john5r> у финнов отлично получалось сбивать ДБ-3 на не бронированных и вооруженных только парой крупнокалиберных пулеметах "Брюстерах"
1) На финских Брюстерах стояло по 3 12,7мм пулемета + 1 7,62мм. Позже - 4х12,7мм.
2) В известном случае избиения БД-3х они не имели стрелкового вооружения и не могли защищатся.
U235>Так что и линкорам от Пе-2 могло не поздоровиться....
Линкоры не нужно было трогать ВООБЩЕ. Они не представляют сколько-нибуть значительной угрозы для СССР.
U235>тем более что там как раз прицеливанием в пикировании профессиональный штурман-бомбардир занимался.
Прицеливание в пикировании на Пе-2 выполнял летчик. Штурман занимался тем что давал команды на точный вывод самолета в точку перехода в пике , с учетом сноса.
john5r>> м-да. при таком наряде сил на стоящее неподвижно корыто (хотя да, с зенитками), потопление линкора становится задачкой то той еще
Полл> Ничем эта "задача" от той отличаться не будет. Так же - подавляется ПВО (у ЛК - слабее, чем у "Ниобе", в общем случае), а затем - пара крупнокалиберных фугасок.
1) Паш , как ты себе представляешь "сначала подавление ПВО линкора" ?
2) Ниобэ - эта старая калоша (бывший голадский легкий крейсер построенный
ДЕВЯТНАДЦАТОМ веке ) , на момент своего потопления был просто полусамоходной плавучей зенитной батареей.
"Крейсер ПВО" - это для понта.
3) Еще раз : атаковать советской авиацией японские линкоры - не нужно.
Совсем. Подлодками при случае - и все. Не стОят они того.
gorizont> Вспомним эпопею с Тирпицом - сколько его там доставали?
Понастоящему серьезно авиацией - 2 раза. И разок диверсионными миниподлодками.
Хотя пробовали многократно. Береговые РЛС , посты ВНОС , плотные дымзавесы затягивающие Альтен=фьерд , мощнейший зенитный огонь , маскировка , смена позиции , истребительное прикрытие...
Все это повлияло и все это было атрибутом БАЗЫ.
gorizont>Или как Ш и Г в Бресте - прямо под носом у англичан. как то они их так и не утопили-то в Бресте.
Ш и Г регулярно звиздюлей ва Бресте получали , при том что британцы бомбили только с горизонта и бомбами небольших калибров.
Тем не менее протусовались в Брести Ш и Г недолго - пришлось спешно сваливать домой - на ремонт.
gorizont> Электронику (в смысле радарную технику) можете выбросить из расчетов. 1941-42 год - минимально, что у них, что у нас.
Вобщем да. Но это хорошо больше для нас. ПЛ свободней могут работать.
gorizont> Сахалин - однозначно не удержали бы.
С высокой вероятностью сдали бы после упорных боев и тяжелых потерь с японской стороны.
Ну и что ? Что мы теряли а японцы приобретали ? Про нефть/газ на Сахалине тогда еще никто не знал , стратегического значения остров не имеет... Это не Малайский архипелаг....
gorizont> Торпедные катера в Охотском море - это какие- Г-5? можно забыть.
Да в Охотском море вообще нехрен делать. Ни нашим ТК ни японским крупным кораблям....
gorizont> Насчет слабости японской ПЛО - так это против американских ПЛ.
Слабость японской ПЛО была вопиющей уже в 41м-42 году - тогда американские лодки были нелучше наших , только что имели большую автономность/дальность надводного хода да лучшую обитаемость.
Понастоящему качественный отрыв наметился в 43м году , когда американский флот начал получать океанские "Гато" оснащенные РЛС , имеющие высокую надводную скорость и мощное торпедно-артилерийское вооружение.
Тогда японцы вообще начали огребать по полной... Их ПЛО была на 2 шага позади и не успевала адэкватно реагировать на новые обстоятельства.
gorizont>А успехи советских подлодок в ВМВ нам широко известны
Вполне нормальные успехи для соответствующих условий.
