Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

MIKLE>> спг да-но это пожай самое простое из перечисленного... если кумой работать-так вобще.
Meskiukas> Это и есть безоткатка. И вполне вменяемая.

я к тому что для неё методика стрельбы относительно простая. навёл через стекляшку и пуляй.
для агс-а, миномёта и прочего--нужно многно считать, производить привящку позиций и прочее и прочее и прочее... это артилерия, хоть и слабая относительно... и подъод нужен артилерийский, а не *** мушку к носу и струляй

MIKLE>> это не малютка.
Meskiukas> Про Малютку не понял, РАзъясните.

то что не даже сильно свежие птрк(конкурс и ко) БМП пробтют навлет. какойнить Т72АВ в морду-уже сильно не факт, если наводчик не проффи.


Meskiukas> СПГ как и все БО вещь в себе. Пыль, дым, грохот. И осколочный не то.

реч о том что в случае сильной пто и, скажем, пересечённой месности или в городе, проще на руках донести до кустов СПГ и бабахнуть им, чем подставлять БМП под ПТРК/танки/артилерию на прямой наводке.

Meskiukas> Подчиненные они всегда как дети малые. Это в шутку. А в серьёз обязанность командира первейшая работать с подчинёнными. Подчёркиваю работать

ну дык работа-это дпугое. каждый своим делом занят. так что аршументов против батарее в роте невижу.

Meskiukas> Не скажите. Минутку попробуйте представить. Или буш африканский.

и то и другое сомнительные примеры.

Meskiukas>А уж про стрельбу с ходу молчу. Не взирая на привод лучше с открытой турели работать.

ну недоработка. если поставить стабилизатор-считай что бмп-2, только 12.7 вместо 30. самое то.

MIKLE>> да много чё паробовали. нафиг такое счастье. командир слишком ценный зверь чтоб его под пули подставлять.
Meskiukas> Именно дистанционное наведение ПКТ там было.

лучшеб дистанционное управление птрк там было...

MIKLE> это фантазии. немецкий окурок-это мортира. то что он на 500м мог стрелять по рискам в прицеле-дело 125-е.
Да я о танковой пушке, а не этом нарезном миномете, 485 м/с это все же скорость.
MIKLE> всё что дальше километра-артилерия со своими тараканами.
MIKLE> суо-это демоны максвела, которы ловят снаряды на конечном участке и запихивют их в окоп?
Не-а, раскладывают по плащади, поэтому и вся автоматиззированная укладка на 10 человек и уходит.
MIKLE> стопицотоый раз спрашиваю. причом тут закрытые позиции.
Потому как прямой наводкой не ведем огонь, а это сразу увеличение расхода выстрелов, 3-4 выстрела для первого и 60-100 для второго вариантов.
MIKLE> рассеивание и крутизну траектори и в студию.
Откуда у меня таблицы стрельбы 2А70?
MIKLE> зы. третий аттач-это чтоб не потерялся. первые два смотри.
да я их знаю
MIKLE> плоскопрямоугольный кот весом три кг.
Что планировали, то и получили, война не той системы.
MIKLE> оптимизация шасси даже в роте даёт гораздо больше. см первые посты дискусси с артёмом.
Ну так полагали что не будет Нон, тем более их тогда в СВ и не было.

стоит наверное попробовать отфотить статью.

MIKLE> речь про приданные. в идеале-тактические группы из взвод на БМП+танк-два(лёгкие естественно) или взод+сау. ну или тоже в масштабах роты. если танки из полка-считай что чужие. а если свои из развед отделения(см враньё выге по мотивам 12 шасси в роте)-совсем другое.
Для "Серёжи". Вы всерьёз не понимаете? Рота такая захлебнется и задохнётся. А полковые не чужие. Напрасно Вы так. Вы когда нибудь слово "однополчанин" слышали? Это такое тёплое чувство вызывает. А Вы чужие. Не говорите так в бане тазами насмерть забьют. И кроме того в тех батальонах механизированных свои танки были. Правда и в разведроте был свой танковый взвод. Но разведрота, это не пехотная, И работает на НШ, через начальника разведки.

