое, но не зенитное. Там пушка с Кордом работать должна. А управляет Старший стрелок, командир может взять управление огнём на себя любую точку. И командир БМП отдельный спец. А КО другой специалист.

MIKLE> даже если по простому-две ноны это 140 мин калибра 120мм которые при непрямой наводке дадут фору всей роте на бмп(скока там 9-10 машин с ротным? по 22 снаряа-220 всего... )
Не милый MIKLE, Вы опять путаете. Вы же сами ругаете навесной огонь за гибкость плохую и точность низкую, не умение корректировать огонь. Путать 100 мм низкобаллистическую пушку и миномёт, опасное заблуждение. Многие вещи не совместимы в принципе. А Вы сравниваете гусиную шею и другое. Не стоит. Дополнить друг друга они могут очень удачно. Даже при правильном комплектовании возможен и смешанный вариант.

MIKLE>> проблема в том что пушка уровня с60 для бмп великовата. особенно для 20тонный. особенно для плавающей.
Meskiukas> Испытали и не раз. Нормально. Даже на плаву удачная пальба идет. Самый девке раз.

для танка-да. для БМП-великовата.
опять встаёт вопрос про лёгкий танк....

Meskiukas> Корд в спарку, однозначно, чтобы до 1000 м проблем с пушкой практически не возникало. Особенно пехоту поддержать.
+
Meskiukas>командир может взять управление огнём на себя любую точку.

может всётаки командиру отдельную турель? чтоб не гонять туда сюда пущку от наводчика к командиру и обратно. если мелочёвка-долбанул сам и 12.7. если чтото важное-цу наводчику а сам, если совсем важное-обрабатывает из 12.7 пока башня доворочивается.
не?

Meskiukas> А ПКТ и в спарке не плох и вна турели. Как дополнительное огневое, но не зенитное. Там пушка с Кордом работать должна.

многа пулемётов выходит...

Meskiukas> А управляет Старший стрелок, И командир БМП отдельный спец. А КО другой специалист.

ну про разделение комотда и командира машины-давняя история.. только вот со времён бмп-1 это всё инициативы на местах... по штату-одна должность...

Meskiukas> Не милый MIKLE, Вы опять путаете. Вы же сами ругаете навесной огонь Meskiukas> за гибкость плохую

гибкость нормальная. особенно с учётом того что Нонка то и прямой вдарить может.

Meskiukas> и точность низкую

я? точность нормальная. стрелять надо уметьб

Meskiukas> не умение корректировать огонь.

так это будут не какието там абстрактные САУ из батальона, а своё, родное. в роте.
а то что не умеют-факт. и стыдится надо, а не гордится. и не только корректировать, но и пользовать ввреное оружие по наначению.

о того что у БМП3 угол возвышения большой-нормально стрелять на 7км рчдовой наводчик не научится. а залпом с подготовкой всех данных-так пара нонок сделает это быстрее и эффективнее. а если промажут так хоть ясно кому голову откручивать. а если вся рота влупит а ктото мимо до по своим-ищи свищи...

Meskiukas> Путать 100 мм низкобаллистическую пушку и миномёт, опасное заблуждение.

так а толку от этой пушки? грантами швырятся? так автомат по пехоте сподручнее. а дальше пары километров-тотже миномёт.

Meskiukas> Многие вещи не совместимы в принципе. А Вы сравниваете гусиную шею и другое. Не стоит. Дополнить друг друга они могут очень удачно. Даже при правильном комплектовании возможен и смешанный вариант.

дополнять-пожалуйста. к паре нонок в роту взвод лёгких танков с сотками. но нормальными. уровня Д10. этим тока дай-всю вертушку расстреляют...

MIKLE> для танка-да. для БМП-великовата.
Ну а чем БМП не лёгкий танк?
MIKLE> опять встаёт вопрос про лёгкий танк....
Нормальная, самое то.

MIKLE> может всётаки командиру отдельную турель? чтоб не гонять туда сюда пущку от наводчика к командиру и обратно. если мелочёвка-долбанул сам и 12.7. если чтото важное-цу наводчику а сам, если совсем важное-обрабатывает из 12.7 пока башня доворочивается.
MIKLE> не?
Конечно отдельную турель. Однозначно. Но с возможностью переключения управления.

