Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

MIKLE> перед кустом или рядом-можно. из-под-нельзя.
"Из-под" корней- да, нельзя. А из-под кроны с удовольствием. В этом суть Вашей путаницы. Вроде бы и всё правильно , а что то не так освещено или пропущено. Вот и идут искажения.

артём>> Нет. Уж лучше возьму целую дивизию. речь то шла о взводе.
MIKLE> между взводом и батальоном в любом случае рота. если танки/сау дефакто делить по по взводу на роту-так мож закрепить устоявшийся порядок?

Так может опредилится с подразделением? Потому как говоря о взводе, сильнее поддержки чем БМП-3 не вижу. всё остальное приданное.

MIKLE> у роты-так точно. у взводов первого эшелона-тоже.

Нет у взводов подобного оружия, если он не на БМП-3.

MIKLE> а то что вопрос какой ценой куплен окурок.

Ценой уменьшения парка техники.

MIKLE> ?

Потому что о БМП-3 читал прямо противоположные мнения. К примеру, на Отваге.

MIKLE> танки, сау.

Этого всего нет ни у взвода, ни у роты, ни у батальона.

MIKLE> пока предлагается только один путь как единственнно верный.

Нет. Путь не единственный. есть предложения совершенствования боеприпасов к 30мм, есть предложения по увеличению калибра АП, есть предложения по дооснащению АГС и есть набор вооружения БМП-3.

MIKLE> я могу сходу предложить расточку 30мм до 40-45SS c нормальной иголкой, 3Р и шрапнелью. пушка полчается из 2А42/72 заменой ствола и усилением отдельных деталей с взаимозаменяемостью в сборе.

Предложи. Однако это ни коим образом не компенсирует преимущества 100мм пушки.

MIKLE> существо-это вундерваффельность 100мм?

Нет. Это один из вариантов усиления вооружения БМП.

MIKLE> я могу только напомнить, что даже при СССР в СА в частях с нормальной боевой подготовкой стрельба непрямой наводкой была высшем пилотажем. вопрос может подробно раскрыть один из оппонентов.

Так в професиональной армии это должно быть обычным умением экипажа БМП.

MIKLE> вопрс был-где реализовано два канала одновременно.

Нет. Пречитай свой пост.


MIKLE> прямое. сколько плотят стоько и ставят. не плотят-ставят автомат, оптику и пнв 2-го поколнения. плотят-ПТРК пустил забыл, новейшие тепловизоры и далее по прейскуранту. после развала ссср халява кончилась и дни стипендий с правилом правой руки канули в прошлое. остались суровые будни и пустой гарнир.

Арабы не так что бы бедны. Однако заказали БМП-3.

MIKLE> в ссср лет 30 назад был негласный норматив-первый выстрел-не позднее десятой секунды. с подлёьным временем-у вас 11-12 секунд. успеете добежать до канацкой границы?

До канадской нет. А съехать с дороги или заехать за бугор/дом, вполне.

MIKLE> очтите что если это кастрюля и вас много-есть шанс словить офс/кос, так что всем достанется.

На войне всяко бывает.

MIKLE> сам по себе-да возможно. с учётом веса, размера и компоновочных ограничений-всё непросто.

Конечно не просто.

MIKLE> да. но штаб не есть какойто предел и ограничение. штаб выработал план, донёс его до ротного и тот может уехать на дальность действия радиосвязи. если у нас степь и плотность полтанка на милю.

Штаб, это возможность управлять боем и не боем. В остальных случаях - беготня с солдатами.

MIKLE> реч о лёгких танках на одноипных шасси. называть можно как угодно, но суть ясна.

Это не танки. А так да, называть можно как угодно.


MIKLE> как вы увидите расчёт птр под кустом? или вы думаете они будут стрелять стоя с плеча с двух километров?

Это опасность для всех машин. В варианте встречного боя БМП против БМП, преимущество на стороне БМП-3.

MIKLE> что непонятно? что иголка из 15мм птр это 40мм/0/800м?

