Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

MIKLE>> 100 метров-снайперская дистанция.....
артём> Прошу прощения, не понял об чем это.

да всё о том-же... я-пас...

majera> . Если дело дойдет до вышеописанного то это уже не армия, а бордель.

так оно по факту так уже лет 30... с отдельными исключениями...

я всегда привожу в пример историю 345-го полка...

артём> Так и это вовсе не обучали.
В том и дело. Повторю который раз: "Причина неисправности в системе зажигания автомобиля заключалась в крайне низком уровне морально-деловых и психо-физиологических качеств его водителя". Выучка, даже просто дрессировка вот решение огромного числа проблем.
артём> Принцип же прост, чем больше и железнее коробка, тем больше огня она к себе притягивает. Магнит однако.
Ну да. А только хочется прижаться к ней. Когда молотят из всех стволов. И снова выучка выползает! Нет её и все беды табуном прут! Выучка, выучка и ещё раз выучка!

MIKLE> если вопрос стапвится как 50-70-150-300-400 метров-то я пас...

Так речь идёт о задачах отделения, взвода, роты. БМП не для полка даже сделана.

Meskiukas> В том и дело. Повторю который раз: "Причина неисправности в системе зажигания автомобиля заключалась в крайне низком уровне морально-деловых и психо-физиологических качеств его водителя". Выучка, даже просто дрессировка вот решение огромного числа проблем.

Это я не правильно выразился. Нас учили и хорошо учили, но совершенно другому.

Meskiukas> Ну да. А только хочется прижаться к ней. Когда молотят из всех стволов. И снова выучка выползает! Нет её и все беды табуном прут! Выучка, выучка и ещё раз выучка!

А вот это действительно только со страху и в отсутствии командиров.

MIKLE>> если вопрос стапвится как 50-70-150-300-400 метров-то я пас...
Meskiukas> Так речь идёт о задачах отделения, взвода, роты. БМП не для полка даже сделана.

ну если вы считате что указанные дальности это и есть дистанции работы отделения взвода-роты, то мне нечего добавить...

Dem_anywhere> На такие случаи - есть взрыватели с таймером. Измерил дистанцию до стенки, добавил пяток метров, выставил - и никуда он не проскочит.
Не понял речь идёт о трубке или радиовзрывателе? Ну всё равно такие тонкости как пять метров не берёт. Не успевает и такая точность не нужна. А в окно часто вылетает.

Dem_anywhere> Ну вести огонь на такую дистанцию может потребоваться по той простой причине. что ближе не подойти. Ну например пулемёт там - что с ним упомянутый взвод сделать сможет?
И АГС и самое главное, болота, реки, озёра и прочие неровности рельефа. Вплоть до минных полей. А взвод много может сделать. очень много.

Dem_anywhere> Сейчас такую фишку придумали - что когда ветер снаряд в сторону отклоняет - он хоп и назад на траекторию возвращается. Правда пока только к бомбам прикручивают - потому как там без этого вообще швах...
А про корректируемые снаряды давно известно, но нужна подсветка и т.д. Да и дорого. "Краснополь" и прочие "Китоловы". Про УАБ речь заводить не совсем правильно. Такие вещи в интересах полка, как исключение батальона применяют.

Dem_anywhere> Если хочешь более-менее точно попадать на 400м - то общая дальность стрельбы и будет те самые 7-8км. Автоматная пуля помним насколько летит?
А танковая пушка на 10000 м работает на Т-64 и Т-80. 9200 на Т-72. Но реально и данные готовят офицеры артиллерии. И реально ни разу дальше 3000 м прицельно не стрелял. Ну по горам, костры гасить. Так что не реально. А нарезано в прицеле до 5800 м чуть более половины. А из Д-10 при дальности 15000(!) м прицел, если память не изменяет 6000 м. Так что никакой паники поднимать не надо. Только совсем не понимающий элементарных вещей может переживать о том, что при стрельбе на дальности выше половины максимальной дальности стрельба не возможна. Точнее понижается значительно.

majera> Тут Бяка совершенно верно высказался по поводу больших пушек на БМП. ИМХО . Так что, может вместо лепки уродцев вооруженных абсолютно всем, стоит подумать о нормальной армии?

Вот именно надо думань о нормальной армии. А БМП-3 ей никак не мешает, а наоборот помогает. Особенно в аэромобильном варианте. А нормальная армия это та, которая учится военному делу настоящим образом. А не думает где взять денег на еду и оплату коммунальных платежей! Которая не выставляет в своей (?) стране посты, чтобы не вырубили питание ктельныхИ самое главное (!) ПУ войсками.

MIKLE>> 100 метров-снайперская дистанция.....
артём> Прошу прощения, не понял об чем это.

собсно вот. апофез, гимно можно сказать, РА.



Кто-то может возразить, что 150 м — не снайперская дальность.