MIKLE> это с нуля или балбесов троешников после КМБ?
Милый MIKLE, объясните что по Вашему КМБ? И что означает с "нуля"? Если под аббревиатурой КМБ(курс молодого бойца) Вы имеете в виду "учебку", то значительно меньше. Три недели. А с "нуля" это пришедшие в полк на КМБ и обучать то, про что говорил.
MIKLE> каков примерный расход ресурса и боекомплекта?
По 60 штатных артвыстрелов на командиров и наводчиков, по шесть на механцов, и по 12 на закидных. По 240 вкладышей на командиров и наводчиков. По 24 механам и 48 закидным. Винтпатроны 4400 шт. на основных огневиков и далее в пропорции.
По моторесурсу: механцам 300 км. командирам танков по 50 км и по 25 км другим. Это вождение и тактика со стрельбой. И занятия сначала раздельно, а потом в комплексе: БСВ, РТУ, БТУ, ПТУ, и венец ДТУ.
И стрельба не только по фанере и тряпкам. Пару раз и не помешает подкалиберным по реальной броне.

MIKLE> для агс-а, миномёта и прочего--нужно многно считать, производить привящку позиций и прочее и прочее и прочее... это артилерия, хоть и слабая относительно... и подъод нужен артилерийский, а не *** мушку к носу и струляй
А как Вы хотите MIKLE? Это Вам не сказка про волшебную щуку По велению и хотению.
Да, помучаются, но потом всё встанет на место. А то учится не надо, а потом плач стрелять не умеем. Да, в артиллерии стреляет не тот кто производит выстрел, а тот кто готовит данные.

MIKLE> то что не даже сильно свежие птрк(конкурс и ко) БМП пробтют навлет.
какойнить Т72АВ в морду-уже сильно не факт, если наводчик не проффи.
Как Вы представляете ПТУР навылет? Что-то новенькое. Вы удивительнейшие вещи тут открываете. Я теперь верю в то что земля плоская и лежит на трёх китах(почти) .
А потом и в летиучих крокодилов поверю. Т-72АВ Вы сами представляете как это будет выглядеть?

MIKLE> реч о том что в случае сильной пто и, скажем, пересечённой месности или в городе, проще на руках донести до кустов СПГ и бабахнуть им, чем подставлять БМП под ПТРК/танки/артилерию на прямой наводке.
А пехоту под одними только брониками можно подставить? Тут пару очередей из пулемёта и хорош. Не говоря про АГС и прочие вещи. Какое-то у Вас извращённое понимание. Вы сами хотите под пулями тащить СПГ или БМП выставить. Умные люди для того и придумали 2А28. Чтобы пехота была хотя бы от пуль прикрыта.

MIKLE> и то и другое сомнительные примеры.
Милый MIKLE, Вы опять не поняли о чём я говорю.Ну нельзя так тупить! "Минутка" это такое место в городе на Северном Кавказе. Не слышали? Ну попросите разъяснить кого нибудь. А вообще-то да. Пример "сомнительный". Нашим же оружием по нашим машинам работали. Про буш почему сомнительный вертоплан "Газель" хоть и старый, но очко играет не по детски.

MIKLE> ну недоработка. если поставить стабилизатор-считай что бмп-2, только 12.7 вместо 30. самое то.
Опять "Сережа"! Ну не расстаивайте так! Обзор, очень хреновый, главный недостаток стрельбы из под брони. Или крышку люка сделать из броне стекла и пол башни. Ну хотя командирскую башенку.

MIKLE> лучшеб дистанционное управление птрк там было...
Да было. С пульта. Но толку мало.

Meskiukas> Опять "Сережа"! Ну не расстаивайте так! Обзор, очень хреновый, главный недостаток стрельбы из под брони. Или крышку люка сделать из броне стекла и пол башни. Ну хотя командирскую башенку.
Это как - New AFV cupola and the M60Z или как на левом фото? Или может как на правом?