100 мм ТУР, это 600мм на дистанции до 4-5км.

MIKLE> нет, я не говорю об рпг-из них пинципиально нельзя стрелять лёжа из под куста. из перечисленного выше-можно.

Можно.

MIKLE> так всё таки интересно услышать как и скока это весит.

Незнаю, не занимался.

MIKLE> мнение основаное на фактах.

Интересно бы услишать их.

артём> Так может опредилится с подразделением? Потому как говоря о взводе, сильнее поддержки чем БМП-3 не вижу. всё остальное приданное.

степень приданности разная может быть. агс из гранатомётного отделения роты или птрк из пртивотанкового отделения-это одно. танки из бригады-другое.

применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.

MIKLE>> у роты-так точно. у взводов первого эшелона-тоже.
артём> Нет у взводов подобного оружия, если он не на БМП-3.

при наличии лёгих танков и САУ типа Вена в роте-наличие их в указаных местах-сугубо технический вопрос.

MIKLE>> а то что вопрос какой ценой куплен окурок.
артём> Ценой уменьшения парка техники...

получили непонятно пока что.

артём> Нет. Путь не единственный. есть предложения совершенствования боеприпасов к 30мм, есть предложения по увеличению калибра АП, есть предложения по дооснащению АГС и есть набор вооружения БМП-3.


артём> Предложи. Однако это ни коим образом не компенсирует преимущества 100мм пушки.

преииущества? а недостатки?
давайте поговорим не тоько о достоинствах, но и о недостатаках?

MIKLE>> существо-это вундерваффельность 100мм?
артём> Нет. Это один из вариантов усиления вооружения БМП.

по существу можно?

артём> Так в професиональной армии это должно быть обычным умением экипажа БМП.

слоа, слова-на практике-даже при очень высоком уровне боеготовности-это очень непростая процедура
про тактичиские и прочие ограничения применительно к бмп-оставим пока.

MIKLE>> вопрс был-где реализовано два канала одновременно.
артём> Нет. Пречитай свой пост.

ну ладно, была ап и ракета. при дублировано управлении у командира-не вижу пролбем ведединя им огня из ап при осузествлении наведения птрк наводчиком

либо наоборот, наводчик пушку, командир птрк.

артём> Арабы не так что бы бедны. Однако заказали БМП-3.

арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.

MIKLE>> в ссср лет 30 назад был негласный норматив-первый выстрел-не позднее десятой секунды. с подлёьным временем-у вас 11-12 секунд. успеете добежать до канацкой границы?
артём> До канадской нет. А съехать с дороги или заехать за бугор/дом, вполне.

сомнительно сие. это так кажется. а если посреди поля и до лесу минута езды?

как то у вас бугор/дом невзначай в кармане то поместился что вы его рраз и достали по мере надобности.

артём> Штаб, это возможность управлять боем и не боем. В остальных случаях - беготня с солдатами.

штаб не управляет. управляет(ют) командир(ы) по цепочке сверху вниз через принцип единоначалия.
штаб мозгует над обстановкой и вырабатывет решения/планы.
в худьшем случае через специально выделеную машину связи команды доводятся до тех кому предназначаются. но передвижная радиостанция-это не штаб и не комбат.

артём> Это не танки. А так да, называть можно как угодно.

исходно вы завели речь про бмп3 и аэромобильные части. от этой печки и танцуем.

артём> Это опасность для всех машин. В варианте встречного боя БМП против БМП, преимущество на стороне БМП-3.

преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
ПТРк-так оно на всех есть.
только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.

MIKLE>> что непонятно? что иголка из 15мм птр это 40мм/0/800м?
артём> 100 мм ТУР, это 600мм на дистанции до 4-5км.

вы будете стрелять тур по каждому пехотинцу? а обнаруживать его как?