артём> Это я не правильно выразился. Нас учили и хорошо учили, но совершенно другому.
Понял. А я вообще-то про пехоту. Вам не с руки шуметь особенно. Разведка которая стреляет это мёртвая разведка.

артём> А вот это действительно только со страху и в отсутствии командиров.
А люди эту градацию давным-давно придумали. И выучку войск тоже. Вот сейчас идёт по зомбяткику 1612. Даже тогда выучка краеугольный камень успеха. Да почему даже, всегда необходима! Как хлеб, как воздух!

MIKLE> собсно вот. апофез, гимно можно сказать, РА.
MIKLE> СПЕЦНАЗОВЦУ НА ЗАМЕТКУ: Автомат как оружие снайпера? — Журнал «Братишка»
MIKLE> Кто-то может возразить, что 150 м — не снайперская дальность.

Нда, Mikle, тут вы меня огорошили. Я даже не подозревал что на 100 метров может понадобиться специально обученный снайпер. На таком расстоянии можно из банального Дезерт Игла или Узи с коллиматором достаточно точно стрелять.... И этот человек из спецназа?

MIKLE> Кто-то может возразить, что 150 м — не снайперская дальность.
Вот именно не абсолютно универсального оружия. А 2А70 это автомат, а танковая СВД.

majera> Нда, Mikle, тут вы меня огорошили.

ну извините... это не я, это в профильной литературе такое пишуть...

я понимаю, когда ставят оптику на пулемёт и говорят что на 300 метров голова накрывается первой очередью, улучшается контроль огня, эффективная дальность растёт..

но вот эти вот 150 метров... мой любимый пример

зы при этом конечно были/есть проффи... тот-же Иван/Agressor для него 100-м это пистолетная дистанция... но в целом-это страх и ужас... меньше знаеш лучше спишь... а уж взаимодействие на уровне рота и выше-ховайся...

Meskiukas> Понял. А я вообще-то про пехоту. Вам не с руки шуметь особенно. Разведка которая стреляет это мёртвая разведка.

В очередной раз мне приходится извиняться. Не имел к разведке ни какого отношения, но разве что как оппонент.

Meskiukas> Не понял речь идёт о трубке или радиовзрывателе? Ну всё равно такие тонкости как пять метров не берёт. Не успевает и такая точность не нужна. А в окно часто вылетает.
Электронном дистанционном взрывателе.
Meskiukas> А про корректируемые снаряды давно известно, но нужна подсветка и т.д. Да и дорого. "Краснополь" и прочие "Китоловы". Про УАБ речь заводить не совсем правильно. Такие вещи в интересах полка, как исключение батальона применяют.
Речь не о "прочих Китоловах", а о модификационных комплектах, размещаемых заместо штатного взрывателя, там лопасти аэродинамические небольшие стоят, которые с приводами связаны, а привода связаны с инерциальной системой да GPS, последняя модификация обеспечивает корректировку по дальности и направлению.
Meskiukas> А танковая пушка на 10000 м работает на Т-64 и Т-80. 9200 на Т-72. Но реально и данные готовят офицеры артиллерии. И реально ни разу дальше 3000 м прицельно не стрелял. Ну по горам, костры гасить. Так что не реально. А нарезано в прицеле до 5800 м чуть более половины. А из Д-10 при дальности 15000(!) м прицел, если память не изменяет 6000 м. Так что никакой паники поднимать не надо. Только совсем не понимающий элементарных вещей может переживать о том, что при стрельбе на дальности выше половины максимальной дальности стрельба не возможна. Точнее понижается значительно.
Это не есть данность, за рубежом либо повышением качества боеприпасов, либо внедрением систем управления/коректировки траектории снаряда решают вопрос повышения точности и увеличения дальности прицельной стрельбы, так что наша позиция есть заранее признание более высокой эффективности огня противника, что артиллерии, что БТТ. Пример со сверхдальней стрельбой израильтян хоть и исключителен в силу региона, но не учитывать его существование крайне опрометчиво, может выйти боков, КУВ хорошо иметь, но ракет не может быть больше снарядов.

MIKLE> я понимаю, когда ставят оптику на пулемёт и говорят что на 300 метров голова накрывается первой очередью, улучшается контроль огня, эффективная дальность растёт..

Вполне обаснованно.

MIKLE> но вот эти вот 150 метров... мой любимый пример

А не надо смеяться. Те, кто достаточно точно стреляют из пистолета на такой дистанции, в первую очередь сами мишени.

MIKLE> зы при этом конечно были/есть проффи... тот-же Иван/Agressor для него 100-м это пистолетная дистанция... но в целом-это страх и ужас... меньше знаеш лучше спишь... а уж взаимодействие на уровне рота и выше-ховайся...

Просто не плохо бы представить ситуацию, когда вас к примеру пятеро, а мишеней ну хоть шестеро (уж и не говорю про десятеро).

majera> Нда, Mikle, тут вы меня огорошили. Я даже не подозревал что на 100 метров может понадобиться специально обученный снайпер. На таком расстоянии можно из банального Дезерт Игла или Узи с коллиматором достаточно точно стрелять.... И этот человек из спецназа?
Может. В городе, при мешанине нужен. Ведь речь идет больше о подобии дуэльной стрельбы, до войны такая вещь практиковалась. А из пистолета времени может не хватить. Дело во время упирается и гарантированное поражение. А то сомнения мучают на счёт ОПУ, а тут про Дезерт Игл. С праздником! Всего самого наилучшего!

Meskiukas> Не понял речь идёт о трубке или радиовзрывателе? Ну всё равно такие тонкости как пять метров не берёт. Не успевает и такая точность не нужна. А в окно часто вылетает.
О современной её замене - чипе с таймером. Точность таймера - тысячные доли секунды - т.е. точность подрыва в метры (ну тут ещё накладывается точность измерения скорости снаряда - оно в момент выхода из ствола делается)

Meskiukas> А взвод много может сделать. очень много.
Без оружия, стреляющего на данную дистанцию - ничего. А это оружие - не у десанта, а на БМП.

Dem_anywhere>> Сейчас такую фишку придумали - что когда ветер снаряд в сторону отклоняет - он хоп и назад на траекторию возвращается. Правда пока только к бомбам прикручивают - потому как там без этого вообще швах...
Meskiukas> А про корректируемые снаряды давно известно, но нужна подсветка и т.д. Да и дорого.
Нет, я не про корректируемые, а про как их там? которые умные, но неуправляемые извне. Внутри только датчик ускорения, который определяет, насколько отклонились от требуемой траектории.

Meskiukas> Про УАБ речь заводить не совсем правильно.
Про УАБ речь завёл только потому, что система оттуда пришла и на них она уже реально обкатана в БД. А со снарядами насколько мне известно пока только эксперименты.

артём> Вполне обаснованно.

я вообщето про сопоставление

На ганзе это вопрос затрагивали, тем более там есть ребята с той стороны - нормативы КМП и стрелковой подготовки в целом, впечатляют, сейчас у них 400 м с ACOG - нормальная рабочая дистанция для всех, а можно и дальше уверенно работать,
7.62 возвращается... [tramp_#23.03.08 20:50]

и
Ссылку на регулярные тренировки и практику ведения огня КМП на 400+ м давал я, они действительно тренируются и с механикой на подобные дистанции свыше 300, а с ACOG-ом уверено работают на 400-500 метров, более того, относительно недавно был случай когда два оператора Дельта на дистанции 700м метров положили практически взвод талибов, которые не смогли выйти на дистанцию своего эффективного огня.
Экипировка, организация, выучка и прочее [tramp_#09.10.08 21:47]

с вот такими вот заявами что дескать с оптикой на 100-150 можно де уверенно работать.. а без оптики-и 100 много.

артём>Просто не плохо бы представить ситуацию, когда вас к примеру пятеро, а мишеней ну хоть шестеро (уж и не говорю про десятеро).

см выше. пара и взвод. как котят.

Meskiukas> Может. В городе, при мешанине нужен. Ведь речь идет больше о подобии дуэльной стрельбы, до войны такая вещь практиковалась. А из пистолета времени может не хватить. Дело во время упирается и гарантированное поражение. А то сомнения мучают на счёт ОПУ, а тут про Дезерт Игл.

Б-г с вами, про Дезерт Игл исключительно в качестве примера, никто его в армии, будучи в здравом уме, с собой в бой не потащит. Обыкновенная М-4 с коллиматором спасут гиганта мысли. Вплоть до 250-300 метров.

С праздником! Всего самого наилучшего!

Поздравил вас в личке, но для хорошего человека ничего не жалко. С праздником!

MIKLE> я вообщето про сопоставление

В общем спорить не буду. Снайпер это всегда опасно.

MIKLE> см выше. пара и взвод. как котят.

По всей видимости, они и есть котята. Скорее всего они просто не знали что надо делать.

MIKLE>> я вообщето про сопоставление
артём> В общем спорить не буду. Снайпер это всегда опасно.

это не снайперы. то что их уровень превышает уровень 4/5 личного состтава ра имеющих должность "снайпер" сути дела не меняет.


MIKLE>> см выше. пара и взвод. как котят.
артём> По всей видимости, они и есть котята. Скорее всего они просто не знали что надо делать.

да да.. а то доблестная ра знает..

MIKLE> это не снайперы. то что их уровень превышает уровень 4/5 личного состтава ра имеющих должность "снайпер" сути дела не меняет.

Что есть снайпер?
Про 4/5 сказки. Ну и кроме того, может поговорим о професиональной армии, а не об одном годе службы?

MIKLE> да да.. а то доблестная ра знает..

не знаю в РА не служил.