MIKLE> многа пулемётов выходит...
Как там про Золотую антилопу? То-то же! Не надо не бывает много пулё=емётов. А тут и немного. Это на тройке курсовые, может и лишни.

MIKLE> ну про разделение комотда и командира машины-давняя история.. только вот со времён бмп-1 это всё инициативы на местах... по штату-одна должность...
Думаю догадаются. Не мало говорили.

MIKLE> гибкость нормальная. особенно с учётом того что Нонка то и прямой вдарить может.
Прямая наводка из Ноны, что-то не очень потребное. Похожа на публичную мастурбацию.

MIKLE> я? точность нормальная. стрелять надо уметьб
А я о чём? И АГС это касается. А вот АГ-17 пожалуй и лишняя вещь.
M
MIKLE> так это будут не какието там абстрактные САУ из батальона, а своё, родное. в роте.
Не надо в роте такой разброд. Это лишнее. зампотех поседеет раньше положенного. О людях тоже надо бумать. Они основа основ.
MIKLE> а то что не умеют-факт. и стыдится надо, а не гордится. и не только корректировать, но и пользовать ввреное оружие по наначению.
Вот потому и надо чтобы минбатр была отдельна и спользовалась комбатом в интересах батальона.
MIKLE> о того что у БМП3 угол возвышения большой-нормально стрелять на 7км рчдовой наводчик не научится. а залпом с подготовкой всех данных-так пара нонок сделает это быстрее и эффективнее. а если промажут так хоть ясно кому голову откручивать. а если вся рота влупит а ктото мимо до по своим-ищи свищи...
Вот здесь и зарыт тот самый Тузик. При обученных экипажах влупят туда куда надо. И гораздо более гибкая стрельба ведётся и оперативная. Пара Нонок это перевод мин. Или работа на отделение. Не больше. Даже меньше.

MIKLE> так а толку от этой пушки? грантами швырятся? так автомат по пехоте сподручнее. а дальше пары километров-тотже миномёт.
Стрельба прямой наводкой по ДЗОТ и окопам , другой фортификации гораздо выгоднее и надёжней при настильной стрельбе. Причём полноценной. А миномёт в других случаях нужен.

MIKLE> дополнять-пожалуйста. к паре нонок в роту взвод лёгких танков с сотками. но нормальными. уровня Д10. этим тока дай-всю вертушку расстреляют...
Этот винегрет при необходимости комбат соорудит. А лёгкий танк с Д-10 мечта идиота. Надеюсь и думаю Вы не входили и не входите в их число. Понятно Спрут и Вена вещи хорошие, вот их и надо дотягивать.

MIKLE>> для танка-да. для БМП-великовата.
Meskiukas> Ну а чем БМП не лёгкий танк?

тем что у неё основная нагрузка-отделение дармоедов. на бмп3 вон всунули ежа - в итоге двое не спешиваются, а остальные в собачем ящике непонятно как сидят. даже отделения не набирается.
об том и речь что из бмп всё лишнее нафиг. а по необходимости довооружать таками и самоходками.

Meskiukas>Стрельба прямой наводкой по ДЗОТ и окопам , другой фортификации гораздо выгоднее и надёжней при настильной стрельбе. Причём полноценной.

какая настильная стрельба при 300м/сек начальной????????????????? если 4 километра это уже 45 градусов возышения. у д81-да настильная. там 4км по рискам в поле зрения в прицеле выставить можно. а тут вся настильность за мордой корпуса кончается.

Meskiukas> Этот винегрет при необходимости комбат соорудит.

пока не из чего сооружать. да и у комбата этх нонок как пальцев на одной руке. не на сооружаешся особо

Meskiukas>А лёгкий танк с Д-10 мечта идиота. Надеюсь и думаю Вы не входили и не входите в их число. Понятно Спрут и Вена вещи хорошие, вот их и надо дотягивать.

д10 не буквально. пушка уровня д10 по мощности. больше не лезет, меньше толку нет.

