Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

артём> Т.е. резюмируя, пудовая граната ни на что не способна? Ни на 1 км, ни на 4 км, ни на 7 км.

между "ни на что не способна" и оценкой её реалной эффенктивности есть некоторая разница.
если говорить о задачах применительно к отделению-взводу-роте и поражении точечных целей(огевых позиций, мелких групп пехоты до полуотделения), до данная артсистема не способна эффективно решать эти задачи.

MIKLE>> дальность прямой наводки ограничена 500-700 метрами для старого выстрела и 800-1000 метров для нового. далее и полупрямая наводка с соответсвующим расходом снарядов. таблицы выше.
артём> Это да же несколько больше дистанций боя, для обсуждаемых подразделений.

вообщето-это едва превышает дальность стрельбы носимых птс. с учётом того что это максимальные дальности(оценка)-попытка выйти на эффективную дальность стрелибы-500м и менее приведёт к интенсивному обстрелу данной машины рпг и тому подобными средствАми..
что касается дальности с которой ведётся огневая поддержка-можно почитать руководящие документы и вспомнить например БТР60ПБ и далее.

можно подискутировать-что необходимо изменить дабы данный комплекс эффективно решал поставленные задачи-но обращаю внимание что с момента принятия на вооружение прошло 20 лет и пока имеем толко вылечивание детских болячек и болезней роста, как то введение автоматизированого заряжания птур и т.п.

что касается стрельбы на дистанции свыше километра и решение собсно артилерийчких задач-боекомплет 3-х САУ Нона/Вена почти неуступает суммарному боекомплекту 12 БМП3. с учётом большей эффективности 120мм мин(от полутора до двух раз, нормативы выше) можно говорить о том что ДВЕ сау Вена способны решить те же задачи что и ДВЕНАДЦАТЬ БМП3/бмп4.
___________
артём> Странно, мне думалось что мы обсуждаем варианты БМП, вообще.

последнее время обсуждается тезис о высокой эффективности комплекса вооружения бахча и блищости его к оптимальному.

MIKLE>> ну не верите-мне-погуглите. для снайпинга вопрос раскрыт более полно. суть таже самая... только снайпера изза отсутвия факела из ствола и работе под щумовой завесой заметит вообще нереально.
артём> так снайпер или пулемётчик?

тактиика в данном случае идентична. по крайней мере в обсуждаемом контексте.
она не является единственно верной, но тем не менее имеет право на жизнь.

MIKLE>> это не ур. это город. разница в том что бетонных коробок более чем достаточно.
артём> Серьёзно? Т.е. с готовыми секторами стрельбы и т.д.?

да. бо каждый дом-это разных 5-7-10 секторов по длинной стороне, в зависимости от планировки дома. плюс подвижки по длинне и высоте. с учётом топлогии застройки-легко можно создать условия когда принципиальный пятачок/проход будеит простреливатся с 500-700м из глубины здания. попробуйте пофантазировать на примере своего местообитания.

MIKLE> во по поводу нормативов...
MIKLE> О РОЛИ АРТИЛЛЕРИИ В БОРЬБЕ С  БРОНИРОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ

А теперь вопросы есть или кончились? Понятно что 100 мм снаряд послабее 152/155мм но тоже что то может. Внимательнее надо изучать"инфу", глядь и информацией станет! И вообще по могуществу 120 мм мина близка к 152 мм ОФ снаряду. По действию по ДЗ укрытиям и окопам. По пехоте. Из-за низкой начальной скорости.

MIKLE> между "ни на что не способна" и оценкой её реалной эффенктивности есть некоторая разница.

Очень да же согласен.

MIKLE> если говорить о задачах применительно к отделению-взводу-роте и поражении точечных целей(огевых позиций, мелких групп пехоты до полуотделения), до данная артсистема не способна эффективно решать эти задачи.

Трудно сказать, потому как описания самих задач нету. Для "точечного поражения" ТУР и ПТУР подзодят?

MIKLE> вообщето-это едва превышает дальность стрельбы носимых птс. с учётом того что это максимальные дальности(оценка)-попытка выйти на эффективную дальность стрелибы-500м и менее приведёт к интенсивному обстрелу данной машины рпг и тому подобными средствАми..

