Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

Бяка> Это прицел стабилизирован. А нужна обзорная станция.
Бяка> Командир танка тоже может дублировать наводчика.

То что там нужно, это не нам решать.А обзор у нее не может быть как у танка, если исходить просто из наличий лишних двух пар глаз с приборами, плюс более совершенной командирской понарамы.

Бяка> Надо будет, установят.

Коггда установят, тогда и говорить можно будет.А пока нет.

Алекс1980> То что там нужно, это не нам решать.А обзор у нее не может быть как у танка, если исходить просто из наличий лишних двух пар глаз с приборами, плюс более совершенной командирской понарамы.
Обычная танковая панорама.
А лишняя пара глаз, они завязаны на командира. Старая песня о многобашенном танке.
Бяка>> Надо будет, установят.
Алекс1980> Коггда установят, тогда и говорить можно будет.А пока нет.
Повесить доп. броню, это просто. Плюс премия.
А создать новую систему развеки поля боя....

Вы своей мыслью чтото растекаетесь, вот тут вы пишете

Бяка> У БМПТ слепота от того, как утанка, что приборы наблюдения точно такие же. А у пары орлов, что у гранатомётов - вообще, нестабилизированные призматические.

На что вам было сказано что чисто физически они не могут быть одинаковы по возможности наблюдения.Ибо у каждого АГСника еще и призмы стоят.А теперь вас не устраивает что они на командира завязаны. Вы уж сами решите чего с чем сравниваете и что хотите.
Да, и про обычную панораму.А разве на Т-90 тоже стоит панорама с 360 гр обзора с выводом на дисплей оптического изображения,ночного и включен в прице ЛД? Так по крайней мере пишут про то что стоит на БМПТ.
Потом вы пишете что

Бяка> Защита, лучше чем у танков и не предусматривается.

Получили ответ, и заявили что повесить ок-ся не проблема. А у БМПТ это стоит уже сейчас и что? На нее тоже можно понавешать много чего, но есть ли смысл...
В общем спор ни о чем.

Meskiukas> Вот меня всё "мючала", а может быть на базе "червонцев" делать ТБМП? Ну двигун на 1250-1500 л.с. И "Кливер" или какую-то подобную хрень. И места больше и броня помощнее.

На базе Т-10 чтоли? так их же не производят давно. А запчасти?

Алекс1980> На базе Т-10 чтоли? так их же не производят давно. А запчасти?

А Т-55 в Израиле производят? "Намеры" ведь и прочие "Азахориты" клепают. Почему и нам "червонцы" не довести до ума? Смысла и пользы было бы гораздо больше, чем БТР-Т и БМПТ.

Dem_anywhere> Мощнее, только вот выстрелить из него можно по пальцам пересчитать раз. Между прочим, основной причиной потери нами танков в грузинском конфликте было "сожжён экипажем по причине исчерпания боекомплекта". А стреляли они совсем не по грузинским танкам, между прочим, таким целям 30мм вполне хватило бы..
Или по причине "ухода в запой тыловиков" ?
Кстати, давайте дадим танку 30 мм АП как сделали словаки - зачем тогда БМПТ ?

DPD> Или по причине "ухода в запой тыловиков" ?
Чаще наоборот. Когда пьют, что-то делают. А трезвые начинают пытаться как всегда жить по принципу, не выполнишь накажем, выполнишь посадим. А пьяному всё равно. И тогда получается
DPD> Кстати, давайте дадим танку 30 мм АП как сделали словаки - зачем тогда БМПТ ?
А зачем? Не надо. Снарядов тоже мало будет. А БМПТ гораздо больше б/к. И это разные вещи. И путать их не стоит.