MIKLE> тем что у неё основная нагрузка-отделение дармоедов. на бмп3 вон всунули ежа - в итоге двое не спешиваются, а остальные в собачем ящике непонятно как сидят. даже отделения не набирается.
Не совсем дармоеды. Но машина не удачна. А в БТР-50 по два взвода набивались. А официально 20(!) душ.
MIKLE> об том и речь что из бмп всё лишнее нафиг. а по необходимости довооружать таками и самоходками.
Тогда просто БТР и помощнее.

MIKLE> какая настильная стрельба при 300м/сек начальной????????????????? если 4 километра это уже 45 градусов возышения. у д81-да настильная. там 4км по рискам в поле зрения в прицеле выставить можно. а тут вся настильность за мордой корпуса кончается.
НУ что же Вы так то? Отнюдь. Полковая пушка обр.1927года примерно такой баллистикой обладала и меньше. На 4 км и танки то не стреляют. Очень редко. До 2,5 км. В основном и то залпами. А для 100 мм и 1.5 км достаточно за глаза.

MIKLE> пока не из чего сооружать. да и у комбата этх нонок как пальцев на одной руке. не на сооружаешся особо
И вообще то батальон меньше полка, и Бригады не говорю про дивизию. Куда Вас несёт? Мы ведём речь о работе роты максимум.

MIKLE> д10 не буквально. пушка уровня д10 по мощности. больше не лезет, меньше толку нет.
Ну вот и ставить надо С-60. с автоматом заряжания. С новыми снарядами.

Meskiukas> НУ что же Вы так то? Отнюдь. Полковая пушка обр.1927года примерно такой баллистикой обладала и меньше.

у полковушки-380. и для неё километр-это уже много. в основном полупрямая наводка с корректировкой и стрельбой батареей.
а здесь реч о дальностях от километра. а скорость меньше.

Meskiukas> Ну вот и ставить надо С-60. с автоматом заряжания. С новыми снарядами.


пушке немножко не свежая, не находите? чуть моложе д10

MIKLE> у полковушки-380. и для неё километр-это уже много. в основном полупрямая наводка с корректировкой и стрельбой батареей.
Примерно про то и речь. В основном работа на подавление. А так основа все таки 30 мм и ПТУР.
MIKLE> а здесь реч о дальностях от километра. а скорость меньше.
Хватает. Если 30 не хватает, то тогда 100 мм.

MIKLE> пушке немножко не свежая, не находите? чуть моложе д10
Да и не важно свежая или нет. Как говорил Дэн Сяо-пин: "Не важно какого цвета кошка, важно как она ловит мышей". И что? А 105мм L7? Тоже старая?

MIKLE>> у полковушки-380. и для неё километр-это уже много. в основном полупрямая наводка с корректировкой и стрельбой батареей.
Meskiukas> Примерно про то и речь. В основном работа на подавление. А так основа все таки 30 мм и ПТУР.

так вот и выходит. есть средненкий инструмент, который в итоге мешает основному(дармоедам от пехоты). отказ от ежа и компактный вынесеный автомат-это плюс один человек десанта и нормальное спешиваемое отделение в 8 человек. а не 4-5 как щас.
а огонь на подавление-это типичная работа для артилерии. в общем двух-трёхорудийная батарея нонок в роту и взвод танков(на томже шасси). и никаких гвоздей. если зампотех не справляется до дать двух замов сверх того что есть, а если взводные не могут передать цу на соседнюю машину-понизить до сержантов и поставить вместо них тех кто может.
в израиле 81мм иномёты в ротах таскают и нормально стреляют, а тут агсом немогут порулить...

MIKLE>> а здесь реч о дальностях от километра. а скорость меньше.
Meskiukas> Хватает. Если 30 не хватает, то тогда 100 мм.

так на километре-двух-100 2а70 мм уже миномёт... апгрейдом они конечно чтото вытянули, но так это свежие разработки 20 лет спустя... поезд то ушёл.. и всё равно десант разделён пополам и т.п. и т.д.
в общем-не лезет... в конце концов-бахча-у это 4 тонны.. для менее чем 20 тонной бмп у которой брони хорошо если 8-9 тонн-мягко говоря многовато... особено на фоне появдения иголок типа м919 и более мощных в калибре 30мм есть шанс стать братской могилой быстро и сразу...
как оно на БМД влезло-тайна великая есть... бахча весит больше чем вся броня корпуса.