И что? Я не очень представляю себе задачу взвода требующую ведения огня на дистанции в 2-3км., средствами взвода.

MIKLE> что касается дальности с которой ведётся огневая поддержка-можно почитать руководящие документы и вспомнить например БТР60ПБ и далее.

Речь идёт о средствах самого подразделения, а не огневой поддержке вообще.

MIKLE> можно подискутировать-что необходимо изменить дабы данный комплекс эффективно решал поставленные задачи-но обращаю внимание что с момента принятия на вооружение прошло 20 лет и пока имеем толко вылечивание детских болячек и болезней роста, как то введение автоматизированого заряжания птур и т.п.

С этим согласен.

MIKLE> что касается стрельбы на дистанции свыше километра и решение собсно артилерийчких задач-боекомплет 3-х САУ Нона/Вена почти неуступает суммарному боекомплекту 12 БМП3. с учётом большей эффективности 120мм мин(от полутора до двух раз, нормативы выше) можно говорить о том что ДВЕ сау Вена способны решить те же задачи что и ДВЕНАДЦАТЬ БМП3/бмп4.

Ну так и хорошо. У роты своё будет и батальон поможет.

MIKLE> последнее время обсуждается тезис о высокой эффективности комплекса вооружения бахча и блищости его к оптимальному.

Нет. Я такого не обсуждал.

MIKLE> тактиика в данном случае идентична. по крайней мере в обсуждаемом контексте.

Мне думается вы не правы.

MIKLE> она не является единственно верной, но тем не менее имеет право на жизнь.

Да. так можно сказать почто про всё.


MIKLE> да. бо каждый дом-это разных 5-7-10 секторов по длинной стороне, в зависимости от планировки дома. плюс подвижки по длинне и высоте. с учётом топлогии застройки-легко можно создать условия когда принципиальный пятачок/проход будеит простреливатся с 500-700м из глубины здания. попробуйте пофантазировать на примере своего местообитания.

Т.е. условия мы создаём. Да и не буду спорить об этом.

MIKLE> ну да, 2600 снарядов калибра 155 на поражение опорного пункта взвода...

Ну да! 6 га. По нему дивизионом работают. И выше. Говорить про батальон БМП-3 можно но както глупо. Каждому своё.

MIKLE>> если говорить о задачах применительно к отделению-взводу-роте и поражении точечных целей(огевых позиций, мелких групп пехоты до полуотделения), до данная артсистема не способна эффективно решать эти задачи.
артём> Трудно сказать, потому как описания самих задач нету. Для "точечного поражения" ТУР и ПТУР подзодят?

задачи-опорный пункт взвода/роты. как вариант-при пониженых плотностях, когда размер позиции на ступень выше, т.е. рота занимает позиции по нижней планке для батальона. это километры в ширь и глубину. дальность собственных средств(ап, птрк и миномёты) также измеряется километрами
ТУр не подходят, потому как каждый пулемёт туром давить проблематично.

MIKLE>> вообщето-это едва превышает дальность стрельбы носимых птс. с учётом того что это максимальные дальности(оценка)-попытка выйти на эффективную дальность стрелибы-500м и менее приведёт к интенсивному обстрелу данной машины рпг и тому подобными средствАми..
артём> И что? Я не очень представляю себе задачу взвода требующую ведения огня на дистанции в 2-3км., средствами взвода.

для танков такие задачи рассматриваются.
примеров из недавних компаний-вагон и маленкая тележка.
500м-это дальность стрельбы массовых РПГ. бронетехника на таких дистанциях не жилец. дистанция имеет тенденцию к увеличению. изза роста баллистических зарактеристик рпг и внедрения развитых прицельных комплексов
про пресловутый километр на планке ак74 я промолчу в недавней заварухе я промочу.

MIKLE>> что касается дальности с которой ведётся огневая поддержка-можно почитать руководящие документы и вспомнить например БТР60ПБ и далее.
артём> Речь идёт о средствах самого подразделения, а не огневой поддержке вообще.

я предельно конкретен-поддержка спешеного отделения башенным кпвт. дистанции начинаются от 500м. почему-см выше.

