Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй)

AGRESSOR> А на фига кому-то устраивать засаду с большего расстояния? На пересеченке или в горно-скалистой местности хренушки ты пехоту по флангам пустишь. Даже если это и будет вдруг возможно, какова будет общая скорость на марше?

обсуждали уже.

в таких условиях должна быть гарантия уничтожения нападающих. о которой нападающие будут знать. шахидов не так много как кажется.

MIKLE> в таких условиях должна быть гарантия уничтожения нападающих. о которой нападающие будут знать. шахидов не так много как кажется.

Стопроцентную гарантию дает лишь Господь Бог... Нет на войне никаких гарантий, как нет и способов, позволяющих стопроцентно провернуть задуманное...

MIKLE> знание того простого факта что в ответ на выстрел-два-три прилетит пара тонн-сильно охлаждает пыл борцов.

Не-а. Если все просчитано, то 2-3 тонны могут прилететь и на пустое место.

MIKLE> на эту тему была портянка и не одна...

Это точно.

MIKLE>> знание того простого факта что в ответ на выстрел-два-три прилетит пара тонн-сильно охлаждает пыл борцов.
AGRESSOR> Не-а. Если все просчитано, то 2-3 тонны могут прилететь и на пустое место.


если всё просчитано-то получается однозначная связь: нападение на колонну==смерть.

MIKLE> если всё просчитано-то получается однозначная связь: нападение на колонну==смерть.

В смысле - смерть нападающим? Совсем не обязательно. Во Вьетнаме янки максимум через 15-30 минут прилетали. И это у них считалось очень сереьзным и теперь утерянным достижением по части оперативности. На поражение колонны с широким использованием минно-взрывных средств хватит и 1-2-3 минут. А в идеале после подрыва можно ограничитсья залпом из РПГ, РШГ, РПО-А. За это время вряд ли кто-то сумеет дистанционно помочь колонне.

Вся надежда на самооборону и глупость противника (если удастся втянуть их в более менее затяжной бой). Если же они просчитали и подготовили отход, то все...

Артиллерия... Хм... Вообще-то планировать засаду можно и вне ее зоны досягаемости - по данным собственной разведки. Опять же, какой там уровень готовности? Какой профессионализм? А счет на секунды идет... Да и снаряды с GPS-наведением не всегда есть.

Вертолеты? Можно организовать 2-3 группы охранения с ПЗРК.

AGRESSOR> Вся надежда на самооборону и глупость противника (если удастся втянуть их в более менее затяжной бой). Если же они просчитали и подготовили отход, то все...

если кратко персказать ту портянку-то места удобные для засад просчитываются заранее. гдето сажается взвод на гору(блокпост), гдето прочёсываается артилерией и авиацией...

AGRESSOR> Артиллерия... Хм... Вообще-то планировать засаду можно и вне ее зоны досягаемости - по данным собственной разведки. Опять же, какой там уровень готовности? Какой профессионализм? А счет на секунды идет... Да и снаряды с GPS-наведением не всегда есть.

а зачем ЖПС? артелеристы разучились накрывать заранее подготовленые цели?

AGRESSOR> Вертолеты? Можно организовать 2-3 группы охранения с ПЗРК.

угу. в итоге для производства выстрела из рпг нужна толпа в 20-50 человек. а это уже вскрывается и агентурно, и технической разведкой...

спишись с Израелем. у него либа ссылка сохранилась, либо он тебе пару абзацев мыслей накатает.

MIKLE> если кратко персказать ту портянку-то места удобные для засад просчитываются заранее. гдето сажается взвод на гору(блокпост), гдето прочёсываается артилерией и авиацией...

Ну-у... Если б все так было шоколадно. Засада может быть организована и в неудобном месте. Кроме того пристрелянное удобное место может быть шибко большим - без корректировки не обойдешься, а на нее нет времени. Кроме того, засада может быть организована очень близко к самой колонне. Расстановка нескольких каскадов противопехотных мин позволит относительно безболезненно оторваться от преследования, а вот артиллерия вражеская работать не сможет - своих накрыть можно. Но суть не в том. Все решает скорость, с какой производится налет. Основная задача - врезать и мгновенно отойти.

MIKLE> а зачем ЖПС? артелеристы разучились накрывать заранее подготовленые цели?

См. выше.

MIKLE> угу. в итоге для производства выстрела из рпг нужна толпа в 20-50 человек. а это уже вскрывается и агентурно, и технической разведкой...

Ну зачем же так много? Пара ПЗРК - расчет в два человека = 4. Плюс сами "шайтанщики" - человек 5. Они же расставляют мины и закладывают фугасы. Итого менее десятка. Агентурная и техническая разведка - это здорово, тут спора нет. Но вот что-то не всегда получается. Тем более организовать небольшую засаду без применения радиосвязи можно. При наличии вменяемых участников и четкой проработки плана.

