[image]

Асимметричный ответ японским авианосцам[2]

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 21
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Немцы в 43ем - далеко не яонцы в 42ом. Назови мне японские аналоги Т-IV, "Пантер" и "Тигров", сравни возможности артиллерии и ударной авиации у немцев и у японцев. И, кстати, никакого разгрома советской авиации на аэродромах под Курском не наблюдалось.

Хо-И, Чи-Ну, Чи-Хе.



   3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Кхм... ваще-то в текущей реальности японцы в войну с США ввязались в декабре 41-го :)

Блин, чего-то меня на год переклинило :) . Тогда смотрим эту табличку:

Поскромнее, но тоже солидно. Все равно японцы не тянут
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> Хо-И, Чи-Ну, Чи-Хе.

Чи-Ну появился только в 43ем, был выпущено всего то-ли 66, то-ли 163 экземпляра и все они остались в Японии. Да и сам танк по большому счету был ухудшеным подобием Т-34.

Хо-И был выпущен в 42ом в количестве 30 экземпляров

Чи-Хе выпущен в количестве 170 экземпляров и был где-то на уровне БТ-7
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> 4 воздуных армии, включающих в себя 25 авиадивизий и 110 отдельных авиаполков
А в количественном отношении???
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> А в количественном отношении???

Нет таких данных у меня пока что.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
john5r> у финнов отлично получалось сбивать ДБ-3 на не бронированных и вооруженных только парой крупнокалиберных пулеметах "Брюстерах"

1) На финских Брюстерах стояло по 3 12,7мм пулемета + 1 7,62мм. Позже - 4х12,7мм.

2) В известном случае избиения БД-3х они не имели стрелкового вооружения и не могли защищатся.

U235>Так что и линкорам от Пе-2 могло не поздоровиться....

Линкоры не нужно было трогать ВООБЩЕ. Они не представляют сколько-нибуть значительной угрозы для СССР.

U235>тем более что там как раз прицеливанием в пикировании профессиональный штурман-бомбардир занимался.

Прицеливание в пикировании на Пе-2 выполнял летчик. Штурман занимался тем что давал команды на точный вывод самолета в точку перехода в пике , с учетом сноса.


john5r>> м-да. при таком наряде сил на стоящее неподвижно корыто (хотя да, с зенитками), потопление линкора становится задачкой то той еще

Полл> Ничем эта "задача" от той отличаться не будет. Так же - подавляется ПВО (у ЛК - слабее, чем у "Ниобе", в общем случае), а затем - пара крупнокалиберных фугасок.


1) Паш , как ты себе представляешь "сначала подавление ПВО линкора" ? :)

2) Ниобэ - эта старая калоша (бывший голадский легкий крейсер построенный ДЕВЯТНАДЦАТОМ веке ) , на момент своего потопления был просто полусамоходной плавучей зенитной батареей.

"Крейсер ПВО" - это для понта. :)

3) Еще раз : атаковать советской авиацией японские линкоры - не нужно.
Совсем. Подлодками при случае - и все. Не стОят они того.

gorizont> Вспомним эпопею с Тирпицом - сколько его там доставали?

Понастоящему серьезно авиацией - 2 раза. И разок диверсионными миниподлодками.

Хотя пробовали многократно. Береговые РЛС , посты ВНОС , плотные дымзавесы затягивающие Альтен=фьерд , мощнейший зенитный огонь , маскировка , смена позиции , истребительное прикрытие...

Все это повлияло и все это было атрибутом БАЗЫ.


gorizont>Или как Ш и Г в Бресте - прямо под носом у англичан. как то они их так и не утопили-то в Бресте.

Ш и Г регулярно звиздюлей ва Бресте получали , при том что британцы бомбили только с горизонта и бомбами небольших калибров.

Тем не менее протусовались в Брести Ш и Г недолго - пришлось спешно сваливать домой - на ремонт.


gorizont> Электронику (в смысле радарную технику) можете выбросить из расчетов. 1941-42 год - минимально, что у них, что у нас.