MIKLE>> что касается стрельбы на дистанции свыше километра и решение собсно артилерийчких задач-боекомплет 3-х САУ Нона/Вена почти неуступает суммарному боекомплекту 12 БМП3. с учётом большей эффективности 120мм мин(от полутора до двух раз, нормативы выше) можно говорить о том что ДВЕ сау Вена способны решить те же задачи что и ДВЕНАДЦАТЬ БМП3/бмп4.
артём> Ну так и хорошо. У роты своё будет и батальон поможет.

внимание вопрос: эффективность двух машин, равная эффективности 12 машин того же веса-это как?

MIKLE>> последнее время обсуждается тезис о высокой эффективности комплекса вооружения бахча и блищости его к оптимальному.
артём> Нет. Я такого не обсуждал.

вы говорили о необходимости усиления вооружения бмп по сравнению со стандартной связкой ап калибра 20-30мм+пулемёт+птрк. и бахче как варианте. найти цитату?

MIKLE>> тактиика в данном случае идентична. по крайней мере в обсуждаемом контексте.
артём> Мне думается вы не правы.

вопрос профессионализма. позированием на фоне окна занимаются даже американцы в ираке. противник позволяет видимо.

артём> Т.е. условия мы создаём. Да и не буду спорить об этом.

выбор позиции из налтчных-это содание? ну тогда да. по сравнению с грудью на амбразуру-это действительно сакральное знание доступное избранным...
____________________

вобще такое ощущение что речь о наполеоновских войнах а не о 21-м веке. 50метров для ружей, 200метров для залпа полка и километр для артилерии.. ага...
мдя...

MIKLE> задачи-опорный пункт взвода/роты. как вариант-при пониженых плотностях, когда размер позиции на ступень выше, т.е. рота занимает позиции по нижней планке для батальона. это километры в ширь и глубину.
Где наш милый малыш? "сережа", ты куда ушёл? Тебя хочет видеть дядя MIKLE. Это размеры района обороны роты вы привели. Какой батальон? Про какие пониженные плотности речь?
MIKLE> ТУр не подходят, потому как каждый пулемёт туром давить проблематично.
И не надо. Только в ДОТ или уж очень где-то спрятанный. А крупнокалиберный в бронеколпаке хорошем можно. А В лёгком и ОФ так исковыряет осколками.

MIKLE> для танков такие задачи рассматриваются.
Так танк и так придается взводу. А ОПУ на 1000м Вб имеет менее полуметра см 30-40. легко в окошко влетит.
MIKLE> примеров из недавних компаний-вагон и маленкая тележка.
Вот именно.
MIKLE> 500м-это дальность стрельбы массовых РПГ. бронетехника на таких дистанциях не жилец. дистанция имеет тенденцию к увеличению. изза роста баллистических зарактеристик рпг и внедрения развитых прицельных комплексов
Ну да! А пример не затруднит? Ага, малыш, ты куда делся? Помоги дяде, он хороший.

MIKLE> я предельно конкретен-поддержка спешеного отделения башенным кпвт. дистанции начинаются от 500м. почему-см выше.
И ОПУ и АП до двух км работают. А на подавление и до 4 км. Вы внимательно почитайте в своем посте. Вы допускаете ту же ошибку, что и вероятный противник. Ждёте прямого попадания.

MIKLE> внимание вопрос: эффективность двух машин, равная эффективности 12 машин того же веса-это как?
Это разные вещи милый MIKLE. Если бы не "сережа" я бы Вам разъяснил, что с чем Вы сравниваете. Но дети!

MIKLE> вопрос профессионализма. позированием на фоне окна занимаются даже американцы в ираке. противник позволяет видимо.
Всякое бывает. И не только в стране северных варваров.

MIKLE> вобще такое ощущение что речь о наполеоновских войнах а не о 21-м веке. 50метров для ружей, 200метров для залпа полка и километр для артилерии..
Не артиллерии , а ОПУ не путайте пожалуйста. Это разные вещи по сути. А по боеприпасам одинаково. Но все равно не так Вы сравниваете. Софистика. Такое впечатление, что мы в жанре фэнтези роман пишем.
MIKLE> мдя...
Вот и мда..