MIKLE>> пушке немножко не свежая, не находите? чуть моложе д10
Meskiukas> Да и не важно свежая или нет. Как говорил Дэн Сяо-пин: "Не важно какого цвета кошка, важно как она ловит мышей". И что? А 105мм L7? Тоже старая?

так л7 уже нет давно.. а то что есть-давно уже не л7... эхх, лень рытся, я-б тут просто пару слайдов выложил ЧТО можно выжать из 105...

Meskiukas> Значит всё же имеет право на жизнь моя теория и самый её яростный противник с ней согласился. Ура товарищи! А теперь серьёзно. Пушка 57 мм наиболее рациональна для БМП. Корнеты и прочие Хризантемы как дополнение. И Корд в спарку. А пкт в отдельный узел на крыше и ещё одна спарка. Хотя линия БМП-3 это тоже интересно.
"Мама!!" - произнес он внятно.
Ну вот зафига такое счастье?
Ты в "противники твоей теории" меня запиши.
Мое ИМХО оптимального вооружения БМП - необитаемый модуль с 30мм автоматом с бронебойными и осколочными с системой дистанционного подрыва плюс КОЭП. Плюс БИУС, осуществляющая наведение по ЦУ от ОЛС мехвода, спаренногй с пушкой ОЛС наводчика (если он есть) и ОЛС кругового обзора командира. Еще хорошо бы чтобы на корме по бортам пара ОЛС была, из которых может вести наблюдение десант.
Плюс встроенная ДЗ и желательно КАЗ.
З.Ы еще на том же модуле пакет ПТУРсов плюс ПЗРК типа переделанного "Комара".

артём> Вообще то БМП-3 не плохо смотрится для аэромобильных частей. Позволяет уменьшить наряд сил для преброски подразделения. 10 - 12 100мм гаубиц для роты это не малая сила.

10-12? ну считаем.
12*7==84 спешиваемых десантника. при этом под воздействием противника спешится могут
12*5==60. 5 человек-ни туды ни сюды.

берём БМП с 8 спешиваемыми в любых условиях десантниками. в принцимпе если уплотнить подбашенное отделение может и 9 влезет(особенно если корпус удлиннит хотяб на 5см), но пусть 8.
84/8==10 машин. две нонки/вены в пллюс
60/8==8 машин. две нонки+два танка либо 4 Вены с 280 120мм минами. боекомплект роты исходно 12*22== 264 100мм чемодана. приплыли.
при 9 десантниках получается вобще либо 9 бмп+3 нонки либо по второму варинату 7 бмп +3 вены+2 танка в разведотделении.

по поводу носового стрелка и 4-го человека в собачем ящике в аэромобилных частях (ВДВ СССР) было хорошо написано в ТиВ.

MIKLE> 10-12? ну считаем.

не совсем понял что считаем?

MIKLE> при 9 десантниках получается вобще либо 9 бмп+3 нонки либо по второму варинату 7 бмп +3 вены+2 танка в разведотделении.

Взвод три машины, рота десять (без взводов усиления). ОШС это отдельный вопрос.
Я то же считаю, что необходимо увеличить десантовместимость БМП и БТР до 8-и человек десанта (плюс 2-3 человека экипаж).

MIKLE> по поводу носового стрелка и 4-го человека в собачем ящике в аэромобилных частях (ВДВ СССР) было хорошо написано в ТиВ.

Всё просто. БМД это не танк, а джип для перевозки десанта и средст усиления отделения. В противном случае дымно чадащий братский гроб.

MIKLE>> 10-12? ну считаем.
артём> не совсем понял что считаем?

считаем спешиваему пехоту мотостострелковой/воздушнодесантной роты. +артилерийскую чать коли уж она так нравится.

MIKLE>> при 9 десантниках получается вобще либо 9 бмп+3 нонки либо по второму варинату 7 бмп +3 вены+2 танка в разведотделении.
артём> Взвод три машины, рота десять (без взводов усиления). ОШС это отдельный вопрос.

так вот именно. ОШС 3*3*3*3 в звене отделение-ызвод-рота-батально-полк/бригада это конечно красиво и удобно, но по факту не выходит

артём> Я то же считаю, что необходимо увеличить десантовместимость БМП и БТР до 8-и человек десанта (плюс 2-3 человека экипаж).