Meskiukas> Значит всё же имеет право на жизнь моя теория и самый её яростный противник с ней согласился. Ура товарищи! А теперь серьёзно. Пушка 57 мм наиболее рациональна для БМП. Корнеты и прочие Хризантемы как дополнение. И Корд в спарку. А пкт в отдельный узел на крыше и ещё одна спарка. Хотя линия БМП-3 это тоже интересно.
И что интересно, опять предложение о ККП в спарку с пушкой. Какова аргументация?
MIKLE>в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
ПерегибЪ, современная СУО к тройчатке много лучше.

Кстати, никого выложенное фото не заинтересовало?

MIKLE> степень приданности разная может быть. агс из гранатомётного отделения роты или птрк из пртивотанкового отделения-это одно. танки из бригады-другое.
Милый MIKLE, Вы опять путаете приданные и поддерживающие огневые средства и подразделения. АГС и ПТРК ротные, батальонные как правило всегда приданы. Т.е. на время переданы в полное распоряжение командиру. А поддерживающие танки бригады действуют в интересах командира, но самостоятельно.
MIKLE> применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.
Для поддерживающих сильно и не надо. Может пригодиться приданным. Но не обязательно.


MIKLE> слоа, слова-на практике-даже при очень высоком уровне боеготовности-это очень непростая процедура
MIKLE два месяца на полигоне не щадя моторесурса, боеприпасов, топлива, солдатских морд(к сожалению), офицерских премиальных и всё. Готово чудо- подразделение.


MIKLE> арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.
Могёт быть и так, но сомнительно. "А если подумать?"

MIKLE> штаб не управляет. управляет(ют) командир(ы) по цепочке сверху вниз через принцип единоначалия.
Да Аллах с Вами MIKLE! Чего курили-кололи-глотали-пили? Полинаркомания в алкогольном психозе? Командир руководит через штаб который управляет подчинёнными. Вы что не знаете, что НШ единственный из замов обладает правом отдавать приказы от имени командира, ставя его в известность конечно.
MIKLE> штаб мозгует над обстановкой и вырабатывет решения/планы.
Это оперативное отделение штаба дивизии занимается этим.
MIKLE> в худьшем случае через специально выделеную машину связи команды доводятся до тех кому предназначаются. но передвижная радиостанция-это не штаб и не комбат.
Похоже Вы про КШМ и просто БМП-К не слышали? И чем они от друг друга отличаются не подозреваете? Не верю! Переройте свои PDF и многое поймёте.

MIKLE> преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
Для задач отделения самый девке раз! И не надо пока чего то другого.
MIKLE> ПТРк-так оно на всех есть.
MIKLE> только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.
И тоже время на подготовку тратится. Тут надо много думать прежде чем так утверждать.

MIKLE> вы будете стрелять тур по каждому пехотинцу? а обнаруживать его как?
Не ТУР, а СГПЭ. Или ОФ. Ну ТБК.

MIKLE> да много чё паробовали. нафиг такое счастье. командир слишком ценный зверь чтоб его под пули подставлять.

Вот тут я с вами абсолютно не согласен. Если командир или вообще кадровый военный не согласен, если надо, вылезать под пули, он просто дармоед и напрасно проедает казенные деньги. Это ЕГО РАБОТА- воевать. А то что офицер сильно ценный кадр- не ценнее взвода или батальона, которым он командует. Если погиб командир, но спас взвод, батальон или даже один танковый экипаж- командир выполнил свой долг (конечно, это не призыв к самоубийственным действиям), если наоборот- на фига такой командир? От него больше вреда чем пользы...

MIKLE> степень приданности разная может быть. агс из гранатомётного отделения роты или птрк из пртивотанкового отделения-это одно. танки из бригады-другое.

Нет. Средства усиления бывают собственные, а бываю приданные. ни как иначе.

MIKLE> применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.

Совсем не понятно к чему это.


MIKLE> при наличии лёгих танков и САУ типа Вена в роте-наличие их в указаных местах-сугубо технический вопрос.

Нетв роте такой техники и не будет.