Бяка> По моему, попытка водрузить серьёзное орудие на БМП - признак того, что ожидается исключительно малограмотное использование армейских подразделений. Или просто конструкторы пытаются перещеголять друг друга в оригинальности.
Или то, что БМП как транспорт пехоты нафиг не нужна, а нужны исключительно машины с большими пушками. Увидел цель - стрельнул из неё - и всё, больше ничего не надо.

majera> Вот тут я с вами абсолютно не согласен. Если командир или вообще кадровый военный не согласен, если надо, вылезать под пули, он просто дармоед и напрасно проедает казенные деньги. Это ЕГО РАБОТА- воевать.

Именно - ЕГО РАБОТА- воевать. Убивать врагов. а не самому лезть под пули.

majera> Если погиб командир, но спас взвод, батальон или даже один танковый экипаж- командир выполнил свой долг (конечно, это не призыв к самоубийственным действиям), если наоборот- на фига такой командир?

Угу, а если этот спасённый взвод/батальон/экипаж так же бессмыслено погибнет в следующей стычке, потому как больше спасать его некому?
Не спасаться надо, а боевую задачу выполнять. Стараясь остаться живым и здоровым, при возможности.

MIKLE> для агс-а, миномёта и прочего--нужно многно считать, производить привящку позиций и прочее и прочее и прочее...
А считает пусть компутер - он железный

Алекс1980> Левая Меркава если не ошибаюсь. Но точно чтото израильское. А справа?
она самая; справа - Bofors Lemur http://www.boforsdefence.com/eng/products/com3_cv90.htm

MIKLE> см список машин роты выше. вы видите там приданные машины или собственные?

Если речь о ваше списке, то вижу сборную солянку.
Все машины в роте должны быть на одном шасси. Более того, очень желательно, что бы в роте машины вообще были одинаковыми (по масштабу подразделения).

MIKLE> это о действиях аэромобильных подразделений. в т.ч. мелкими группами.

Почему же обязательно "мелкими группами"?

MIKLE> или вы собираетесь ПОЛНОСТЬЮ откащатся от лёгеих танов и артилерии мотивируя это наличием комплекса Бахча?

Смысла в лёгких танках не вижу.
Предлагаю в батальоне оставить два средства (собственных) поддержки 100мм пушку БМП и 120 мм миномёт (можно самоходный).

MIKLE> см выше. 7БМП+3САУ+2ЛТ/ИТ. даже ошс менять не надо-танки в разведотделение, сау во взвод поддержки. три взвода по два отделения на бмп каждое. вуаля.

Т.е. вы предлагаете в штат роты, арт. взвод. Это плохо. Потому как ни управлять, ин учить их некому.

MIKLE> вес, объём, компоновочные соображения. скажем ширина подбашенного отдедения впринципе не может быть уменьшена.

Это на конкретном образце - БМП-3, а не общий минус.

MIKLE> давайте ещё раз по существу. в чём вундерваффельность 100мм

Нет ни какой сказачности. У кажодого взвода в виде поддержки три 100мм гаубицы. Это плохо?

MIKLE> цели которые вы собираетесчь поражать, методы и расход снарядов.условно для близкой(1000м и менее) и дальней(более 2500м) дистанции.

По всей видимости так - легкие бронированные машины, огневые точки противника, разрушение легких укрытий.


MIKLE> ну если подразумевать передовая не в смысле самая-самая, то штаты, израиль... для начала... армия эмиратов ни разу не передовая.

Штатовская армия, это скорее большая и очень жесткая полицейская организация.
По Израилю можно согласиться (у них своя специфика). Вот именно их армия для сопровождения танков предпочла ТБТР.

MIKLE> ну будем считать вам повезло и до канацкой границы добежали...

И остался жив...

MIKLE> реч шла о том что штаб вмсесто с комбатом это не базар и не курилка где все со всеми квази непрерывно трындят.

Не понял.

MIKLE> поэтому странно наверно предполагать что будут товарные количества обт.

Если речь о танках, то почему странно?

MIKLE> тогда зачем окурок?

Для придания универсальности. Надо - ТУР, надо - ОФС.