MIKLE> задачи-опорный пункт взвода/роты. как вариант-при пониженых плотностях, когда размер позиции на ступень выше, т.е. рота занимает позиции по нижней планке для батальона. это километры в ширь и глубину. дальность собственных средств(ап, птрк и миномёты) также измеряется километрами

Странная постановка задачи. По уставам (открытой части из инета) требуется тройное превосходство. Что такое "пониженные плотности", извините, совсем не понял. Но в любом случае, набор техники должен соответсвовать задаче.

MIKLE> ТУр не подходят, потому как каждый пулемёт туром давить проблематично.

А чем давить УАСами?

MIKLE> для танков такие задачи рассматриваются.

Для танков, возможно.

MIKLE> примеров из недавних компаний-вагон и маленкая тележка.
MIKLE> 500м-это дальность стрельбы массовых РПГ. бронетехника на таких дистанциях не жилец. дистанция имеет тенденцию к увеличению. изза роста баллистических зарактеристик рпг и внедрения развитых прицельных комплексов
MIKLE> про пресловутый километр на планке ак74 я промолчу в недавней заварухе я промочу.

Да попробуйте из него попасть на такой дистанции. Это только залпом и всем взводом. И то вероятность так себе...

MIKLE> я предельно конкретен-поддержка спешеного отделения башенным кпвт. дистанции начинаются от 500м. почему-см выше.

Ж/б стеночку таки не расковыряешь.


MIKLE> внимание вопрос: эффективность двух машин, равная эффективности 12 машин того же веса-это как?

Это прекрасно, с учето что это совершенно разные машины. И в задачу Вены входит именно то, с чем не справляется БМП.

MIKLE> вы говорили о необходимости усиления вооружения бмп по сравнению со стандартной связкой ап калибра 20-30мм+пулемёт+птрк. и бахче как варианте. найти цитату?

Совершенно верно. Как об одном из вариантов усиления вооружения БМП. Можно и найти.

MIKLE> вопрос профессионализма. позированием на фоне окна занимаются даже американцы в ираке. противник позволяет видимо.

Это их дело. пусть свой груз сами отправляют, у них денег много.

MIKLE> выбор позиции из налтчных-это содание? ну тогда да. по сравнению с грудью на амбразуру-это действительно сакральное знание доступное избранным...

Конечно. выбор позиции это и есть условия создания и т.д....

MIKLE> вобще такое ощущение что речь о наполеоновских войнах а не о 21-м веке. 50метров для ружей, 200метров для залпа полка и километр для артилерии.. ага...
MIKLE> мдя...

Я вас наверное удивлю, перестрелка из автоматов с дистанции в километр, позволяет свободно устроить перекур. Реальный бой ведётся на значительно более коротких дистанциях. Снайперы это конечно хорошо. Однако, я бы предпочем за спиной (метрах 3о-50) иметь БМП со 100мм пушкой. Что бы когда нужно стукнуть в броню и трасером показать окошечко (не далеко, метрах в 70-100 перед мной). А то пока дозвонишся наверх, весь взвод положить могут. Но это так, голое теоретизирование.

артём> Да попробуйте из него попасть на такой дистанции. Это только залпом и всем взводом. И то вероятность так себе...
В горах неплохо .Но на равных высотах. Безо всякого залпа.

артём> Ж/б стеночку таки не расковыряешь.
Можно. Особенно в три ствола. И весьма успешно.

артём> Реальный бой ведётся на значительно более коротких дистанциях. Снайперы это конечно хорошо. Однако, я бы предпочем за спиной (метрах 3о-50) иметь БМП со 100мм пушкой. Что бы когда нужно стукнуть в броню и трасером показать окошечко (не далеко, метрах в 70-100 перед мной). А то пока дозвонишся наверх, весь взвод положить могут. Но это так, голое теоретизирование.
Ну не пушкой. Слишком много чести для ОПУ, пушкой именоваться. А в остальном правильно. И не голое теоретизирование. Так реально и работают. По броне постучали, если связи нет, а так по связи, не зря розетка на броне есть и нагрудный переключатель с о шлемаком. И трассерами можно показать.