да не просто 8 а два комплектных полуотделения. потому что 5-это ничто. ни два ни полтора.

MIKLE>> по поводу носового стрелка и 4-го человека в собачем ящике в аэромобилных частях (ВДВ СССР) было хорошо написано в ТиВ.
артём> Всё просто. БМД это не танк, а джип для перевозки десанта и средст усиления отделения. В противном случае дымно чадащий братский гроб.

ладно. буду опять врать по памяти. давний ТиВ, статья отставновного полковника или типа того.
исходно было как: приняли АСУ-57 для десантуры. так те присаособились на задках возить две двойки денсанта. чуть что -они с кормы прыг и в цепь. две двойки десантуры+пушка-это сила.
поэтому когда писали тз на бмд1-так и написали-пушка и четверо десантников.
только в силу разных причин на бмд-хе вышло что сзади сидят всего трое легоспешиваемых десантников, а четвёртый спереди за пулемётом. федот да не тот.
и стали явочным порядком в "собачий ящик"(это цитата) запихивать четвёртого, дабы опять получить те самые две двойки. а тот в носу оставался балластом.
причом комиссии ругались, но деватся некуда-из носового люка под огнём даже берданок не выскочиш, а три человека это пустое место
на бмп-3 имеем тотже самый фокус вид сбоку. формально семь человек десанта(хотя опятьже лучше 8, но так хоть выходит 3+2+2), но легкоспешиваемых всего 5. двое в носу-балласт.
приплыли.
и если для пехоты это ещё терпимо, всё равно в конфликтах нищкой интенсивности спешиваются в итоге загодя и идут цпью издалека бо накрыть шрапнелью всю эту процессию пртивник не в силах. но для десантуры и нормальной атаки по уставу за огневым валом при поддержке танков и спешивании не далее 500м от переднего края-десант 5 человек и точка.

MIKLE> считаем спешиваему пехоту мотостострелковой/воздушнодесантной роты. +артилерийскую чать коли уж она так нравится.

Так и не надо так считать.

MIKLE> так вот именно. ОШС 3*3*3*3 в звене отделение-ызвод-рота-батально-полк/бригада это конечно красиво и удобно, но по факту не выходит

По большому счету, я против такой ОШС батальона. Есть уставы, есть ОШС, выходит/не выходит это вопрос к управлению, а не к технике.

MIKLE> да не просто 8 а два комплектных полуотделения. потому что 5-это ничто. ни два ни полтора.

Вот и зачем? Отделение нормально делится на подвижную часть и часть усиления. пары, четверки это от лукавого.

MIKLE> ладно. буду опять врать по памяти. давний ТиВ, статья отставновного полковника или типа того.

Так об этои и говорю - джип.

MIKLE> и если для пехоты это ещё терпимо, всё равно в конфликтах нищкой интенсивности спешиваются в итоге загодя и идут цпью издалека бо накрыть шрапнелью всю эту процессию пртивник не в силах. но для десантуры и нормальной атаки по уставу за огневым валом при поддержке танков и спешивании не далее 500м от переднего края-десант 5 человек и точка.

Это опять так и к ОШС. Пехота должна быть нескольких видов - тяжелая для действий с танками (ТБМП или ТБТР), легкая (по большому счету пешая, лишь с средствами транспортировки) для действий в сложных условиях (техника как правило буксируемая), и оперативно и стратегически мобильная (вся техника аэротранспортабельная) на легких машинах с высокой огневой мощью (что позволяет уменьшить штат средст огневой поддержки).

MIKLE>> считаем спешиваему пехоту мотостострелковой/воздушнодесантной роты. +артилерийскую чать коли уж она так нравится.
артём> Так и не надо так считать.

а что считать? брутто по головам? по числу катков? на вес всех?

MIKLE>> так вот именно. ОШС 3*3*3*3 в звене отделение-ызвод-рота-батально-полк/бригада это конечно красиво и удобно, но по факту не выходит
артём> По большому счету, я против такой ОШС батальона. Есть уставы, есть ОШС, выходит/не выходит это вопрос к управлению, а не к технике.