MIKLE> по сравнению с чем?

По сравнению с ПТРК, который надо вытащить из укладки, установить и т.д.

MIKLE> реч шла не об обнаружении, а о защите. в частности зазите лба и комбинации ВЛД/НЛД+двигатель.

См. предыдущие посты. Это не я заговорил об обнаружении.
100 мм ТУР, позволяет не задумываться какой там лоб у БМП противника. Просто стрельнули и убили.

MIKLE> повторяю вопрос вас устраиваеи обесдвиживание машины в результате попадания боеприпаса птр или подстольного или автоматического гранатомёта? да/нет.

Нет. Не устраивает. Однако это не минус именно переднемотороной компановки. Это невозможность ЛБМ забронировать для защиты от подобных угроз.
Повышение огневой мощи ЛБМ, это некоторый способо компенсировать их недостаточную защиту. Хотя именно к 100мм пушке это не относится.

Meskiukas> Как Вы представляете ПТУР навылет? Что-то новенькое. Вы удивительнейшие вещи тут открываете. Я теперь верю в то что земля плоская и лежит на трёх китах(почти) .
Meskiukas> А потом и в летиучих крокодилов поверю. Т-72АВ Вы сами представляете как это будет выглядеть?

Вы сомневаетесь что иголка кум струи Конкурса пробьет БМП-2 в борт навылет? И что вам не понравилось в 72ав?

tramp_> Это как - New AFV cupola and the M60Z или как на левом фото? Или может как на правом?
Всё это хорошо, но для работы по земле. Даже ЗПУ-5 гораздо лучше. Башенку командира и крышку люка надо делать стеклянной, чтобы обзор был значительно больше.

Алекс1980> Вы сомневаетесь что иголка кум струи Конкурса пробьет БМП-2 в борт навылет? И что вам не понравилось в 72ав?
Именно я не сомневаюсь, а сомневаюсь в том что ПТУР навылет. Далее ,пробила струя БМП и что дальше?. Хотя БМП-2 Дыру ломает ПТУР нате здрасьте. Но нвывлет. И струя формируется крайне хреново.
Вот и я о том же. Т-72АВ как шла так и пойдёт, намотав расчёт ПТУР на гуски.
Alex не уподобляйтесь моему vis-a-vis. Вы же кадровый офицер.

Meskiukas> Именно я не сомневаюсь, а сомневаюсь в том что ПТУР навылет. Далее ,пробила струя БМП и что дальше?. Хотя БМП-2 Дыру ломает ПТУР нате здрасьте. Но нвывлет. И струя формируется крайне хреново.

это была фигура речи. факт тот что бмп хватит за глаза.

Meskiukas> Вот и я о том же. Т-72АВ как шла так и пойдёт, намотав расчёт ПТУР на гуски.

без пробития брони-намотать мож и не намотают, но оф несколько вколотят...

Meskiukas> Именно я не сомневаюсь, а сомневаюсь в том что ПТУР навылет. Далее ,пробила струя БМП и что дальше?. Хотя БМП-2 Дыру ломает ПТУР нате здрасьте. Но нвывлет. И струя формируется крайне хреново.
Meskiukas> Вот и я о том же. Т-72АВ как шла так и пойдёт, намотав расчёт ПТУР на гуски.
Meskiukas> Alex не уподобляйтесь моему vis-a-vis. Вы же кадровый офицер.

Ну во первых я не всегда могу понять что вы имеете ввиду. Я например понял что Майкл имелл ввиду что при попадании в БМП ПТУР кум. струя пройдет ее навылет. Насчет того что хреново формируется не знаю, но гдето валялась фота пробитого борта БТР, в том месте куда попала ПТУР дыра что руку просунуть можно (люди пишут что фугасное действие такое что кусок брони просто внутрь улетел) и отверстие с другой стороны БТР. Насколько помню бронирование у БТР и БМП в борт сопоставимо. Насчет наматывания на гуски, ну так это зависит от расчета ПТУР. Уж на АВшки насмотрелся. Мест куда воткнуть ракету Конкурса до хрена. А Ашка в лоб это не Бха.
А насчет кадровости врать не буду. Кафедра. Просто учился с интересом. Кроме пары десятков ребят которые пытались чтото понять, из остальных танкисты как из г..на пуля. Что впрочем устраивало наших преподавателей. Кадровых военных. А когда вместо экзаменов они получили несколько ящиков сами знаете чего, наш нач. по тактике еще и вышел и таким отеческим тоном высказался что мы вам всем 5ки выставили. Так что я от иллюзий давно вылечился насчет нашей армии.И тянули мы максим на командиров танков.