MIKLE> получили непонятно пока что.

Да. нужен опыт.


MIKLE> преииущества? а недостатки?

Какие?

MIKLE> давайте поговорим не тоько о достоинствах, но и о недостатаках?

Давайте.

MIKLE> по существу можно?

Можно. Уже сказал, есть несколько путей. Какой лучше, пока не понятно.

MIKLE> слоа, слова-на практике-даже при очень высоком уровне боеготовности-это очень непростая процедура

Да, не простая. Это не слова, это боевая учеба.

MIKLE> про тактичиские и прочие ограничения применительно к бмп-оставим пока.

Хорошо.

MIKLE> ну ладно, была ап и ракета. при дублировано управлении у командира-не вижу пролбем ведединя им огня из ап при осузествлении наведения птрк наводчиком

Это надо ещё сделать. Кроме того, это усложняет системы машины.

MIKLE> арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.

А кто передовая в военном отношении?

MIKLE> как то у вас бугор/дом невзначай в кармане то поместился что вы его рраз и достали по мере надобности.

Вполне достаточно наблюдать за полем боя и иметь головной дозор во время движения колонны.

MIKLE> штаб не управляет. управляет(ют) командир(ы) по цепочке сверху вниз через принцип единоначалия.

Да. Штаб так для красоты.

MIKLE> штаб мозгует над обстановкой и вырабатывет решения/планы.

Да. И боевые и организационные.

MIKLE> исходно вы завели речь про бмп3 и аэромобильные части. от этой печки и танцуем.

Я сказал о аэротранспортабельности.


MIKLE> преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?

Неужели ТУР на столько не точны?

MIKLE> ПТРк-так оно на всех есть.

Нет. Разве что в оснащении отделения.

MIKLE> только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.

Скорость открытия огня.

MIKLE> вы будете стрелять тур по каждому пехотинцу? а обнаруживать его как?

Бронебойноподкалиберным по каждому бойцу стреляют?
Обнаружение, проблемма для всех.
Однако, если знаешь где, примерно, то лучше трахнуть 100 мм снарядом, вернее будет.

MIKLE>>в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
tramp_> ПерегибЪ, современная СУО к тройчатке много лучше.

я не про перегиб а про рассивание. суо конечно хороша но 1/350 в лучшем случае по боку и прмимерно стока же по дальности никуда не делись. сигма 10 метров эллипс в два сигма 20*20. начинайте, я подожду.

tramp_> Кстати, никого выложенное фото не заинтересовало?

бмп с безэкипадной башней? чьё?

tramp_> И что интересно, опять предложение о ККП в спарку с пушкой. Какова аргументация?
Очень просто. Слишком много целей, тем более сейчас, по которым из пушки дорого, а из ПКТ не эффективно. БО на Хаммере или что то подобное. Утес к месту.

tramp_>> ПерегибЪ, современная СУО к тройчатке много лучше.
MIKLE> я не про перегиб а про рассивание. суо конечно хороша но 1/350 в лучшем случае по боку и прмимерно стока же по дальности никуда не делись. сигма 10 метров эллипс в два сигма 20*20. начинайте, я подожду.

Браво

MIKLE> я не про перегиб а про рассивание. суо конечно хороша но 1/350 в лучшем случае по боку и прмимерно стока же по дальности никуда не делись. сигма 10 метров эллипс в два сигма 20*20. начинайте, я подожду.
упомянутая СУО обеспечивает максимальную систематическую ошибку по дальности порядка 20-30 м/менее 1 Вд на соответствующей дальности (снаряд новый, 355 м/с).
tramp_>> Кстати, никого выложенное фото не заинтересовало?
MIKLE> бмп с безэкипадной башней? чьё?
BAE для FCS. 6-8 человек

MIKLE>> я не про перегиб а про рассивание. суо конечно хороша но 1/350 в лучшем случае по боку и прмимерно стока же по дальности никуда не делись. сигма 10 метров эллипс в два сигма 20*20. начинайте, я подожду.
tramp_> упомянутая СУО обеспечивает максимальную систематическую ошибку по дальности порядка 20-30 м/менее 1 Вд на соответствующей дальности (снаряд новый, 355 м/с).