Замени советских подводников и ПЛ на немецких , британских или американских - было бы примерно то же самое. Года до 43го так точно.
gorizont>У немцев ПЛО не лучше была, кстати, чем у японцев.
Технически она была даже хуже. Но в ней не было особой необходимости.
Немцы не имели таких развитых "открытых" и необходимых им морских коммуникаций.
ПЛО же строили очень специфично.
Основные пути движения германских конвоев вывозивших руду и проч. из Норвегии и везших снабжение своим войскам шли вдоль самого берега - по мелководным раойнам и прикрывались... береговыми наблюдательными постами и батареями.
До Швеции же рукой подать - а в Датских проливах мин больше чем селедок.
Балтика - практически внутреннее море Германии почти до конца войны.
Туда ни советские ни британские субмарины толком проникнуть не могли , ав могучие авианосцы на которые некоторые молятся вообще старались держаться подальше...
Полл>А 500кг - из потопления "Ниобе", которую 1000кг ФАБ приласкали.
С "Бостона".
ПС : Все перемешалось в теме...
Если тезисно :
1) Для Японии крайне рискованно было нападать на СССР. Японцам нужна была НЕФТЬ. Она есть в Малайзии и Индонезии. там же есть инфраструктура для ее добычи , переработки и транспортировки. Филипины - необходимый опорный пункт на пути к Малайзии и Индонезии.
Короче см. действия Императорской армии/флота в 41м-42м годах...
Сахалин и сопки Приморья - нахрен не нужны. Точнее нужны , но не необходимы для широкомасштабной войны с неясной перспективой.
Приграничные столкновения с РККА оптимизма не добавляли...
Поэтому сопки с тайгой и лососевыми реками подождут. А удар по ЮВА - это неизбежный конфликт с США-Британией-Нидерландами-Австралией.
Второй фронт на Севере - глупость.
Поэтому выбора у японцев на самом деле не было.
2) Удар по СССР после 22.06.41 был бы так же очень рискованным.
Флот (в т.ч. и в 1ю очередь транспортный) задействован на Юге для захвата огромных территорий. Не просто захвата - транспортировки прорвы грузов , снабжения прорвы войск , вывоза прорвы ресурсов , прикрытия всего этого...
Авиация и сухопутные войска тоже заняты на Юге. Силы далеко не беспредельны. А веть есть еще огромный неконтролируемый Китай...
Бирмы-Вьетнамы всякие... Индия сниться...
Япония даже в реальности схватила добычу не по силам , а вы говорите еще и Россию до Урала...
Тем не менее удар в спину СССР в 41м мог бы иметь смысл если БЫ к нему целенаправленно и заранее готовились... Но только потому что хуже того что случилось с Японией потом наверно бы уже не было.
3) В любом случае японский флот серьезной угрозы для СССР не представлял. Он бы господствовал на море как неуловимый Джо. Авианосцы пригодились бы только в начале - для внезапного рейда на советские ВМБ с целью попытатся накрыть побольше ПЛ в базах и разрушить портовую инфраструктуру.
Все.
Посему никакого "ассиметричного ответа" на них не нужно.
Бдительность , ПВО баз , рассредоточение и своевременный вывод на позиции ПЛ - этого достаточно. Максимум авиаудар по авианосцам можно было рискнуть провести.
Авианосцы остро необходимы японцам на огромных просторах Тихого океана а не в Золотом Роге...
4) Японская авиатехника начала 40х весьма неплоха. Некоторые образцы (А6М2 например) на 41й год - в числе лучших в Мире в своем классе.
Тем не менее для обеспечения широкомасштабной наземной операции японская авиация подходила в целом слабо.
5) Сухопутная армия Японии несомненно уступала во многих моментах советской , но делать категоричные выводы о том "кто кАВо пАрвет" я бы не стал.