артём> Все машины в роте должны быть на одном шасси.

а там явно подразумевается одно шасси. у Вены другое шасси нежели чем у БМП3? у танка пр. 685 другое шасси?

артём>Более того, очень желательно, что бы в роте машины вообще были одинаковыми (по масштабу подразделения).

как бы очень спорный тезис. 200 лет назад полки были толпой одинаковых рот построеных в каре и что? будем дальге это тянуть? ради самоценности идеи?

MIKLE>> это о действиях аэромобильных подразделений. в т.ч. мелкими группами.
артём> Почему же обязательно "мелкими группами"?

усиленый взвод-это мелкая группа. и рота тоже.
а мелкими-потому что реальность такова.

артём> Смысла в лёгких танках не вижу.

ну если быть уверенным что окупрок это 120мм миномёт и д10 в одном лице-то возможно.

MIKLE>> см выше. 7БМП+3САУ+2ЛТ/ИТ. даже ошс менять не надо-танки в разведотделение, сау во взвод поддержки. три взвода по два отделения на бмп каждое. вуаля.
артём> Т.е. вы предлагаете в штат роты, арт. взвод. Это плохо. Потому как ни управлять, ин учить их некому.

учить их будут в артилерийчской учебке.
вечером в классе с ротным-это не учёба. это профанация для умственно отсталых.
а если всё оставить как есть-это извините не армия. это кружок умелые руки.

MIKLE>> вес, объём, компоновочные соображения. скажем ширина подбашенного отдедения впринципе не может быть уменьшена.
артём> Это на конкретном образце - БМП-3, а не общий минус.

ну да, маусе это так, нашлёпка будет...

MIKLE>> давайте ещё раз по существу. в чём вундерваффельность 100мм
артём> Нет ни какой сказачности. У кажодого взвода в виде поддержки три 100мм гаубицы. Это плохо?

это не плохо. это бестолково.

MIKLE>> цели которые вы собираетесчь поражать, методы и расход снарядов.условно для близкой(1000м и менее) и дальней(более 2500м) дистанции.
артём> По всей видимости так - легкие бронированные машины, огневые точки противника, разрушение легких укрытий.

раскройте тему.
цель, дальность, расход снарядов. нормативы выложены.
предвидя мантры-напомню что 2а70-это НЕ д10 на танке. и надо честно смотреть нормативы артилерии.

артём> Не понял.

см ссылку выше. вопрос раскрыт передельно ясно.

MIKLE>> поэтому странно наверно предполагать что будут товарные количества обт.
артём> Если речь о танках, то почему странно?

танки бывают лёгкие в том числе.

MIKLE>> тогда зачем окурок?
артём> Для придания универсальности. Надо - ТУР, надо - ОФС.

см выше. раскройте тему поражения целей.

артём> 100 мм ТУР, позволяет не задумываться какой там лоб у БМП противника. Просто стрельнули и убили.

стопицотый раз. речь не о БМП. речь о пехоте по кустам. экономия даже полутонны позволяет забронировать лоб от ПТР и подстволников/АГС. в варианте с бахчёй-у вас этой полутонны нет. попытка сместить двигатель вперёд-привлжит к обездвиживанию машины и ещё большему дифециту веса изза приводов водомётов.

MIKLE>> повторяю вопрос вас устраиваеи обесдвиживание машины в результате попадания боеприпаса птр или подстольного или автоматического гранатомёта? да/нет.
артём> Нет. Не устраивает. Однако это не минус именно переднемотороной компановки. Это невозможность ЛБМ забронировать для защиты от подобных угроз.