Вобщем да. Но это хорошо больше для нас. ПЛ свободней могут работать.


gorizont> Сахалин - однозначно не удержали бы.

С высокой вероятностью сдали бы после упорных боев и тяжелых потерь с японской стороны.

Ну и что ? Что мы теряли а японцы приобретали ? Про нефть/газ на Сахалине тогда еще никто не знал , стратегического значения остров не имеет... Это не Малайский архипелаг....

gorizont> Торпедные катера в Охотском море - это какие- Г-5? можно забыть.

Да в Охотском море вообще нехрен делать. Ни нашим ТК ни японским крупным кораблям....


gorizont> Насчет слабости японской ПЛО - так это против американских ПЛ.

Слабость японской ПЛО была вопиющей уже в 41м-42 году - тогда американские лодки были нелучше наших , только что имели большую автономность/дальность надводного хода да лучшую обитаемость.

Понастоящему качественный отрыв наметился в 43м году , когда американский флот начал получать океанские "Гато" оснащенные РЛС , имеющие высокую надводную скорость и мощное торпедно-артилерийское вооружение.

Тогда японцы вообще начали огребать по полной... Их ПЛО была на 2 шага позади и не успевала адэкватно реагировать на новые обстоятельства.


gorizont>А успехи советских подлодок в ВМВ нам широко известны :)

Вполне нормальные успехи для соответствующих условий.

Замени советских подводников и ПЛ на немецких , британских или американских - было бы примерно то же самое. Года до 43го так точно.

gorizont>У немцев ПЛО не лучше была, кстати, чем у японцев.

Технически она была даже хуже. Но в ней не было особой необходимости.

Немцы не имели таких развитых "открытых" и необходимых им морских коммуникаций.

ПЛО же строили очень специфично.

Основные пути движения германских конвоев вывозивших руду и проч. из Норвегии и везших снабжение своим войскам шли вдоль самого берега - по мелководным раойнам и прикрывались... береговыми наблюдательными постами и батареями.

До Швеции же рукой подать - а в Датских проливах мин больше чем селедок.

Балтика - практически внутреннее море Германии почти до конца войны.

Туда ни советские ни британские субмарины толком проникнуть не могли , ав могучие авианосцы на которые некоторые молятся вообще старались держаться подальше...

Полл>А 500кг - из потопления "Ниобе", которую 1000кг ФАБ приласкали.

С "Бостона".


ПС : Все перемешалось в теме...

Если тезисно :

1) Для Японии крайне рискованно было нападать на СССР. Японцам нужна была НЕФТЬ. Она есть в Малайзии и Индонезии. там же есть инфраструктура для ее добычи , переработки и транспортировки. Филипины - необходимый опорный пункт на пути к Малайзии и Индонезии.
Короче см. действия Императорской армии/флота в 41м-42м годах...


Сахалин и сопки Приморья - нахрен не нужны. Точнее нужны , но не необходимы для широкомасштабной войны с неясной перспективой.
Приграничные столкновения с РККА оптимизма не добавляли...

Поэтому сопки с тайгой и лососевыми реками подождут. А удар по ЮВА - это неизбежный конфликт с США-Британией-Нидерландами-Австралией.

Второй фронт на Севере - глупость.

Поэтому выбора у японцев на самом деле не было.

2) Удар по СССР после 22.06.41 был бы так же очень рискованным.
Флот (в т.ч. и в 1ю очередь транспортный) задействован на Юге для захвата огромных территорий. Не просто захвата - транспортировки прорвы грузов , снабжения прорвы войск , вывоза прорвы ресурсов , прикрытия всего этого...

Авиация и сухопутные войска тоже заняты на Юге. Силы далеко не беспредельны. А веть есть еще огромный неконтролируемый Китай...
Бирмы-Вьетнамы всякие... Индия сниться...

Япония даже в реальности схватила добычу не по силам , а вы говорите еще и Россию до Урала...

Тем не менее удар в спину СССР в 41м мог бы иметь смысл если БЫ к нему целенаправленно и заранее готовились... Но только потому что хуже того что случилось с Японией потом наверно бы уже не было.