артём> Странная постановка задачи. По уставам (открытой части из инета) требуется тройное превосходство.

ну это известный штамп.

MIKLE>> ТУр не подходят, потому как каждый пулемёт туром давить проблематично.
артём> А чем давить УАСами?

нормальным вооружением. давайте разберёмся с бмп3, а там пофантазируем

MIKLE>> про пресловутый километр на планке ак74 я промолчу в недавней заварухе я промочу.
артём> Да попробуйте из него попасть на такой дистанции. Это только залпом и всем взводом. И то вероятность так себе...

тем не мение есть докуметальные факты. безо всяких взводов и залпов
можно спорить на счёт эффективности-но это демонстрирует реальные дальности соприкосновений.

артём> Ж/б стеночку таки не расковыряешь.

перед бтр-60 дакие задачи не ставят. неговоря уж о том что нп и бой в городе-отдельная статья.

MIKLE>> внимание вопрос: эффективность двух машин, равная эффективности 12 машин того же веса-это как?
артём> Это прекрасно, с учето что это совершенно разные машины. И в задачу Вены входит именно то, с чем не справляется БМП.

то есть фиксируем пункт: 2А70 для ведения стрельбы на дальность от половины-трети максимальной до максимальной крайне неэффективна. рещение задач артилери многократно выгоднее решать специализироваными системами калибра 120мм и более. да/нет?

артём> Совершенно верно. Как об одном из вариантов усиления вооружения БМП. Можно и найти.

атлично.
я пытаюсь с документами на руках показать то, что данный комплекс вооружения крайнге не эффективен для решения поставленных задач.
один пугкт вроде почти закрыли. осталось второй-и будет консенсус.

артём> Я вас наверное удивлю, перестрелка из автоматов с дистанции в километр, позволяет свободно устроить перекур.

артём> Реальный бой ведётся на значительно более коротких дистанциях. Снайперы это конечно хорошо.

реальный бой-это полоса шириной десятки километров и до сотен в ширину где всё стреляет по всем. гдето жиже, гдето гуще, гдето совсем мало, но в цнлом это не 100м и не 200.

артём> Однако, я бы предпочем за спиной (метрах 3о-50) иметь БМП со 100мм пушкой. Что бы когда нужно стукнуть в броню и трасером показать окошечко (не далеко, метрах в 70-100 перед мной). А то пока дозвонишся наверх, весь взвод положить могут. Но это так, голое теоретизирование.

американцы более полувека используют телефонную розетку на корме танка заведённую на ТПУ... стучать никуда не надо...

MIKLE> американцы более полувека используют телефонную розетку на корме танка заведённую на ТПУ... стучать никуда не надо...
Да, а мы значит не используем? Эти продвинутые пользователи сами на Абрамсе упразднили эту розетку, а потом случился второй Ирак и оказалось что поспешили со своим хайтеком - беспроволочным телеграфом.
А стучать по броне наши стучат, если нет своих кенвудов у пехоты и танкистов.

Meskiukas> В горах неплохо .Но на равных высотах. Безо всякого залпа.

Я ведь пытаюсь говорить о разделении ситуаций. А в общем смысле, чего только не бывает.

Meskiukas> Можно. Особенно в три ствола. И весьма успешно.

Видел работу КПВТ. С 500 м и дальше, ни хрена он ж/б плиту не ковыряет. Вернее конечно ковыряет (да и только) успешность не высока.

Meskiukas> Ну не пушкой. Слишком много чести для ОПУ, пушкой именоваться. А в остальном правильно. И не голое теоретизирование. Так реально и работают. По броне постучали, если связи нет, а так по связи, не зря розетка на броне есть и нагрудный переключатель с о шлемаком. И трассерами можно показать.

Ну пусть не пушка, пусть не теоретизирование.

MIKLE> ну это известный штамп.
Не штамп, а непременное условие. И то что в Чечне, особенно первой его опровергли. Это дурость. решать задачи солдатскими жизнями.

MIKLE> нормальным вооружением. давайте разберёмся с бмп3, а там пофантазируем
Вооружение БМП-3 вполне достаточно для решения всех задач отделения. И даже взвода. А ротные задачи должен поддерхать уже из полковых средств комбат. Ибо он работает на взводы.