по уству как раз ОЧЕНЬ удобно. повышение понижение плотностей достигается просто заменй слов на ступень вверх или вниз. это ОЧЕНЬ удобно.
и куча других удобств

MIKLE>> да не просто 8 а два комплектных полуотделения. потому что 5-это ничто. ни два ни полтора.
артём> Вот и зачем? Отделение нормально делится на подвижную часть и часть усиления. пары, четверки это от лукавого.

Полла на вас нет. двойки тройки это основы. хотите доказать обратное-я вас отдаю паше на растерзанье.
а пять человек это ни два ни полтора. и что делать с двумя в морде непонятно.

артём> Так об этои и говорю - джип.

я не про джип, а про точто у нас треть личного состава небоеспособна. и вобще выходит полный бардак в итоге. причом с давними корнями.

артём> Это опять так и к ОШС.

причём тут ОШС? у нас 5 десантников при формальных семи. это не ошс, это идеотизм. три пишем два в уме.

MIKLE> а что считать? брутто по головам? по числу катков? на вес всех?

Будем считать наряд сил для выполнения задачи.

MIKLE> по уству как раз ОЧЕНЬ удобно. повышение понижение плотностей достигается просто заменй слов на ступень вверх или вниз. это ОЧЕНЬ удобно.

Уставы подотстали от реалий жизни.


MIKLE> Полла на вас нет. двойки тройки это основы. хотите доказать обратное-я вас отдаю паше на растерзанье.

Уже боюсь.

MIKLE> я не про джип, а про точто у нас треть личного состава небоеспособна. и вобще выходит полный бардак в итоге. причом с давними корнями.

Это потому, что вы не правильно интерпретируете задачи ВДВ.

MIKLE> причём тут ОШС? у нас 5 десантников при формальных семи. это не ошс, это идеотизм. три пишем два в уме.

У меня группы (отделения) были от 5 до 7, при одинаковых задачах.

MIKLE>> а что считать? брутто по головам? по числу катков? на вес всех?
артём> Будем считать наряд сил для выполнения задачи.

вы дали 12 машин БМП3 серийная?
я вам посчитал сколька у вас народу и снарядов для 100мм и выше.
и сколько будет с косметическими доработками. тоже количество машин в том же весе.

где неправильно?

MIKLE> вы дали 12 машин БМП3 серийная?

Наверное погорячился.

MIKLE> я вам посчитал сколька у вас народу и снарядов для 100мм и выше.

Так и говорю - не надо. БМП-3, в данном случае, не как конкретное исполнение, а как идея.

MIKLE> и сколько будет с косметическими доработками. тоже количество машин в том же весе.

К примеру, если брать ОШС десантноштурмового батальона (как наиболее сильного в огневом плане среди пехоты в СССР) то вполне можно отказаться от взводов огневой поддержки и миномётного. В итоге вся рота умещается в 10 машин.

MIKLE> где неправильно?

В БМП-3. И на мой взгляд, необходимо сменить компановку и расширить десантный отсек.

MIKLE>> вы дали 12 машин БМП3 серийная?
артём> Наверное погорячился.

да не важно. и при 9 и при 10 машинах будет тоже самое.. просто за счёт 5 человек реальной десантовместимости.


MIKLE>> где неправильно?
артём> В БМП-3. И на мой взгляд, необходимо сменить компановку и расширить десантный отсек.

при сохранении Бахчи/Бахчи-У это невозможно впринципе.

теоретически-перенос двигателя вперёд и компоновка в стиле бмп1-но тогда привод водомётов съест объём и вес. и вобще мто в морде это плохо.

MIKLE> да не важно. и при 9 и при 10 машинах будет тоже самое.. просто за счёт 5 человек реальной десантовместимости.

Дело в том, что этих 5 человек поддерживают пулемёт, АП 30мм и гаубица в 100мм, так что может 5 человк и хватит?


MIKLE> при сохранении Бахчи/Бахчи-У это невозможно впринципе.

если мы сохраним Бахчу, но изменим корпус. То возможно?

MIKLE> теоретически-перенос двигателя вперёд и компоновка в стиле бмп1-но тогда привод водомётов съест объём и вес. и вобще мто в морде это плохо.

Это очень хорошая компановка, в плане универсальности шасси.