3) В любом случае японский флот серьезной угрозы для СССР не представлял. Он бы господствовал на море как неуловимый Джо. Авианосцы пригодились бы только в начале - для внезапного рейда на советские ВМБ с целью попытатся накрыть побольше ПЛ в базах и разрушить портовую инфраструктуру.

Все.

Посему никакого "ассиметричного ответа" на них не нужно.
Бдительность , ПВО баз , рассредоточение и своевременный вывод на позиции ПЛ - этого достаточно. Максимум авиаудар по авианосцам можно было рискнуть провести.

Авианосцы остро необходимы японцам на огромных просторах Тихого океана а не в Золотом Роге...

4) Японская авиатехника начала 40х весьма неплоха. Некоторые образцы (А6М2 например) на 41й год - в числе лучших в Мире в своем классе.

Тем не менее для обеспечения широкомасштабной наземной операции японская авиация подходила в целом слабо.


5) Сухопутная армия Японии несомненно уступала во многих моментах советской , но делать категоричные выводы о том "кто кАВо пАрвет" я бы не стал.
   
Это сообщение редактировалось 21.01.2009 в 20:32

U235

старожил
★★★★★
SkyDron> Прицеливание в пикировании на Пе-2 выполнял летчик. Штурман занимался тем что давал команды на точный вывод самолета в точку перехода в пике , с учетом сноса.

И поправки для прицела вычислял с учетом сноса. Я это и подразумеваю, говоря что штурман прицеливанием занимался.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
SkyDron> 2) В известном случае избиения БД-3х они не имели стрелкового вооружения и не могли защищатся.

я проршу прощения что оффтоп развожу. Что, совсем не имели? у Зефирова читал, что пулемет вниз-назад был без стрелка как правило, но назад-вверх-то присутствовал
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

SkyDron> Ну и что ? Что мы теряли а японцы приобретали ? Про нефть/газ на Сахалине тогда еще никто не знал , стратегического значения остров не имеет... Это не Малайский архипелаг....

Нефть на Сахалине нашли еще в 19веке. В 20х годах 20го века всю геологоразведку нефти на Сахалине осуществляли японцы, так что они были вполне в курсе нефти на Сахалине. К 1940му на Сахалине добывалось 0.5млн т. нефти, к 1945 до 0.75 млн. т.

Кстати, в годы войны впервые в мире по морскому дну был проложен нефтепровод Сахалин—Комсомольск-на-Амуре. В 1942 году был сдан в эксплуатацию самый крупный нефтеперерабатывающий завод на Дальнем Востоке.
 


Это к вопросу о нефти на Сахалине.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
SkyDron> Ну и что ? Что мы теряли а японцы приобретали ? Про нефть/газ на Сахалине тогда еще никто не знал ,

Кхм... добывали вообще-то с 20-х заметно, и японские концессии там были, и всю войну японцы оттуда нефть получали - с советских территорий причём, согласно концессиям :)

Кстати, возможно, это и было одной из причин, по к-м японцы не напали на СССР после того, как связались со Штатами - всё-таки источник топлива, и работает, а в случае войны советские сапёры наверняка успели бы всё подорвать - так что Северный Сахалин как источник нефти был бы потерян на заметное время.
   2.0.0.82.0.0.8

bashmak

аксакал

Fakir> Кстати, возможно, это и было одной из причин, по к-м японцы не напали на СССР после того, как связались со Штатами - всё-таки источник топлива, и работает

Врятли это могло быть причиной - добыча японцами по концессии на Сахалине в 1940 50тыс т, добыча СССР на Сахалине 500тыс т.
   
Fakir> и всю войну японцы оттуда нефть получали - с советских территорий причём, согласно концессиям :)

Ну, справедливости ради не всю войну, а года до 43-44 емнип. Потом Союз договор о концессии расторгнул.
   