DPD>> Кстати, давайте дадим танку 30 мм АП как сделали словаки - зачем тогда БМПТ ?
Meskiukas> А зачем? Не надо. Снарядов тоже мало будет. А БМПТ гораздо больше б/к. И это разные вещи. И путать их не стоит.
А чем же они разные ? Танк якобы против пехоты (без серьезных укрытий - максимум окоп) без БМПТ "не жилец", поэтому срочно нужно взять такой же танк и оставить ему только 30 мм, чтобы он "защищал" маленького . А вот что танки должна защищать пехота, артиллерия и авиация (или скажем так - друг друга), так об этом молчок. Потому как называется это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, а для этого нужно моск применять по назначению, а не для уравновешивания тела во время ходьбы. А так - "я вам БМПТ дал, выкручивайтесь сами"... Ладно б еще была БМПТ с гаубицей под 152 мм - для разрушения укрытий, я бы понял смысл. А когда можно взять ТБТР и такое же практически вооружение поставить, имея еще и пехоту вместе с танками, вот этого я не понимаю.
А по словацкому танку я лазил, сколько в коробе не помню, но вроде не меньше 300. Так это на КАЖДОМ танке (вместо 12.7, еще и расчудесно против других целей можно применить). Мало ? Если мало, увеличим короб . Там на правой стороне стояла только одна 2А42, на левую можно пристроить АГС. Заодно и борта башни собой прикрывать будут.

DPD> Там на правой стороне стояла только одна 2А42, на левую можно пристроить АГС. Заодно и борта башни собой прикрывать будут.
Хорошо, конечно, но как перезаряжать, при стрельбе и так далее. Не проще как правильно было сказано работать по отработке взаимодействия. А 125 мм вполне солидная и мощная. Так что БМПТ нужна, само собой, но и взаимодействие забыть глупо!.

DPD>> Там на правой стороне стояла только одна 2А42, на левую можно пристроить АГС. Заодно и борта башни собой прикрывать будут.
Meskiukas> Хорошо, конечно, но как перезаряжать, при стрельбе и так далее. Не проще как правильно было сказано работать по отработке взаимодействия. А 125 мм вполне солидная и мощная. Так что БМПТ нужна, само собой, но и взаимодействие забыть глупо!.
Перезаряжать пиропатронами и вручную. Врядли на БМПТ с этим лучше.

DPD> Перезаряжать пиропатронами и вручную. Врядли на БМПТ с этим лучше.

Конечно. Но там есть возможность помучившись перезарядить пушку . Под броней. А с ней взни хватает. Надо бы 2А42 переработать передумать.

Бяка>> А каким способом она делает то это. Слепа как танк, уязвима, как танк.
Dem_anywhere> А высаженный десантник, по твоему мнению, неуязвим? Его уязвимость с уязвимостью танка даже сравнивать неприлично...
Человек, конечно, уязвим. Но таким способом, высаживанием десанта для близкого прикрытия, занимаются только в плотных застройках и аналогичных по ограниченности обзора местах. Если местность позволяет более дальнее обнаружение, то танки прикрываются всеми видами оружия по наводке. А также происходит информирование танковых экипажей о разведанных целях.

Бяка>> И огнём 30мм. пушки. Такой у танка нет. Но ему и не надо. У него куда мощьнее оружие.
Dem_anywhere> Мощнее, только вот выстрелить из него можно по пальцам пересчитать раз. Между прочим, основной причиной потери нами танков в грузинском конфликте было "сожжён экипажем по причине исчерпания боекомплекта".
Это из за неорганизованности. 40 снарядов - это много. Да и танкистов, после такого боя, когда надо израсходовать полный боекомплект, надо выводить из боя.


Dem_anywhere> Мы про конкретный образец говорим или про класс техники?
Конкретные образцы есть. А вот такого класса техники - нет. И не будет. Потому, что просто поставят в танки приёмные терминалы тактической обстановки и обеспечат новими поисковыми системами.


Dem_anywhere> "Банальный окоп" банально обнаруживается кем угодно
Это так, но только в кино. А по жизни маскируются не слабо.

majera> Ув. Meskiukas, положа руку на сердце, Вы бы сами хотели служить на БМПТ и прикрывать танки из этой "братской могилы на семерых"?

Если честно нет, но командиров как и родителей не выбирают. Вот и приходится с молотком, ломом, кувалдой и какой то матерью в бой идти. И старый прикол: "Танкистов мало похоронили, ещё меньше их лежало в госпиталях".

Бяка>> У БМПТ слепота от того, как утанка, что приборы наблюдения точно такие же. А у пары орлов, что у гранатомётов - вообще, нестабилизированные призматические.
Алекс1980> На что вам было сказано что чисто физически они не могут быть одинаковы по возможности наблюдения.Ибо у каждого АГСника еще и призмы стоят.А теперь вас не устраивает что они на командира завязаны. Вы уж сами решите чего с чем сравниваете и что хотите.
Меня интересует командная управляемость и обзорность. В БМПТ обзорность обеспечена только командиру, благодаря панорамной станции. Все остальные ограничены только зоной работы прицела. Призмы у АГС-ников - это очень не плохо, при обзоре на стоящей машине. А с движущейся, человек не сможет не сконцентрироваться на ближайших 20м, как водитель. Искать в прицеле можно только после целеуказания командира. Иначе ничего не найдёшь. Командир, чисто из за человеческих ограничений не сможет давать быстрые целеуказания для трёх наводчиков.

Но, достаточно на дисплей командира танка вывести тактическую обстановку, как всё всаёт на свои места. Информацию же надо получать из всех возможных источников



Бяка>> Защита, лучше чем у танков и не предусматривается.
Алекс1980> Получили ответ, и заявили что повесить ок-ся не проблема. А у БМПТ это стоит уже сейчас и что?
А то, что главная проблема, что танков, что БМПТ - найти цели. И уничтожить их. Защита у них, принципиально, ничем не отличается. А вот возможности уничтожения типовых целей, у БМПТ, катастрофически малы, по сравнению с танковыми.

Бяка> 40 снарядов - это много. Да и танкистов, после такого боя, когда надо израсходовать полный боекомплект, надо выводить из боя.
Нет. один б/к не много. На учениях да, солидно, но в хорошей рубке, даже маловато. По два б/к, а то и три выплевывали. Правда потом, чумарной дня два ходишь, угарный газ, аммиак и т.д. Бр-р-р!

Бяка> А вот возможности уничтожения типовых целей, у БМПТ, катастрофически малы, по сравнению с танковыми.
Да как сказать... Все таки четыре ПУ ПТУР. Это не мало, весьма достаточно.

Бяка> Это из за неорганизованности. 40 снарядов - это много. Да и танкистов, после такого боя, когда надо израсходовать полный боекомплект, надо выводить из боя.

Бяка, выстрел всего БК (40 снарядов) в условиях городского боя с закрытыми люками в Т-72- самоубийство. Не верьте свистунам, ничего у них не кончилось. Скорее всего бросили технику и смылись. Из-за поломки, например...
Не говоря уж о заряжании не из карусели - вручную...

majera>" ....прикрывать танки из этой "братской могилы на семерых"?
А, интересно, каковы относительные критерии у столь радикальной реплики?
Чесслово....не исключаю, что при условиях. когда БМПТ(Рамка) станет "братской могилой на (семерых?)", Намера, к примеру, уже дважды станет братской могилой не десятерых" (или сколько там)...

Edu> Чесслово....не исключаю, что при условиях. когда БМПТ(Рамка) станет "братской могилой на (семерых?)", Намера, к примеру, уже дважды станет братской могилой не десятерых" (или сколько там)...

Намер пехота защищает. А от БМПТ пехота будет держаться подальше. Кому охота что бы ему через голову пуляли две 30-мм пушки, АГС и что еще там у нее есть. Не говоря уж об опасности недолета ВОГа. Много народу внутри- будет бардак со стрельбой и целеуказанием (командир-то один). эффективность спарки 30-м-к "сильно преувеличенна". В итоге по всем целям будут пулять ПТУРСами. А они имеют обыкновение быстро кончаться....

majera> Бяка, выстрел всего БК (40 снарядов) в условиях городского боя с закрытыми люками в Т-72- самоубийство. Не верьте свистунам, ничего у них не кончилось. Скорее всего бросили технику и смылись. Из-за поломки, например...
Не самоубийство. Но при условии чехол маски целый, подпор создает реально. Наоборот, открытые люки резко снижают эффективность и системы подпора и вентиляции. А то что свистуны, так то факт. Как только одна загорелась и всё! Драп. Про заградотряд почему то начинает вспоминаться. Почему бы? В БУСВ ст.23 прямо предусматривает, что экипаж принимает все меры к тушению пожара. И т.д. и т.п.
majera> Не говоря уж о заряжании не из карусели - вручную...
Вообще-то в Чечне это проходили . Да и наставлением передусмтренно. Вывели танки и перезарядились. Не проблема.Норматив № 2.