систематическая это ошибка прицеливания? ну так до неё ещё не добрались. ветер на Н=1000м будем по вчерашнему метосреднему учитывать или БПЛА зашлём? про движущиеся цели я молчу. пока.
в лучших домах конечно выходят на 1/600 по боку и 1/400 по дальности но при другой цене ствола и выстрела и вообще другом подходе.
но даже при таких цифрах на 3000м у вас в эллипс диаметром два сигма влезет 4-е бмп. а в этот эллипс в лучшем случае каждый второй снаряд попадёт. если стп ушла-то будете цеплять краем... в общем полбоекомплекта в идеале и два если по вчерашнему метеосредниму с уводом стп.

другое дело конечно что квадрат 100*100метров вы в любом случае перепахаете с тем или иным успехом, но сдаётся мне пара сиг33 нью сделает то же самое за три пять залпов.

tramp_> BAE для FCS. 6-8 человек

вкусно... скока тонн и бушмастер какой? 6 я так понимаю десант и двое-мехвод и наводчик?

артём> Нет. Средства усиления бывают собственные, а бываю приданные. ни как иначе.

см список машин роты выше. вы видите там приданные машины или собственные?

MIKLE>> применительно к десантированию и мелким подразделениям-эт о ещё и отсутвие слаженности и возможности притерертся по ходу дела.
артём> Совсем не понятно к чему это.

это о действиях аэромобильных подразделений. в т.ч. мелкими группами.
или вы собираетесь ПОЛНОСТЬЮ откащатся от лёгеих танов и артилерии мотивируя это наличием комплекса Бахча?

MIKLE>> при наличии лёгих танков и САУ типа Вена в роте-наличие их в указаных местах-сугубо технический вопрос.
артём> Нетв роте такой техники и не будет.

см выше. 7БМП+3САУ+2ЛТ/ИТ. даже ошс менять не надо-танки в разведотделение, сау во взвод поддержки. три взвода по два отделения на бмп каждое. вуаля.


MIKLE>> преииущества? а недостатки?
артём> Какие?

вес, объём, компоновочные соображения. скажем ширина подбашенного отдедения впринципе не может быть уменьшена.

MIKLE>> давайте поговорим не тоько о достоинствах, но и о недостатаках?
артём> Давайте.

см ниже. как тока мы ввясним по чём и как мы будем использовать девайс-некоторые сразу всплывут.

MIKLE>> по существу можно?
артём> Можно. Уже сказал, есть несколько путей. Какой лучше, пока не понятно.

давайте ещё раз по существу. в чём вундерваффельность 100мм

цели которые вы собираетесчь поражать, методы и расход снарядов.условно для близкой(1000м и менее) и дальней(более 2500м) дистанции.

артём> Это надо ещё сделать. Кроме того, это усложняет системы машины.

дык просто-это т34-85 у африканцев отобрать. или т54 с хранения.

MIKLE>> арабы не есть передовая армия мира. с денгами да. но не в военом отношении.
артём> А кто передовая в военном отношении?

ну если подразумевать передовая не в смысле самая-самая, то штаты, израиль... для начала... армия эмиратов ни разу не передовая.

артём> Вполне достаточно наблюдать за полем боя и иметь головной дозор во время движения колонны.

ну будем считать вам повезло и до канацкой границы добежали...

артём> Да. И боевые и организационные.

реч шла о том что штаб вмсесто с комбатом это не базар и не курилка где все со всеми квази непрерывно трындят.

MIKLE>> исходно вы завели речь про бмп3 и аэромобильные части. от этой печки и танцуем.
артём> Я сказал о аэротранспортабельности.

поэтому странно наверно предполагать что будут товарные количества обт.