GUTT

втянувшийся

2 Бяка
Гейнц Бэр больше суток в канале болтался, емнис.
а насчёт Тихого океана даже не смешно - Джордж Буш, слышали о таком?
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
bashmak> Нефть на Сахалине нашли еще в 19веке. В 20х годах 20го века всю геологоразведку нефти на Сахалине осуществляли японцы, так что они были вполне в курсе нефти на Сахалине. К 1940му на Сахалине добывалось 0.5млн т. нефти, к 1945 до 0.75 млн. т.
bashmak> Это к вопросу о нефти на Сахалине.

ОК. Значит кое-что японцы с Сахалина имели и без войны.

Допустим в случае нападения на СССР они захватят весь Сахалин.

Скорее всего так и случилось бы если бы самураи этого сильно захотели.

Что дальше ?

- Достаточно ли будет потенциального количества добытой нефти для питания японской военно-экономической машины ?

- Как скоро удастся восстановить трофейные добывающие мощности
в условиях когда мы наверняка выведем их из строя ?

- Удастся ли огранизовать надежную ПВО ? Веть нефтепромыслы это не линкоры в море , а континент с советскими авиабазами под боком.

- Удастся ли организовать транспортировку нефти в условиях наличия большого количества советских ПЛ и малой удаленности Сахалина от их баз ?
Транспортировать то придется не на Хоккайдо - основные нефтеперерабатывающие предприятия Японии значительно южнее.

И опять же - что дальше ? Ограничится скромной добычей в виде Сахалина получив затяжную войну с далеко не самой слабой в военно-экономическом плане страной , или всетаки попытатся провернуть сухопутный блицкриг с захватом сопок и тайги ?

После чего (в случае успеха) иметь дополнительную оккупированую территорию - в дополнение к и так огромным слабоконтролируемым районам.

Там еще и холодно зимой...

Или попытатся дотопать вдоль ТрансСиба до Урала ?

Сомнительно это все. При том что в любой момент можно получить удар в спину от США , которые даже в мирное время помогали врагам Японии (Китаю в частности) и ревностно смотрели на усиление имперских амбиций страны Микадо.

СССР пока его не не трогать не слишком опасен - у него нет достаточно мощного флота , а сухопутная армия едва ли уйдет дальше Манчжурии , так что первым он врят ли нападет - это патовая ситуация.

С США все наоборот - мощный флот , огромный экономический потенциал , но проблемы с возможностями обеспечения широкомасштабных наземных операций на материке - вплоть до невозможности таковых как минимум в течении нескольких лет.

Так зачем втягиватся в войну на 2 фронта ? Зачем воевать и с американо-британским флотом (+ советскими ПЛ до кучи) и советской армией/авиацией ?

+ Затяжная война в случае далекоидущих планов неизбежна , а суммарный экономический и военный потенциал явных и потенциальных противников огромен.

А веть если СССР предоставит союзникам свои дальневосточные территории для базирования авиации и флота , весь японский
''оборонительный периметр'' затрещит.

Главное для Японии условие безопасного ''переваривания'' проглоченной добычи - отсутствие у противника операционных баз в радиусе как минимум пары-тройки тыс. миль от метрополии.
Из этого и строилась военная стратегия империи.

Вобщем ИМХО операция против СССР в конце 30х-начале 40х была для Японии слишком опасна и не неоправданна по целям.

После начала войны с США же она стала почти невозможной.

Разве что Сахалин полностью оттяпать....
Стоило ли оно того ?

Так что пакт о ненападении с СССР отвечал интересам обеих сторон , выжидательная позиция Японии после начала Барбаросы так же вполне оправдана.

Во всяком случае если не предвидеть чем все кончится...
   
Это сообщение редактировалось 22.01.2009 в 08:51

gorizont

опытный

Barbarossa>> А в количественном отношении???
U235> Нет таких данных у меня пока что.

Я вам их предоставлю : QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения
А ранее я вам предоставил данные по мобилизационным возможностям Японии на 1941 год, но вы их просто игнорировали, как и не учли то, что если бы они готовились к войне на ДВ, с сухопутными вооружениями,хотя бы в части количества новых на то время образцов - у них дело обстояло по другому.