MIKLE> спишись с Израелем. у него либа ссылка сохранилась, либо он тебе пару абзацев мыслей накатает.

Да я и сам могу пару абзацев мыслей накатать.

Полл> Угу, Агги прав.
Полл> Привет, Ваня!
Полл> По теме - Миша, когда командир колонны или части ведет ее с головой - именно так и получается, как ты описал, пара раненых-убитых и расстрелянные нападающие:


да речь даже не об отдельно взятом командире, а об организации вообще. нормальные командиры смотрятся на фоне не нормальных. как только все станут нормальными-уровень противника вырастет.

в итоге должна быть ситуация когда нормальная(==успешная) засада просто невозможна. полсотни трупов ради выстрела из рпг.

israel> ..... У меня есть учебник наводчика, но он секретен, и я не знаю, на что можно намекнуть, а на что нет. В общем: методика отличается от простого обзора и в справочник никто не заглядывает, сравнивая картинку. Вообще, смотрят не просто на картинку, а на кое-что другое. Все!

А старые советские методики секретны? А то я трактат могу написать по опознанию танков, БМ, САУ, ПУ УР и вертолетов/самолетов противника - т.е. главной цели ДРГ

Израэль прав - и, кстати, он может компетентно подтвердить, что для опознания техники и 320х200 выше крыши

Ник

israel> Георадар - фигня, не для танка. Для сапера, медленно и нудно ищущего мину - да. Но танк на ходу "мины обьезжать" не будет.

Вообще-то мысль была не столько объезжать, сколько уничтожать
Хотя тоже непросто, конечно. Нужно/не нужно - вопрос сложный, думать-считать трэба.

israel>Майкл, всю тему еще не прочел, но по поводу засад ты меня неверно понял. Полностью исключить удачные засады невозможно. Можно сделать так, что бы на каждую удачную приходилось столько неудачных, что бы их делать уже не очень то и хотелось.

ну это вопрос расстановки акцентов. понятно что можно один раз собратся, напрячь все силы и устроить чтото...

israel>Ну и понятия удачности разные. Для кого то удача - убить несколько солдат.

угу... пулемётом по толпе на БТР-е... с 1.5км со станка. и тикать

israel>Для кого то - уничтожить колонну. Второго быть просто не должно. Никак и никогда.

об этом и речь...

israel> Вражеский танк обнаружить не столь сложно, как опознать. Для этого есть специальные методики, которым обучают наводчиков. У меня есть учебник наводчика, но он секретен, и я не знаю, на что можно намекнуть, а на что нет. В общем: методика отличается от простого обзора и в справочник никто не заглядывает, сравнивая картинку. Вообще, смотрят не просто на картинку, а на кое-что другое. Все!

Речь не только о танках. танк ведь не САУ ПТО... с танками всё сводится к горячему пикселю и свой-чужой. это как раз тривиально.

а обстреливать пехоту в кустах или лупить по окнам в насселённом пункте надо ведь не по горячему пикселю...

israel> Ну, прочел. Правда, по диагонали, возможно, что то упустил, а на что то ответили - так что звиняйте.
israel> Экраны Меркавы - смотрите сами:
israel> YouTube - Broadcast Yourself

фигня какаято. тепловизер 320х240...

Fakir>> Ну и?! Всё это делает мины неопасными для танка?! Ему уже не нужно относительно простое и надёжное средство автономного обнаружения ПТ-мин?!
MIKLE> повторяю. пластиковая мина с зарядом 10кг вв на глубине 20см. скорость движения 10м/сек.
MIKLE> реагирует на давление гусеницы танка.
MIKLE> ваши действия.

Имея георадар - объезжаю ее нафик
(Странно, что не обратил внимание раньше на этот пост
2Fakir Пластмассовых противотанковых мин как бы не больше, чем с металлом )

israel> Георадар - фигня, не для танка. Для сапера, медленно и нудно ищущего мину - да.

Обычный георадар - да согласен. А вот с встроенным распознаванием мин -оч. даже. Сделать такое - не скажу, что "два пальца об асфальт" - но вполне возможно. Номенклатура мин известна, плотность(радиосвойства) взрывчатки (на случай фугасов) - тоже

Wyvern-2> Имея георадар - объезжаю ее нафик
Wyvern-2> (Странно, что не обратил внимание раньше на этот пост
Wyvern-2> 2Fakir Пластмассовых противотанковых мин как бы не больше, чем с металлом )

вспоминается анегдот про рыбаков и русалку...