MIKLE>> преимущество в чём? в наличии окурка, которому на типичных дистанциях нужно от половины до двух боекомплектов чтоб поразить неподвижную цель типа БМП?
артём> Неужели ТУР на столько не точны?

тогда зачем окурок?

MIKLE>> только на многих машинах готовы к пуску а не лежат в боеукладке.
артём> Скорость открытия огня.

по сравнению с чем?

артём> Однако, если знаешь где, примерно, то лучше трахнуть 100 мм снарядом, вернее будет.

реч шла не об обнаружении, а о защите. в частности зазите лба и комбинации ВЛД/НЛД+двигатель.

повторяю вопрос вас устраиваеи обесдвиживание машины в результате попадания боеприпаса птр или подстольного или автоматического гранатомёта? да/нет.

Meskiukas> Для поддерживающих сильно и не надо. Может пригодиться приданным. Но не обязательно.

речь про приданные. в идеале-тактические группы из взвод на БМП+танк-два(лёгкие естественно) или взод+сау. ну или тоже в масштабах роты. если танки из полка-считай что чужие. а если свои из развед отделения(см враньё выге по мотивам 12 шасси в роте)-совсем другое.

Meskiukas> MIKLE два месяца на полигоне не щадя моторесурса, боеприпасов, топлива, солдатских морд(к сожалению), офицерских премиальных и всё. Готово чудо- подразделение.

это с нуля или балбесов троешников после КМБ?
каков примерный расход ресурса и боекомплекта?

Meskiukas> Это оперативное отделение штаба дивизии занимается этим.

давайте тут
Устав. ч1. [MIKLE#21.02.09 19:13]

MIKLE> систематическая это ошибка прицеливания? ну так до неё ещё не добрались. ветер на Н=1000м будем по вчерашнему метосреднему учитывать или БПЛА зашлём? про движущиеся цели я молчу. пока.
Почему же, по факту. А датчики ветра на что? И речь о том. что качественная СУО и усовершенствованный снаряд дают вполне дприличный результат. То же относится и к 30-мм АП.
MIKLE> в лучших домах конечно выходят на 1/600 по боку и 1/400 по дальности но при другой цене ствола и выстрела и вообще другом подходе.
да-да, но здесь и сейчас Россия, год 2009, кризис.
MIKLE> но даже при таких цифрах на 3000м у вас в эллипс диаметром два сигма влезет 4-е бмп. а в этот эллипс в лучшем случае каждый второй снаряд попадёт. если стп ушла-то будете цеплять краем... в общем полбоекомплекта в идеале и два если по вчерашнему метеосредниму с уводом стп.
Так, не понял откуда эти цифры? Ощущение, что Kwk-37 никогда не существовало.
MIKLE> другое дело конечно что квадрат 100*100метров вы в любом случае перепахаете с тем или иным успехом, но сдаётся мне пара сиг33 нью сделает то же самое за три пять залпов.
после чего там же и кончится. Для открытых целей и легких укрытий этого достаточно, причем прямой наводкой расход минимален.
MIKLE> вкусно... скока тонн и бушмастер какой? 6 я так понимаю десант и двое-мехвод и наводчик?

Даже немного ошибся 2+9

tramp_> Почему же, по факту. А датчики ветра на что? И речь о том. что качественная СУО и усовершенствованный снаряд дают вполне дприличный результат.

датчик ветра-он для Н0. а снаряд он того, по баллистической траектории летает. и Н=1000м и ветер там для него актуальны. если речь не о тп и не о 152/155мм самоходке полным зарядом на прямой наводке.

tramp_> Так, не понял откуда эти цифры? Ощущение, что Kwk-37 никогда не существовало.

цифры-типичные для артилерии.
Kwk-37 не имела задачь стрельбы далее 1500м. во всяком случае далее 2000 прямой наводкой так точно. типично-1000м и менее. вплоть до 1.1Дброска_гранаты
пехотный окурок вообще по по ночам на передний край выкатывали.

tramp_> после чего там же и кончится. Для открытых целей и легких укрытий этого достаточно, причем прямой наводкой расход минимален.