Пробежался по нашей дискуссии и отчетливо увидел - нашла коса на камень, или спор беспощадный в своей бессмысленности.
Полагаю, ни вы, ни я не найдем тех аргументов, что смогут поколебать позиции друг друга, в том числе и вследствие гипотетичности сценария, и вследствие того, что от реконструкции мы перешли к позиционной борьбе точек зрения, близких к полярности относительно друг друга.

Добавлю к этому посту лишь одно примечание - о возможностях наращивания сил на ДВ при нападении Японии и поддержания в части пополнения вы исходите неявно, на мой взгляд, из сценария того, что мы и Москву удержали, и Питер, и Сталинград, и Кавказ. И в конце концов и войну выиграли. И японцев в 1945 разбили.
Только вот ничего этого нашему руководству в 1941-нач. 1942 года было неизвестно, как и о пределах "силы" промышленности той же Германии. И исходили из того, что дело было для нас в критической стадии.
А потому при разделении ресурсов на два фронта не было так легко "полтысячи ЛаГГов и пару сотен Пе-2 туда, а тысячу Яков сюда".
   2.0.0.172.0.0.17
Это сообщение редактировалось 22.01.2009 в 12:52
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

SkyDron> - Достаточно ли будет потенциального количества добытой нефти для питания японской военно-экономической машины ?

И да и нет. Если я не путаю цифры, то Японии надо было 10млн т нефти. На Сахалине не особо напрягаясь они могли нарастить добычу до 1млн т. Плюс у них были огромные запасы. Так что по бырому закончить войну на паях с немцами они вполне могли.

SkyDron> - Как скоро удастся восстановить трофейные добывающие мощности
SkyDron> в условиях когда мы наверняка выведем их из строя ?

Довольно быстро. Несколько месяцев-пол года.

SkyDron> - Удастся ли организовать транспортировку нефти в условиях наличия большого количества советских ПЛ и малой удаленности Сахалина от их баз ?

Захватывать только Сахалин - глупость несусветная. Если бы Японцы напали, то никаких авиабаз очень быстро бы не стало.

SkyDron> И опять же - что дальше ? Ограничится скромной добычей в виде Сахалина получив затяжную войну с далеко не самой слабой в военно-экономическом плане страной , или всетаки попытатся провернуть сухопутный блицкриг с захватом сопок и тайги ?

А с чего затяжная война то? Напади они в ноябре 1941. Все могло бы быть очень интересно - куча заводов могла и не развернутся, восточный ленд-лиз тоже минусуем. ИМХО при таком раскладе война закончилась бы еще в 1942 году.

SkyDron> Во всяком случае если не предвидеть чем все кончится...

Но нападать стоит только в том случае если знать чем все закончится, тут я с вами абсолютно согласен. Поскольку японцы в 1941 были уверены, что Германия и без них сделает СССР, нападать на СССР - дурацкая и бессмысленная затея. А после начала войны с США развязывать еще и войну с СССР - полный идиотизм, который в любом случае ни к чему хорошему не привел бы.
   
+
-
edit
 

gorizont

опытный

bashmak> И да и нет. Если я не путаю цифры, то Японии надо было 10млн т нефти. На Сахалине не особо напрягаясь они могли нарастить добычу до 1млн т. Плюс у них были огромные запасы. Так что по бырому закончить войну на паях с немцами они вполне могли.

Япония за период финансового 1942/43год потребила 1 млн. 450 тыс. тонн нефти, ЕПНИМ.
   2.0.0.172.0.0.17

Бяка

имитатор знатока
★☆
GUTT> Гейнц Бэр больше суток в канале болтался, емнис.
В канале была развёрнута спасательная служба. Она его и спасла.
GUTT> а насчёт Тихого океана даже не смешно - Джордж Буш, слышали о таком?
Давай посмотрим на пример Джорджа. Из его экипажа двое погибло. Спасли его одного, и только потому, что в районе острова, где он был сбит, была развёрныта спасательная операция.
У японцев не было сил, для таких спасательных операций.