это минус конкретно бмп3 с бахчёй у. бо все резервы веса пущены на статью "вооружение". из 4-х тонн даже одна тонна ради кально меняет уровень защиты.

артём> Повышение огневой мощи ЛБМ, это некоторый способо компенсировать их недостаточную защиту. Хотя именно к 100мм пушке это не относится.

это принципиально другой подход. "яичные скорлупки вооружённые молотками" тока тут не молоток а непонятно что.

MIKLE> а там явно подразумевается одно шасси. у Вены другое шасси нежели чем у БМП3? у танка пр. 685 другое шасси?

Да, и по моему Вена на шасси БМП-3.


MIKLE> как бы очень спорный тезис. 200 лет назад полки были толпой одинаковых рот построеных в каре и что? будем дальге это тянуть? ради самоценности идеи?

Раз спорный - оспорь.

MIKLE> усиленый взвод-это мелкая группа. и рота тоже.

А просто взвод (не усиленный), а рота и т.д. При чем это к нашему разговору?


MIKLE> ну если быть уверенным что окупрок это 120мм миномёт и д10 в одном лице-то возможно.

Прще. не вижу места лёгким танкам на современном поле боя.


MIKLE> учить их будут в артилерийчской учебке.

Т.о. взвод управления в батарее - для красоты?

MIKLE> ну да, маусе это так, нашлёпка будет...

Между классами сверхтяжелых танков и ЛБМ не других классов машин?

MIKLE> это не плохо. это бестолково.

А вводить в штат роты взвод самоходных миномётов, это толково?

MIKLE> раскройте тему.

не понял. Что именно требует разъяснения?

MIKLE> см ссылку выше. вопрос раскрыт передельно ясно.

Видимо так придётся и оставить. Вам ясно, мне нет.

MIKLE> танки бывают лёгкие в том числе.

Бывают. Спрашу, зачем они нужны?

MIKLE> см выше. раскройте тему поражения целей.

Так что раскрыть то? Увидел пулемёт в окне, засадил ОФС. И ерунда что не в окно, а рядом. Всё равно пулемёт накрыл.

MIKLE> стопицотый раз. речь не о БМП. речь о пехоте по кустам. экономия даже полутонны позволяет забронировать лоб от ПТР и подстволников/АГС. в варианте с бахчёй-у вас этой полутонны нет. попытка сместить двигатель вперёд-привлжит к обездвиживанию машины и ещё большему дифециту веса изза приводов водомётов.

Право дело, хоть миллионный раз. БМП-3 это только один из вариантов решения.

MIKLE> это минус конкретно бмп3 с бахчёй у. бо все резервы веса пущены на статью "вооружение". из 4-х тонн даже одна тонна ради кально меняет уровень защиты.

Значит нужно другое шасси.

MIKLE> это принципиально другой подход. "яичные скорлупки вооружённые молотками" тока тут не молоток а непонятно что.

Можно и так сказать. Идет поиск. Пока сказать что лучше, трудно.

Алекс1980> Уж на АВшки насмотрелся. Мест куда воткнуть ракету Конкурса до хрена. А Ашка в лоб это не Бха.
Понять MIKLE можно, но сложно. Но понимаю это от поспешности мысли. Бывает. А то что мест где вткнуть ПТУР много? Так нет такого тьанка. Повторюсь в какой раз. Неуязвимый и всепоражающий танк иллюзия.
Алекс1980> Кафедра. Просто учился с интересом. Так что я от иллюзий давно вылечился насчет нашей армии.
Понятно. Извините. А то такие заявления и ссылки на инструкторов. Ну а то, что Ваши преподаватели были такими? Не секрет, что на кафедру сплавляют, по принципу, на тебе Боже, что мне не гоже. Выгнать нельзя. Да и нет такой формулировки мотива к увольнению"за тупость". А комиссовать не получится. Ибо психически-то здоров. Но дурачина прямой простофиля. Ну и на кафедру. А в армии очень много, не взирая на все усилия нынешних властей людей одарённых. И весьма.

MIKLE>> раскройте тему.
артём> не понял. Что именно требует разъяснения?

то что вы поскипали. буквально. цель, дальность, расход снарядов.

MIKLE>> см выше. раскройте тему поражения целей.
артём> Так что раскрыть то? Увидел пулемёт в окне, засадил ОФС. И ерунда что не в окно, а рядом. Всё равно пулемёт накрыл.

вы не мантры расказываейте. а цифири. какой пулемёт, на какой дальности, какой промах и скока надо снарядов.

ориентир дан выше в виде картинок.

________________________
вот исчО.
Возможности артиллерии

зы читать давнишнего себя-прикольно

Meskiukas> Понять MIKLE можно, но сложно. Но понимаю это от поспешности мысли. Бывает. А то что мест где вткнуть ПТУР много? Так нет такого тьанка. Повторюсь в какой раз. Неуязвимый и всепоражающий танк иллюзия.

Я имел ввиду что без ДХ ашка берется Конкурсом без проблем. А мест где во лбу АВ куда воткнуть ракету можно много.

Meskiukas> Понятно. Извините. А то такие заявления и ссылки на инструкторов. Ну а то, что Ваши преподаватели были такими? Не секрет, что на кафедру сплавляют, по принципу, на тебе Боже, что мне не гоже. Выгнать нельзя. Да и нет такой формулировки мотива к увольнению"за тупость". А комиссовать не получится. Ибо психически-то здоров. Но дурачина прямой простофиля. Ну и на кафедру. А в армии очень много, не взирая на все усилия нынешних властей людей одарённых. И весьма.

А что заявления. Как они называли себя так и говорю. И после того как увидел по фоткам чем занимались на сборах и про них нафиг забыл. А чтобы окончательно у вас отбить оптимизм, скажу, что у нас велись занятия каждый день, тоесть кроме нашей среды остальные 4 дня велись занятия со студентами с других институтов. В потоке минимум 100 человек. Все они получили звания.

Алекс1980> Я имел ввиду что без ДХ ашка берется Конкурсом без проблем. А мест где во лбу АВ куда воткнуть ракету можно много.
Ну лоб-то Вы зря так. А то что мест много, да хватает.

Алекс1980> А что заявления. А чтобы окончательно у вас отбить оптимизм, скажу, что у нас велись занятия каждый день, В потоке минимум 100 человек. Все они получили звания.

Алекс, Вы что! Да я же с 1981 г. мучался с офицерами-любителями. И знаю прекрасно, что только каждый двадцатый способен на что-то серьёзное. Как смеялся один такой"пиджак", называя себя "тотальный" лейтенант. Какой оптимизм. А то что называли инструкторами? Ну что-же, всё бывает. И Вам немало ерунды в голову вложили. Но есть надежда и причём очень очевидная что вымоется, эта дрянь.

артём> Так что раскрыть то? Увидел пулемёт в окне, засадил ОФС. И ерунда что не в окно, а рядом. Всё равно пулемёт накрыл.

ааа... "пулемёт в окопе"... разорвало...

MIKLE> то что вы поскипали. буквально. цель, дальность, расход снарядов.

Честное слово, не вижу смысла. Потому как такое же пожелание может быть и о Вене.

MIKLE> вы не мантры расказываейте. а цифири. какой пулемёт, на какой дальности, какой промах и скока надо снарядов.

При чем тут мантры. вы сами не считаете, что вооружение БМП необходимо усиливать?

MIKLE>> то что вы поскипали. буквально. цель, дальность, расход снарядов.
артём> Честное слово, не вижу смысла. Потому как такое же пожелание может быть и о Вене.

про вену я буду врать когда придёт черёд

MIKLE>> вы не мантры расказываейте. а цифири. какой пулемёт, на какой дальности, какой промах и скока надо снарядов.
артём> При чем тут мантры. вы сами не считаете, что вооружение БМП необходимо усиливать?

что считаю я-жело десятое. пулемёт в окопе. вперёд и с песней. сколько, как и почему.