речь о точечных целях на дистанции более 1500м
новый снаряд несколько отодвигает границу, но непринципиально.

если вы собрадись решать артелерийские задачи-давайте рассмотри альтернативу, тем более их у нам есть.
честно, с нормативами, бо выкладывались ранее.

tramp_> Даже немного ошибся 2+9

ненашёл по ссылке.
9-под башней сидят, выходит?

хм... амы таки рещили проблему-3 отделения-4-е бмп... даже неплохо решили.. теперь наша очередь...

MIKLE> датчик ветра-он для Н0. а снаряд он того, по баллистической траектории летает. и Н=1000м и ветер там для него актуальны. если речь не о тп и не о 152/155мм самоходке полным зарядом на прямой наводке.
Понятно, что на траектории ветер неизвестен, тем более такой, но для дальностях порядка 1-4 км это терпимо.
MIKLE> цифры-типичные для артилерии.
MIKLE> Kwk-37 не имела задачь стрельбы далее 1500м. во всяком случае далее 2000 прямой наводкой так точно. типично-1000м и менее. вплоть до 1.1Дброска_гранаты
Ее на бронепоезда ставили...
MIKLE> пехотный окурок вообще по по ночам на передний край выкатывали.
А полковуха при 380 м/с могла на 7 км стрелять.
MIKLE> речь о точечных целях на дистанции более 1500м
Собственно к проблеме отстрела гранатометчиков 100-мм оФС я тоже отношусь негативно, но если надо.
MIKLE> новый снаряд несколько отодвигает границу, но непринципиально.
MIKLE> если вы собрадись решать артелерийские задачи-давайте рассмотри альтернативу, тем более их у нам есть.
MIKLE> честно, с нормативами, бо выкладывались ранее.
Могу и так сказать - поражение отделения в окопе по программе равномерного обстрела - 34 снаряда.
tramp_>> Даже немного ошибся 2+9
MIKLE> ненашёл по ссылке.
с картинки
MIKLE> 9-под башней сидят, выходит?
ага, причем сверху их еще и башня прикрывает и все на одном уровне сидят, можно единую бронекапсулу делать.
MIKLE> хм... амы таки рещили проблему-3 отделения-4-е бмп... даже неплохо решили.. теперь наша очередь...
мне тоже понравилось, как увидел первый раз, сразу подумал о немецкой Пуме, тенденция...

tramp_> Понятно, что на траектории ветер неизвестен, тем более такой, но для дальностях порядка 1-4 км это терпимо.

для нового снаряда-возможно.

tramp_> Ее на бронепоезда ставили...

ну и что?

MIKLE>> пехотный окурок вообще по по ночам на передний край выкатывали.
tramp_> А полковуха при 380 м/с могла на 7 км стрелять.

ну могла... батарея полковух, два зиса снарядов, и вперёд...

tramp_> Могу и так сказать - поражение отделения в окопе по программе равномерного обстрела - 34 снаряда.



НЕокопавшейся... а счастье было так близко...

по пехоте три шрапнели хватит. из дивизионки.


tramp_> ага, причем сверху их еще и башня прикрывает и все на одном уровне сидят, можно единую бронекапсулу делать.

песня... сижу и плачу

_____________
до кучи. блин, поиск сломали, топик с нормативами ненайти... а там такая песня для сторонников БМП 3 была, что хоть в проруби топись

MIKLE> норма расхода снарядов.

Норму расхода патронов для поражения мишени мы знаем. Вычтем из жалования военных тот перерасход, что они допускают в боях?

majera> Бяка! Ну ведь можете когда захотите! Наконец-то хоть кто-то мыслит разумно!
Я всегда мыслю разумно. Если разум позволяет.
И вижу, что конструкторы пытаются создать, делая БМП, очень универсальный аппарат. Который позволяет решать задачи, свойственные массовым видам вооружения армии. При этом, оружие БМП физически не может равняться, по эффективности, тем вооружениям, что уже есть.
Это очень неразумный подход.

Сегодня, создаваемые в России БМП, не выполняют ни одну задачу лучше, чем массовые техника российской армии.
Они не лучшие транспортировщики пехоты, чем БТР. Они не лучшие средства огневого сопровождения, чем танки.

tramp_>> Ее на бронепоезда ставили...
MIKLE> ну и что?
Дальности ведения огня больше, т.е. с учетом немецкого подхода к организации артподдержки, можно полагать что орудие было пригодно к стрельбе по точечным целям не с расходом сотен снарядов.
Но впрочем это не столь важно, просто пример.
tramp_>> А полковуха при 380 м/с могла на 7 км стрелять.
MIKLE> ну могла... батарея полковух, два зиса снарядов, и вперёд...
см. выше
tramp_>> Могу и так сказать - поражение отделения в окопе по программе равномерного обстрела - 34 снаряда.
MIKLE> НЕокопавшейся... а счастье было так близко...
MIKLE> по пехоте три шрапнели хватит. из дивизионки.
Это для новой СУО.
MIKLE> до кучи. блин, поиск сломали, топик с нормативами ненайти... а там такая песня для сторонников БМП 3 была, что хоть в проруби топись
MIKLE> http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001842/1842775.jpg
Ну это артиллерия на закрытых позициях, а не штурмовое орудие.

БМП-3 весьма специфичный аппарат, очередная статья о ней в ТиВ №2/2009 это показала - машина для быстрого наступления на местности с обширными затоплениями при отсутствии средств поддержки и усиления, в условиях применения всякого разного ОМП.

tramp_> Дальности ведения огня больше, т.е. с учетом немецкого подхода к организации артподдержки, можно полагать что орудие было пригодно к стрельбе по точечным целям не с расходом сотен снарядов.

это фантазии. немецкий окурок-это мортира. то что он на 500м мог стрелять по рискам в прицеле-дело 125-е.
всё что дальше километра-артилерия со своими тараканами.


MIKLE>> НЕокопавшейся... а счастье было так близко...
MIKLE>> по пехоте три шрапнели хватит. из дивизионки.
tramp_> Это для новой СУО.

суо-это демоны максвела, которы ловят снаряды на конечном участке и запихивют их в окоп?

если нет-см нормативы. для нового снаряда-можно брать среднеарихметические между 100 и 122. но это крохи.

tramp_> Ну это артиллерия на закрытых позициях, а не штурмовое орудие.

стопицотоый раз спрашиваю. причом тут закрытые позиции.
рассеивание и крутизну траектори и в студию.

зы. третий аттач-это чтоб не потерялся. первые два смотри.

tramp_> БМП-3 весьма специфичный аппарат, очередная статья о ней в ТиВ №2/2009 это показала - машина для быстрого наступления на местности с обширными затоплениями при отсутствии средств поддержки и усиления, в условиях применения всякого разного ОМП.

плоскопрямоугольный кот весом три кг.

оптимизация шасси даже в роте даёт гораздо больше. см первые посты дискусси с артёмом.

MIKLE>> норма расхода снарядов.
Бяка> Норму расхода патронов для поражения мишени мы знаем. Вычтем из жалования военных тот перерасход, что они допускают в боях?

военные вспомнят байку про выпитое море и попросят поставит противника в известных позах на известных дальностях.

MIKLE>> да много чё паробовали. нафиг такое счастье. командир слишком ценный зверь чтоб его под пули подставлять.
majera> Вот тут я с вами абсолютно не согласен.

вы путаете понятия "с голой ж@п@й на пулемёт" и "отсидется в тылу".

реч не о том что командир должен прятатся а о том что если есть возможность то лучше работьать из под брони.

то что АОИ имеет богатые традиции спускания командиров танков в безвозвратные потери-я в курсе. но ненадо выдавать чёрное за белое и наоборот.