Японцы, между прочим, над океаном, имели противника или в виде кораблей или в виде истребителей. Поэтому летали на малых высотах. И, как многие забывают, без катапультных кресел. Поэтому шанс на спасение с парашютом был весьма мал. Настолько мал, что им можно пренебречь, ради возможности быть более вёртким, в кабине истребителя. Это, возможно, позволит чуть раньше увидеть противника и избежать сбития.

И ещё. По воспоминаниям сотрудников служб спасения, самое сложное у них было не в огневом противодействии противника, а успеть раньше акул. Бои проходили, в основном, возле островов. Служба спасения разворачивалась у ниж же. Но возле островов находятся, как правило, районы, где акулы питаются.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> И да и нет. Если я не путаю цифры, то Японии надо было 10млн т нефти. На Сахалине не особо напрягаясь они могли нарастить добычу до 1млн т. Плюс у них были огромные запасы. Так что по бырому закончить войну на паях с немцами они вполне могли.
Нет. По быстрому они закончить войну не могли. Ни по какому из сценариев. По быстрому они могли разгромить СССР. Но вступить в войну с США, на таких же условиях, как им удалось после Пирл-Харбора - уже не получится.

SkyDron>> - Как скоро удастся восстановить трофейные добывающие мощности
SkyDron>> в условиях когда мы наверняка выведем их из строя ?
bashmak> Довольно быстро. Несколько месяцев-пол года.
Самое страшное на нефтедобыче, не взрыв, а пожар. Потому, что его сложно потушить. Однако они случаются регулярно, и тушатся регулярно, после чего восстанавливается работа. Я не слышал, чтобы одной качающей станцией больше месяца занимались.

SkyDron>> - Удастся ли организовать транспортировку нефти в условиях наличия большого количества советских ПЛ и малой удаленности Сахалина от их баз ?
Безусловно удасца. Наши базы в зоне ударов их авиации. Мины на фарватеры.
Транспортные пути, вдоль берегов, легко прикрываются.


SkyDron>> Ограничится скромной добычей в виде Сахалина получив затяжную войну с далеко не самой слабой в военно-экономическом плане страной , или всетаки попытатся провернуть сухопутный блицкриг с захватом сопок и тайги ?
Затяжной войны, как раз, и не было бы. Сработал бы Двойной Блицкриг.


bashmak> Но нападать стоит только в том случае если знать чем все закончится, тут я с вами абсолютно согласен. Поскольку японцы в 1941 были уверены, что Германия и без них сделает СССР, нападать на СССР - дурацкая и бессмысленная затея. А после начала войны с США развязывать еще и войну с СССР - полный идиотизм, который в любом случае ни к чему хорошему не привел бы.

Тут есть, в войне с США, временная пауза, где японцы могли весьма здорово помочь немцам, и полностью вывести СССР из войны. Свои силы, в Маньчжурии, они ослабить, всё равно не смогли бы. Но США пришлось бы думать о прямом сухопутном столкновении с Германией в Африке и Ближнем Востоке, в районе нефтепромыслов.. Те ресурсы, которые они выделели на Японию, они уже выделить бы не могли.

Так что, война могла закончиться очередным переделом колониального мира. К СшА отошли бы Америка, Океания, Австралия, Африка. Германия и Япония поделили бы всё остальное.
   3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 22.01.2009 в 14:11
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> И да и нет. Если я не путаю цифры, то Японии надо было 10млн т нефти. На Сахалине не особо напрягаясь они могли нарастить добычу до 1млн т. Плюс у них были огромные запасы. Так что по бырому закончить войну на паях с немцами они вполне могли.
gorizont> Япония за период финансового 1942/43год потребила 1 млн. 450 тыс. тонн нефти, ЕПНИМ.