MIKLE> то есть фиксируем пункт: 2А70 для ведения стрельбы на дальность от половины-трети максимальной до максимальной крайне неэффективна. рещение задач артилери многократно выгоднее решать специализироваными системами калибра 120мм и более. да/нет?
Н-Е-Т!!! На максимальную дальность отклонение до 20 м по дальности. Читайте подробнее материалы изложенные выше. "Сережа" проводи дядю. На этих дальностях практически любая артсистема малоэффективна. Метеоусловия, видете ли. То ветер, да ещё и порывистый, переменный, о ужас, дождь, снег, то солнце прогрело землю и восходящие потоки и потому то на такие дальности лучше концентрировать огонь или увеличивать мощность системы. Вы пердставляете себе работу Д-30 на дальности 11-12 км? Что будет с матчастью? И с личным составом. Больше за матчасть переживаю.

MIKLE> реальный бой-это полоса шириной десятки километров и до сотен в ширину где всё стреляет по всем. гдето жиже, гдето гуще, гдето совсем мало, но в цнлом это не 100м и не 200.
И это взвод так широко размахнулся? Помоему речь пошла о фронте?. Тогда да. Фронтовые задачи решать 2А70 безумие. А взводу за милый мой. И не всё1 по всем. Может первый раз и так. Но уже во втором бою каждый по своей работает. А если натасканы, выучены. То и в первом, когда волнение уляжется, т.е. через минуту-две.

MIKLE> американцы более полувека используют телефонную розетку на корме танка заведённую на ТПУ... стучать никуда не надо...
Иногда надо. А про ТПУ читайте выше. "Сережа" проводи, мальчик.

артём> Я ведь пытаюсь говорить о разделении ситуаций. А в общем смысле, чего только не бывает.
"И это правильно"(с) М.С.Горбачёв. Бывает всякое. И только кабинетные теоретики, диванные стратеги, табуреточные тактики так говорят. У вероятного противника нарезали и рады.

артём> Видел работу КПВТ. С 500 м и дальше, ни хрена он ж/б плиту не ковыряет. Вернее конечно ковыряет (да и только) успешность не высока.
Тёма, Это в один ствол. А когда в три и больше. Приходи кума любоваться. За милый мой.

артём> Ну пусть не пушка, пусть не теоретизирование.
А в целом правильная постановка вопроса.

MIKLE> ну это известный штамп.

Я бы сказал - узаконеный.


MIKLE> нормальным вооружением. давайте разберёмся с бмп3, а там пофантазируем

Так как разбираться то? У вас БМП-3 дерьмо. А весь набор оружия пречисляемый вами несёт - ПКТ, АП, ТУР, ОФС. Не стреляет на 15 км? Да и не надо.

MIKLE> тем не мение есть докуметальные факты. безо всяких взводов и залпов

Ну чего только не случается.

MIKLE> можно спорить на счёт эффективности-но это демонстрирует реальные дальности соприкосновений.

Вот и не понял.


MIKLE> то есть фиксируем пункт: 2А70 для ведения стрельбы на дальность от половины-трети максимальной до максимальной крайне неэффективна. рещение задач артилери многократно выгоднее решать специализироваными системами калибра 120мм и более. да/нет?

Лучше зафиксировать то, что роте оружие с дальностью 7-8 км просто не нужно. вернее так - когда оно нужно есть время звякнуть наверх. А вот когда требуется дальность 300 - 400м и меньше, то времени звонить нету.


MIKLE> я пытаюсь с документами на руках показать то, что данный комплекс вооружения крайнге не эффективен для решения поставленных задач.

Ну хорошо. Какие задачи стоят перед оружием БМП, какие документы вы предлагаете изучить?

MIKLE> реальный бой-это полоса шириной десятки километров и до сотен в ширину где всё стреляет по всем. гдето жиже, гдето гуще, гдето совсем мало, но в цнлом это не 100м и не 200.

Вероятно я буду очень нудным. См. открытую часть уставов - полоса наступления взвода (ну можно и роты).

MIKLE> американцы более полувека используют телефонную розетку на корме танка заведённую на ТПУ... стучать никуда не надо...

Так трах тарарах, для это надо ещё попасть за жупу танку. Ты ж говоришь у тебя пулемёт тарахтит с близкой дистанции из-за угла. Тут не до перебежек, в любую лужу зароешься. Хорошо если командир БМП человек, да ещё твой знакомый. Выехал, прикрыл бронёй и трахнул по гаду. Можно не особо целясь, я бы предпочел всю хибару завалить, потом посмотрим сколько там уродов было.

артём>> Я ведь пытаюсь говорить о разделении ситуаций. А в общем смысле, чего только не бывает.
Meskiukas> "И это правильно"(с) М.С.Горбачёв. ...
МатвеичЪ, я вот как эту фразу услышу и упоминание про М.С.Г меня аж выворачивает! что угодно, только Горбатого не цитируй....

Meskiukas> Тёма, Это в один ствол. А когда в три и больше. Приходи кума любоваться. За милый мой.

Ну и ладно. Т.е. так и было с не хилой дистанции?
Я честно говоря поддержками не избалован. Коробки вообще побаиваюсь, чем дальше от неё тем спокойнее.


Meskiukas> А в целом правильная постановка вопроса.

Вот да же и не знаю что сказать.

Meskiukas>> "И это правильно"(с) М.С.Горбачёв. ...
Capt(N)> МатвеичЪ, я вот как эту фразу услышу и упоминание про М.С.Г меня аж выворачивает! что угодно, только Горбатого не цитируй....
Гарик! Этим я показываю, откровенно говоря презрение. Такие же краснобаи, как там у Маяковского: "Болтает сорокой радостной, сам от славы своей пьяней, чем от сорокаградусной". А однажды когда процитировал А.С. Пушкина:
"Властитель слабый и лукавый.
Плешивый щёголь, враг труда.
Нечаянно пригретый славой
Над нами царствовал тогда".
НачПО чуть не лопнул от негодования. Визгу было. Извините за офф-топ. Не штрафуйте за высокомерие и пренебрежение.

артём> Ну и ладно. Т.е. так и было с не хилой дистанции?
Метров с 400. честно говоря. И плита только на арматуринас наскольких кусками повисла. Но главный минус перегреть ствол можно. А так по коробке вколотили и Аллах акбар!
артём> Я честно говоря поддержками не избалован. Коробки вообще побаиваюсь, чем дальше от неё тем спокойнее.
Это от недостатка обученности. Сколько можно говорить краеугольный камень не чудо-характеристики чудо-оружия, а выучка войск!!! Взаимодействие, вот самое слабое звено. Отсюда честно и родилась 2А70. Выучка ни к чёрту. Тут я с MIKLE соглашусь. Вот куда надо и внимание и деньги тратить.

артём> Вот да же и не знаю что сказать.
Значит думать не разучился. Не только читаешь, а думаешь.

Meskiukas> Это от недостатка обученности. Сколько можно говорить краеугольный камень не чудо-характеристики чудо-оружия, а выучка войск!!! Взаимодействие, вот самое слабое звено. Отсюда честно и родилась 2А70. Выучка ни к чёрту. Тут я с MIKLE соглашусь. Вот куда надо и внимание и деньги тратить.

Так и это вовсе не обучали.
Принцип же прост, чем больше и железнее коробка, тем больше огня она к себе притягивает. Магнит однако.

артём> Лучше зафиксировать то, что роте оружие с дальностью 7-8 км просто не нужно. вернее так - когда оно нужно есть время звякнуть наверх. А вот когда требуется дальность 300 - 400м и меньше, то времени звонить нету.

если вопрос стапвится как 50-70-150-300-400 метров-то я пас...

MIKLE> если вопрос стапвится как 50-70-150-300-400 метров-то я пас...

Ну так а как же? БМП это не приданная техника, это такое же оружие отделения как пулемёт и РПГ.

MIKLE>> если вопрос стапвится как 50-70-150-300-400 метров-то я пас...
артём> Ну так а как же? БМП это не приданная техника, это такое же оружие отделения как пулемёт и РПГ.

100 метров-снайперская дистанция.....

MIKLE> 100 метров-снайперская дистанция.....

Прошу прощения, не понял об чем это.