Маневренность Раптора. Ленгли.

Согласно "СRS Report for Congress" от 12 июня 2007г и 19 декабря 2008г

Вес пустого без топлива и вооружения около 40000 фунтов.

Aaz> Я кого-то мало в эту картинку носом тыкал?
Я тебе не кот и картинка не моего «производства» шоб меня же в неё же тыкать.

Aaz> Его уже давно официально объявили, так что уже неинтересно.
Они уже много чего объявляли и еще не раз объявят, посему не факт что эти данные есть истина в последней инстанции.Эти цифры всего лишь выгодны им в данный момент.

вован22> Вес пустого без топлива и вооружения около 40000 фунтов.

То есть 18144 кг?

Ну точную цифру в ближайшее время вряд ли обнародуют. Эта информация из разряда закрытых.
Около 40000 понятие растяжимое может быть и 39500 и 39000. А это 17900кг и 17700кг.
Кроме того надо учесть что в отсеке вооружения установлены ПУ для ракет, а так же другое съемное оборудование.

Aaz>> Я кого-то мало в эту картинку носом тыкал?
paralay> Я тебе не кот и картинка не моего «производства» шоб меня же в неё же тыкать.
Так ты же по ней считаешь - и еще это выставляешь на всеобщее обозрение. А там в самой картинке цифры не сходятся.

Aaz> Его уже давно официально объявили, так что уже неинтересно.
paralay> Они уже много чего объявляли и еще не раз объявят, посему не факт что эти данные есть истина в последней инстанции.Эти цифры всего лишь выгодны им в данный момент.
Объявленные 17 тонн пустого - это не та цифра, которая может быть выгодной...

Aaz> Объявленные 17 тонн пустого - это не та цифра, которая может быть выгодной...

Ну к примеру требуется помочь русским задержать создание их истребителя пятого поколения.
Впрочем, они и сами неплохо в этом преуспели.

После того как для ПАКФА заявили снижение максимальной скорости до М=2.0, требуется убедить русских что они поспешили и основной конкурент легко выходит на М=2.42. В качестве одного из фактов может помочь «высокая нагрузка на крыло» прямо вытекающая из неожиданно увеличившегося веса пустого и соответственно веса боевого, нормального и максимального.

paralay> Ну к примеру требуется помочь русским задержать создание их истребителя пятого поколения.
"Не порите херню - ей больно" (с)
ПАК ФА может интересовать их только в плане капания на мозги Конгрессу с целью получения денег.

Scar> Я вам больеш скажу, Локхид "раскололся, как фраер" и теперь неистово облегчает совесть, приводя пустой вес Рэптора равным 19700 кг, то бишь 20 тонн без малого.
Спасибо, этот момент я как-то пропустил.
Честно говоря, на ТАКОЕ даже я, со своим опытом весовика, не рассчитывал.
"Я потрясен... Пойду, полежу в камышах..." (с)

ЗЫ: А ты не в курсе, когда эта цифра появилась?

Aaz> Честно говоря, на ТАКОЕ даже я, со своим опытом весовика, не рассчитывал.
Шизееец!!!
Следующий этап - истребитель в размерности Ту-160?

Aaz> ЗЫ: А ты не в курсе, когда эта цифра появилась?
Судя по "машине времени" Интернета точно не больше года назад, а инфа в Вики была добавлена не ранее апреля 2008го года, когда она, как я понял, появилась на вот этой вот страничке: http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=199

Ссылка же на сайт Локхида датирована 16 июня 2008.
Вики конечно мегамурзилка, но тут как раз такие ей веры больше всего - ибо армия ретивых фэнбоев такие странички пасет и правит на раз, при появлении новой инфы.
Кстати, хотите еще один шок? У Рэптора и Джоя объем внутренних баков ОДИНАКОВ!!! 18 000 фунтов и у того и у другого.

Также, забавно было смотреть прдполагаемые веса Рэптора, в том числе на уважаемых сайтах - 13-14-15 тонн...но кто бы мог подумать, что все 20? Впрочем, ради справедливости стоит сказать, что робята с форума F-16.net почти угадали пустой вес Рэптора.

AGRESSOR> А що такое? И так было ясно, что Ф-22 где-то под 20 тонн весит. Чего все всполошились?
Это масса пустого. Полная взлетная соответственно в два-три раза более.

AGRESSOR> Типа мало? Или много?
Гы. Ахреннено много. Схожую массу пустого имеет только наш монстрик МиГ-31.

AGRESSOR> Неужил такие были и на "Авиабазе"?
А дядя Миша - Вуду где был?

глюк, мой

Полл> Это масса пустого. Полная взлетная соответственно в два-три раза более.

Не может быть. 8 тонн топлива он берет. Плюс шесть AIM-120, каждая по 150 кг. Это менее тонны. Соответственно, взлетная масса будет даже меньше, чем у Су-27 с полной заправкой и вооружением.

Полл> Гы. Ахреннено много. Схожую массу пустого имеет только наш монстрик МиГ-31.

Да у Су-27 масса пустого - 17,5 т. У МиГ-31 - 21,8. Почему бы "Рэптору" с его тягой и размерами не лежат где-то посередине?

Полл> А дядя Миша - Вуду где был?

Вуду, поди, до сих пор в подсчетах, сколько Су-35 один Ф-22 завалит: только 100 или сразу 144. Или спешно, азартно зажав язык, правит инфу в "Википедии".

AGRESSOR> А що такое? И так было ясно, что Ф-22 где-то под 20 тонн весит. Чего все всполошились?
AGRESSOR> Типа мало? Или много?
Дело в том, что изначально в ТЗ на ATF была прописана ВЗЛЕТНАЯ в размере 50 тыс. фунтов (~22,7 т). Я предполагал, что взлетная будт 27-28 тонн. Теперь ясно, что нормальная взлетная будет в районе 30 тонн, что уже близенько к размерности МФИ (не к обеду будь помянут ).

Aaz> ЗЫ: А ты не в курсе, когда эта цифра появилась?
Scar> Судя по "машине времени" Интернета точно не больше года назад...
Да, распустились мы. Мне цифра в 17 т представлялась вполне реальной, и после появления оной я и следить перестал за процессом.

Scar> Кстати, хотите еще один шок? У Рэптора и Джоя объем внутренних баков ОДИНАКОВ!!! 18 000 фунтов и у того и у другого.
Это у меня пока в голове не особо укладывается - надо "повертеть". Равно как и все остальные цифры от производителя.

Scar> Также, забавно было смотреть прдполагаемые веса Рэптора, в том числе на уважаемых сайтах - 13-14-15 тонн...
Так и на нашем "уважаемом сайте" отдельные товарисчи за эти цифры глотку драли.
Вовремя свалил уже упомянутый тут...

Scar> но кто бы мог подумать, что все 20?
Мне это и в радужных снах не снилось.
Правда, я мог бы и насторожиться, когда появилась цифра, что масса БРЭО F-22 в полтора раза больше, чем у F-15. Коэфф. роста взлетной массы "по Самойловичу", в общем, никто не отменял.

Короче, триумф американской физики в очередной раз не состоялся...

AGRESSOR> Не может быть. 8 тонн топлива он берет. Плюс шесть AIM-120, каждая по 150 кг. Это менее тонны. Соответственно, взлетная масса будет даже меньше, чем у Су-27 с полной заправкой и вооружением.
То есть нормальная взлетная F-22A примерно равна полной взлетной Су-27. Вот об этом и спич.

AGRESSOR> Да у Су-27 масса пустого - 17,5 т. У МиГ-31 - 21,8. Почему бы "Рэптору" с его тягой и размерами не лежат где-то посередине?
Нуу, потому что у Су-27 масса пустого - 16,3 тонны. А МиГ-31 никто и почти никогда не называл "многоцелевым истребителем" - это машина совсем другого класса, "барражирующий перехватчик": Туполев Ту-128

AGRESSOR> Вуду, поди, до сих пор в подсчетах, сколько Су-35 один Ф-22 завалит: только 100 или сразу 144. Или спешно, азартно зажав язык, правит инфу в "Википедии".
Подвели, подвели дядю Мишу господа из Локхида!! Не справились с возложенными на них высокими обязательствами!!

Aaz> Теперь ясно, что нормальная взлетная будет в районе 30 тонн, что уже близенько к размерности МФИ (не к обеду будь помянут ).
О чем спич? Scar же уже написал: "...порядка 65 000 фунтов, Максимальный указан 38 тонн." 29,5 тонн - нормальный взлетный.

Полл> Нуу, потому что у Су-27 масса пустого - 16,3 тонны.

17,5

Aaz> Да, распустились мы. Мне цифра в 17 т представлялась вполне реальной, и после появления оной я и следить перестал за процессом.
Даэто нормально, на самом деле - годами ползаешь в Сети, в том числе по сайтам производителей, а цифр упорно не наблюдается, вот все и плюнули со временем на эти сайты, даже Паралай пропустил и у него до сих пор что то в районе 16.5 тонн значится. Та же история и с массой F119 - упорно не дают цифру, теперь полагаю это один из первых кандидатов на следующее разочарование в контексте тяга/вес.
Aaz> Это у меня пока в голове не особо укладывается - надо "повертеть". Равно как и все остальные цифры от производителя.
У меня также, причем я не уверен, что мыслю правильно, но как то нелогично выходит - объем топлива один и тот же, но дальность у Рэатора ажно на 400 миль больше. Это при двух движках то? Такое вообще можно как то объяснить? Ну там разный расход на крейсерском, и т.п?
Aaz> Так и на нашем "уважаемом сайте" отдельные товарисчи за эти цифры глотку драли.
Aaz> Вовремя свалил уже упомянутый тут...
"Горбатого - могила исправит", сто лет ему жизни.
Aaz> Мне это и в радужных снах не снилось.
Мда, кажется миф о супертягоПЕРЕвооруженных пятаках потихоньку начал рассеиваться - теперь ждем чистосердечного от P&W.
Aaz> Правда, я мог бы и насторожиться, когда появилась цифра, что масса БРЭО F-22 в полтора раза больше, чем у F-15. Коэфф. роста взлетной массы "по Самойловичу", в общем, никто не отменял.
У меня тут только один вопрос, какова же там плотность компоновки, что Рэптор, в общем то сравнительно небольшой самолет рядом с Сухими и Иглом, "поимел" пустой вес сопоставимый с МИГ-31?
Aaz> Короче, триумф американской физики в очередной раз не состоялся...
Зато "epic fail" вырисовывается все четче, впрочем, fail как раз таки в том, что кололись долго - надо было сразу цифры дать, и все было бы ОК.

Scar> У меня также, причем я не уверен, что мыслю правильно, но как то нелогично выходит - объем топлива один и тот же, но дальность у Рэатора ажно на 400 миль больше. Это при двух движках то? Такое вообще можно как то объяснить?

"Рэптор" вертикально не взлетает. Поэтому топливом не обжирается, как Ф-35. Может, отсюда ушки торчат?

AGRESSOR> "Рэптор" вертикально не взлетает. Поэтому топливом не обжирается, как Ф-35. Может, отсюда ушки торчат?
Нет, не от сюда. Скар говорит про дальность Ф-35 в режиме "Нормальный взлет-нормальная посадка".

Scar> У меня тут только один вопрос, какова же там плотность компоновки, что Рэптор, в общем то сравнительно небольшой самолет рядом с Сухими и Иглом, "поимел" пустой вес сопоставимый с МИГ-31?

Ну, положим, габариты у него меньше, но ведь лбъем может быть больше! . Кстати, а цифры по объемам F-22, Су-27 и МиГ-31 где-нибудь есть?