Да, про потребление Японии я чего-то конкретно прогнал. Память не в дугу :( Проискал в инете Япония нефть по годам (имевшаяся в наличаи, а не потребленная)год/барелей в день
1938 /96,564
1939 /92,403
1940 /111,445
1941 / 33,416
1942 / 40,808
1943 / 50,247
1944 / 23,865
Чтобы получить "тон в год" надо умножить на 50
тоесть в млн т в год
1938 /4.8
1939 /4.6
1940 /5.6
1941 /1.7
1942 /2.0
1943 /2.5
1944 /1.2

взял отсюда Re: Japanese policy prior to declaration of war
утверждается что цифры из книги Oil and War by Goralski and Freeburg

Проверил также данные про Сахилин - вдруг я и их перепутал Хроника Сахалинской нефти 1878-1940
1940
за год добыто 505 089 тонн нефти, в т ч. 316 771 тонна на Эхаби (из 48 скважин на конец года 29 фонтанировало!) и 8412 тонн на Катангли;

Деятельность Концессионера: а) за год добыто 43,7 тысячи тонн нефти.
 
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Бяка> Нет. По быстрому они закончить войну не могли. Ни по какому из сценариев. По быстрому они могли разгромить СССР. Но вступить в войну с США, на таких же условиях, как им удалось после Пирл-Харбора - уже не получится.

По быстрому закончить войну == закончить войну с СССР. Без нападения Японии на США, война Японии с США до разгрома СССР скорее всего и не началась бы. А после - могли и договорится.

bashmak>> Довольно быстро. Несколько месяцев-пол года.
Бяка> Самое страшное на нефтедобыче, не взрыв, а пожар. Потому, что его сложно потушить.

Поскольку они зачастую тушатся взрывом - одно и то же - что взрыв, что пожар.

Бяка>Однако они случаются регулярно, и тушатся регулярно, после чего восстанавливается работа. Я не слышал, чтобы одной качающей станцией больше месяца занимались.

Вам надо не одну качающую станцию восстанавливать, а все - специалистов не бесконечное количество, как и количество оборудования, плюс надо расширять добычу.... Так что пол года в качестве оценки, ИМХО вполне нормальная цифра. Оценку я делал, основываясь на скорости наращивания добычи в Самаре в то же время.
   
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Fakir>> Кстати, возможно, это и было одной из причин, по к-м японцы не напали на СССР после того, как связались со Штатами - всё-таки источник топлива, и работает
bashmak> Врятли это могло быть причиной - добыча японцами по концессии на Сахалине в 1940 50тыс т, добыча СССР на Сахалине 500тыс т.

По концессиям - О японских концессиях… | Александровск-Сахалинский
Вкратце - в 30-е годы японцы "снимали" 160-180 тыс. тонн, потом наши их "ограничили". СССР занялся нефтью на Сахалине лишь после того, кк я понцы начали ею заниматься достаточно успешно.
СССР в общем то не стремился разрабатывать на полную катушку тамошние месторождения нефти, так что ни 750 тыс., ни 1 млн. по всей вероятности не были пределами.
И еще - там упоминается о какой-то нефти, добывавшейся в самой Японии. Впрочем, даже если это правда, там были жалкие крохи вроде 50 тыс. - 70 тыс. тонн.
+ у них были какие-то незначительные мощности по производству синтетического бензина, вроде как.
   2.0.0.172.0.0.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> По быстрому закончить войну == закончить войну с СССР. Без нападения Японии на США, война Японии с США до разгрома СССР скорее всего и не началась бы. А после - могли и договорится.
Могли договориться, но могли и повоевать.

Бяка>> Самое страшное на нефтедобыче, не взрыв, а пожар. Потому, что его сложно потушить.
bashmak> Поскольку они зачастую тушатся взрывом - одно и то же - что взрыв, что пожар.
Не совсем. Тушение пожара взрывом - это последнее из решений.

bashmak> Вам надо не одну качающую станцию восстанавливать, а все - специалистов не бесконечное количество, как и количество оборудования, плюс надо расширять добычу.... Так что пол года в качестве оценки, ИМХО вполне нормальная цифра. Оценку я делал, основываясь на скорости наращивания добычи в Самаре в то же время.
Всего на Сахалине давало нефть 49 скважин. Больше половины из них фонтанировало. Значит только на половине стояли насосы. 49 скважин, это 49 ремонтно-восстановительных бригад. На любом корабелостроительном предприятии их больше и с нужной квалификацией. Им только понадобится 49 инженеров нефтянников. Думаю, в Японии их было больше.
   3.0.53.0.5
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru