Aaz
инфо
инструменты
MIKLE
alexzp
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/2/8/8/128x128-crop/1361882.jpg)
Пару вопросов по Як и Ла
Теги:
В.М.> Дюралевый самолет банально более живуч...
Насколько он более живуч и как бы это повлияло бы на потери ВВС РККА в начальный период войны?
В-29 в пример не преводить!
В.М.> А в 34-м И-16 казался менее трудоемким? Насколько можно судить по описаниям пр-ва в нем чуть ли не самая трудомкаяя часть была как раз ХЧФ, выклееная из шпона.
Это всего лишь доказывает, что при любом материале конструкцию можно сделать нетехнологичной.
И что с того?
В.М.> Леш, ну как чинили ишачки с дюралевым крылом?
А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
Насколько он более живуч и как бы это повлияло бы на потери ВВС РККА в начальный период войны?
В-29 в пример не преводить!
В.М.> А в 34-м И-16 казался менее трудоемким? Насколько можно судить по описаниям пр-ва в нем чуть ли не самая трудомкаяя часть была как раз ХЧФ, выклееная из шпона.
Это всего лишь доказывает, что при любом материале конструкцию можно сделать нетехнологичной.
И что с того?
В.М.> Леш, ну как чинили ишачки с дюралевым крылом?
А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
В.М.>> Дюралевый самолет банально более живуч...
Aaz> Насколько он более живуч и как бы это повлияло бы на потери ВВС РККА в начальный период войны?
теб, Леш, одну хрестоматию процитирую:
Кроме этого, установка металлического крыла повышало живучесть и улучшало ремонтно-эксплуатационные качества Ил-2. Дело в том, что пробоины в деревянных плоскостях от снарядов зенитных и авиационных пушек получались размерами свыше квадратного метра, при этом, как правило, происходило разрушение стрингеров и нервюр крыла. Ремонт таких повреждений крыла в полевых условиях, по сравнению с металлическим крылом, был затруднителен, а сроки ремонта - увеличенными.
вот насколько снизились бы потери - тут уже гадать придетя, ли потратить годик на штудирование статистики, которой еще и недостаточно.
Aaz> В-29 в пример не преводить!
Эт пачиму?
В.М.>> Леш, ну как чинили ишачки с дюралевым крылом?
Aaz> А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
Кто скажет, что оно деревянное и чинится столярами - пусть первый бросит в меня камень
Aaz> Насколько он более живуч и как бы это повлияло бы на потери ВВС РККА в начальный период войны?
теб, Леш, одну хрестоматию процитирую:
Кроме этого, установка металлического крыла повышало живучесть и улучшало ремонтно-эксплуатационные качества Ил-2. Дело в том, что пробоины в деревянных плоскостях от снарядов зенитных и авиационных пушек получались размерами свыше квадратного метра, при этом, как правило, происходило разрушение стрингеров и нервюр крыла. Ремонт таких повреждений крыла в полевых условиях, по сравнению с металлическим крылом, был затруднителен, а сроки ремонта - увеличенными.
вот насколько снизились бы потери - тут уже гадать придетя, ли потратить годик на штудирование статистики, которой еще и недостаточно.
Aaz> В-29 в пример не преводить!
Эт пачиму?
В.М.>> Леш, ну как чинили ишачки с дюралевым крылом?
Aaz> А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
Кто скажет, что оно деревянное и чинится столярами - пусть первый бросит в меня камень
В.М.> теб, Леш, одну хрестоматию процитирую:
Против цитат не попрешь.
Хотя представить себе сколь-нибудь значительное количество самолетов, вернувшихся с дырой площадью в квадратный метр мне сложно...
Aaz> В-29 в пример не преводить!
В.М.> Эт пачиму?
"Размер имеет значение" (с)
Aaz> А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
В.М.> Кто скажет, что оно деревянное и чинится столярами - пусть первый бросит в меня камень
Угу - оно чинится блигадой из двух столяров и одного слесаря.
Против цитат не попрешь.
Хотя представить себе сколь-нибудь значительное количество самолетов, вернувшихся с дырой площадью в квадратный метр мне сложно...
Aaz> В-29 в пример не преводить!
В.М.> Эт пачиму?
"Размер имеет значение" (с)
Aaz> А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
В.М.> Кто скажет, что оно деревянное и чинится столярами - пусть первый бросит в меня камень
Угу - оно чинится блигадой из двух столяров и одного слесаря.
Aaz> Хотя представить себе сколь-нибудь значительное количество самолетов, вернувшихся с дырой площадью в квадратный метр мне сложно...
Да ну - из 38 квалратов убывшая пара, да подальше от центроплана - еще летит. Не про Ил-2, конечно, пример - но мне в юные годы показывли в СиБНИА консоль от грача, от которой было отхвачено добры пару метров, целиком - и вернулся. А дыры на вернувшемся Ил-2- см картинку внизу.
Aaz>> В-29 в пример не преводить!
В.М.>> Эт пачиму?
Aaz> "Размер имеет значение" (с)
Зато повреждения, с кторыми возвращались, на них порой просто неворятные:
http://www.raymartinsr.com/tinian/b29s/b29_tail_damage.jpg [zero size or time out]
Aaz>> А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
В.М.>> Кто скажет, что оно деревянное и чинится столярами - пусть первый бросит в меня камень
Aaz> Угу - оно чинится блигадой из двух столяров и одного слесаря.
С крылом там столярам делать нефик. А вот как чинили фюзеляж у ишка - для меня загадка, при его выклееной "скорлупе", надетой на набор. Как это чинить вполевых условиях?
Да ну - из 38 квалратов убывшая пара, да подальше от центроплана - еще летит. Не про Ил-2, конечно, пример - но мне в юные годы показывли в СиБНИА консоль от грача, от которой было отхвачено добры пару метров, целиком - и вернулся. А дыры на вернувшемся Ил-2- см картинку внизу.
Aaz>> В-29 в пример не преводить!
В.М.>> Эт пачиму?
Aaz> "Размер имеет значение" (с)
Зато повреждения, с кторыми возвращались, на них порой просто неворятные:
http://www.raymartinsr.com/tinian/b29s/b29_tail_damage.jpg [zero size or time out]
Aaz>> А что, крыло, у которого обшито металлом менее трети поверхности - это уже дюралевое крыло?
В.М.>> Кто скажет, что оно деревянное и чинится столярами - пусть первый бросит в меня камень
Aaz> Угу - оно чинится блигадой из двух столяров и одного слесаря.
С крылом там столярам делать нефик. А вот как чинили фюзеляж у ишка - для меня загадка, при его выклееной "скорлупе", надетой на набор. Как это чинить вполевых условиях?
Прикреплённые файлы:
В.М.> С крылом там столярам делать нефик. А вот как чинили фюзеляж у ишка - для меня загадка, при его выклееной "скорлупе", надетой на набор. Как это чинить вполевых условиях?
поагрегатная замена в сборе. канибализм и собирание из двух-трёх машин одной-это как раз из авиации в танки, и отчасти на флот, пришло
зы б29-весч..рулился управлятся мог только движками машинами 
поагрегатная замена в сборе. канибализм и собирание из двух-трёх машин одной-это как раз из авиации в танки, и отчасти на флот, пришло
зы б29-весч..
Это сообщение редактировалось 22.02.2009 в 16:15
Aaz> Хотя представить себе сколь-нибудь значительное количество самолетов, вернувшихся с дырой площадью в квадратный метр мне сложно...
В.М.> Да ну - из 38 квалратов убывшая пара, да подальше от центроплана - еще летит.
Это мог бы и не объяснять.
В.М.> А дыры на вернувшемся Ил-2- см картинку внизу.
А ты еще раз посмотри на первую строку - я нужные слова болдом выделил. )
В.М.> Зато повреждения, с кторыми возвращались, на них порой просто неворятные:
Ключевое слово - "порой".
В.М.> А вот как чинили фюзеляж у ишка - для меня загадка, при его выклееной "скорлупе", надетой на набор. Как это чинить в полевых условиях?
ИМХО, у тебя несколько преувеличенное преставление о ремонте в полевых условиях.
Заклеить пулвые пробоины (перкаль + эмалит), поменять агрегат (до консоли включительно), подварить треснуювшую м/раму или элемент стойки шасси - вот и все, пожалуй.
С повреждениями элементов силового набора - это уже ПАРМ, да и то, как я понимаю, не всякий. Что-то такое делалось и "в поле" - но это уже была чистая самодеятельность.
Да и вообще вот говорят, что у нас до 43 года ИАС практически ремонтом не занималась.
В.М.> Да ну - из 38 квалратов убывшая пара, да подальше от центроплана - еще летит.
Это мог бы и не объяснять.
В.М.> А дыры на вернувшемся Ил-2- см картинку внизу.
А ты еще раз посмотри на первую строку - я нужные слова болдом выделил. )
В.М.> Зато повреждения, с кторыми возвращались, на них порой просто неворятные:
Ключевое слово - "порой".
В.М.> А вот как чинили фюзеляж у ишка - для меня загадка, при его выклееной "скорлупе", надетой на набор. Как это чинить в полевых условиях?
ИМХО, у тебя несколько преувеличенное преставление о ремонте в полевых условиях.
Заклеить пулвые пробоины (перкаль + эмалит
), поменять агрегат (до консоли включительно), подварить треснуювшую м/раму или элемент стойки шасси - вот и все, пожалуй.С повреждениями элементов силового набора - это уже ПАРМ, да и то, как я понимаю, не всякий. Что-то такое делалось и "в поле" - но это уже была чистая самодеятельность.
Да и вообще вот говорят, что у нас до 43 года ИАС практически ремонтом не занималась.
MIKLE> зы б29-весч.. рулился управлятся мог только движками машинами
корабль. чисто "Илья Муромец"
корабль. чисто "Илья Муромец"
MIKLE> поагрегатная замена в сборе. канибализм и собирание из двух-трёх машин одной-это как раз из авиации в танки, и отчасти на флот, пришло
Тяжело с этим с нашими машинами тех лет - из-за отсутсвия стандартизации и низкого уровня унификации не всегда агрегаты были взаимозаменяемы. Увы, до сих пор кое-где осталось..
Тяжело с этим с нашими машинами тех лет - из-за отсутсвия стандартизации и низкого уровня унификации не всегда агрегаты были взаимозаменяемы. Увы, до сих пор кое-где осталось..
MIKLE> Желанный топ о испытаниях И-185. [Владимир Малюх#26.11.01 11:04]
Миш, я уже устал все это цитировать поклонникам "Красной звезды"...
Миш, я уже устал все это цитировать поклонникам "Красной звезды"...
В.М.> Миш, я уже устал все это цитировать поклонникам "Красной звезды"...
Хм. а почему не сразу конфликт "либерасты" против "поцтреотов"? Или, как Миша, все его оппоненты читали только Яковлева.
Удаляюсь.
Хм. а почему не сразу конфликт "либерасты" против "поцтреотов"? Или, как Миша, все его оппоненты читали только Яковлева.
Удаляюсь.
В.М.>> Миш, я уже устал все это цитировать поклонникам "Красной звезды"...
kirill111> Хм. а почему не сразу конфликт "либерасты" против "поцтреотов"?
Да не про то речь, а про талдыченье "испытаний не прошел", "дальности недодал", "а на И-180 Чкалов убился" и прочее -уже по кторому кругу как мантра повторяется. А корни как раз из этой самой "Цели..."
kirill111> Хм. а почему не сразу конфликт "либерасты" против "поцтреотов"?
Да не про то речь, а про талдыченье "испытаний не прошел", "дальности недодал", "а на И-180 Чкалов убился" и прочее -уже по кторому кругу как мантра повторяется. А корни как раз из этой самой "Цели..."
В.М.> Да не про то речь, а про талдыченье "испытаний не прошел", "дальности недодал", "а на И-180 Чкалов убился" и прочее -уже по кторому кругу как мантра повторяется. А корни как раз из этой самой "Цели..."
Нет. Судят по факту. Вот и все. Я ж вон, "Цель..." прочитал позавчера.
Нет. Судят по факту. Вот и все. Я ж вон, "Цель..." прочитал позавчера.
свёл графики мозности семейства АМ-хх на одну картинку без всяких сносок...
график по Ам35-оцифровка двух разных картинок.
Ам38+ИК-нрафик получен прибавкой 200лс(как написано в мурзилках) к АМ-38 везде. Ам38Ф показывает что такую мощность с движка снять было можно.
исходя из взлётного веса миг-ов превосходство/паритет с немцами по удельной мощности начинается с примерно с 1500-1550лс, с учётом меньщей мозности дб-ххх выше 3000-то примерно 1450
то есть ам38+ик двал полное превосходство по нагрузке на мощность до примерно 4000-4500, а с ам37-выше 3000-3500 и далее везде.
а ам38 слабое преимущество ниже 2000, с ам35а-слабое преимущество немцев выше3000 и подавляющее ниже. вот такая вот цена примочки.
зы попробовал прикинуть что давало форсирование ВК-105ПА до ПФ без с снижения границы высотности но с установкой интеркулера-и мне поплохело.
график по Ам35-оцифровка двух разных картинок.
Ам38+ИК-нрафик получен прибавкой 200лс(как написано в мурзилках) к АМ-38 везде. Ам38Ф показывает что такую мощность с движка снять было можно.
исходя из взлётного веса миг-ов превосходство/паритет с немцами по удельной мощности начинается с примерно с 1500-1550лс, с учётом меньщей мозности дб-ххх выше 3000-то примерно 1450
то есть ам38+ик двал полное превосходство по нагрузке на мощность до примерно 4000-4500, а с ам37-выше 3000-3500 и далее везде.
а ам38 слабое преимущество ниже 2000, с ам35а-слабое преимущество немцев выше3000 и подавляющее ниже. вот такая вот цена примочки.
зы попробовал прикинуть что давало форсирование ВК-105ПА до ПФ без с снижения границы высотности но с установкой интеркулера-и мне поплохело.
Прикреплённые файлы:
Стрелок451
новичок
В.М.>>> Еще раз спрошу - а куда пошли почти шестьсот тысяч тонн алюминия? (280 тыс - - СССР и 300тыс т. - ленд-лиз)
U235>> Ну уж точно не солили его. Особых остатков на складах по окончании войны не наблюдалось. Значит весь в дело ушел, при том, что истребители у нас даже под конец войны были смешанной фанерно-металлической конструкции.
В.М.> Давйте считать, округляя вверх.
В.М.> Сухая масса В-2 - 750 кг из них алюминия примерно 200кг. Выпущено 34тыс танков Т-34. Предположим, что каждый износил пару двиагателей. Накругло - 70 тыс. тонн.
В.М.> Пе-2: сухая масса 5875 кг. Из них на алюминиевую констукцию, включая двигатели, порядка 4т. Выпущено 11,5 тыс штук. Итого около 45 тыс. т.
В.М.> Ил-4: сухая масса 6400кг. Из них на алюминиевую констукцию порядка 6т. Выпущено 5,2 тыс штук. Итого около 32 тыс. т.
В.М.> Ил-2 сухая масса 4500 кг. Из них на алюминеиевую конструкцию (даже не учитывая, что были деревянные хвосты и консоли) около 2.5т, выпущено 36 тыс штук, т.е 90 тыс. тонн.
В.М.> Пустые Яки весили примерно 2-2.2 т, из них алюминия- тонна от силы, вместе с двигателем. Всего изготовлено, всех модификаций - 36 тыс штук, пусть еще 40 тыс тонн.
В.М.> Итого по самымм масосвым "алюминиевым потребителям" набираем порядка 280 тыс.т.
В.М.> Куда делись еще СТОЛЬКО ЖЕ?
Не учтены фляжки солдатсике, тоже люминь и корпуса коробок передач Т 34
далее не учтены автомоторы
а легкие и тяжелые танки святым духом передвигались?
вот и выходит люминя нема!!!
U235>> Ну уж точно не солили его. Особых остатков на складах по окончании войны не наблюдалось. Значит весь в дело ушел, при том, что истребители у нас даже под конец войны были смешанной фанерно-металлической конструкции.
В.М.> Давйте считать, округляя вверх.
В.М.> Сухая масса В-2 - 750 кг из них алюминия примерно 200кг. Выпущено 34тыс танков Т-34. Предположим, что каждый износил пару двиагателей. Накругло - 70 тыс. тонн.
В.М.> Пе-2: сухая масса 5875 кг. Из них на алюминиевую констукцию, включая двигатели, порядка 4т. Выпущено 11,5 тыс штук. Итого около 45 тыс. т.
В.М.> Ил-4: сухая масса 6400кг. Из них на алюминиевую констукцию порядка 6т. Выпущено 5,2 тыс штук. Итого около 32 тыс. т.
В.М.> Ил-2 сухая масса 4500 кг. Из них на алюминеиевую конструкцию (даже не учитывая, что были деревянные хвосты и консоли) около 2.5т, выпущено 36 тыс штук, т.е 90 тыс. тонн.
В.М.> Пустые Яки весили примерно 2-2.2 т, из них алюминия- тонна от силы, вместе с двигателем. Всего изготовлено, всех модификаций - 36 тыс штук, пусть еще 40 тыс тонн.
В.М.> Итого по самымм масосвым "алюминиевым потребителям" набираем порядка 280 тыс.т.
В.М.> Куда делись еще СТОЛЬКО ЖЕ?
Не учтены фляжки солдатсике, тоже люминь и корпуса коробок передач Т 34
далее не учтены автомоторы
а легкие и тяжелые танки святым духом передвигались?
вот и выходит люминя нема!!!
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
В.М.>> Куда делись еще СТОЛЬКО ЖЕ?
Стрелок451> Не учтены фляжки солдатсике, тоже люминь и корпуса коробок передач Т 34
Добавим 50 тыс.
Стрелок451> далее не учтены автомоторы
Еще раз, для тех кто в танке - автобмобили, в количестве 420 тыс штук нам попали уже с двигателями. 375 тыс грузовых и 51 тыс легковых.
Стрелок451> а легкие и тяжелые танки святым духом передвигались?
И сколько их было?
КВ-1 выпускался до 42 года, 2.7 тыс штук. КВ-2 - совсем слезы, чуть более 300 шт. ИС-1 - 130шт. ИС-2- 3.5 тыс шт, начиная с 43-го года. Добавми самоходки Су-100 - 4.5 тыс, Су-76 - вот тут уже заметно -14 тыс штук. но с осени 42-го года. А вопли "нет алюминия" - еще довоенные.
Стрелок451> Не учтены фляжки солдатсике, тоже люминь и корпуса коробок передач Т 34
Добавим 50 тыс.
Стрелок451> далее не учтены автомоторы
Еще раз, для тех кто в танке - автобмобили, в количестве 420 тыс штук нам попали уже с двигателями. 375 тыс грузовых и 51 тыс легковых.
Стрелок451> а легкие и тяжелые танки святым духом передвигались?
И сколько их было?
КВ-1 выпускался до 42 года, 2.7 тыс штук. КВ-2 - совсем слезы, чуть более 300 шт. ИС-1 - 130шт. ИС-2- 3.5 тыс шт, начиная с 43-го года. Добавми самоходки Су-100 - 4.5 тыс, Су-76 - вот тут уже заметно -14 тыс штук. но с осени 42-го года. А вопли "нет алюминия" - еще довоенные.
В.М.> Еще раз, для тех кто в танке - автобмобили, в количестве 420 тыс штук нам попали уже с двигателями.
В двигателях ЗиС-5, ГАЗовских полуторок и "Эмок" алюминия не было в принципе?
В двигателях ЗиС-5, ГАЗовских полуторок и "Эмок" алюминия не было в принципе?
В.М.>>> Миш, я уже устал все это цитировать поклонникам "Красной звезды"...
kirill111>> Хм. а почему не сразу конфликт "либерасты" против "поцтреотов"?
В.М.> Да не про то речь, а про талдыченье "испытаний не прошел", "дальности недодал", "а на И-180 Чкалов убился" и прочее -уже по кторому кругу как мантра повторяется. А корни как раз из этой самой "Цели..."
Лучше скажите, почему есть реплики Як, а вот реплик Ла-5(7) - вроде нет, нет реплик ЛаГГ-3. Нет летающих (не слышал о таких) Ла-9/11. На Air races Reno 2007 вот летал такой. Хотя казалось бы Ла-9 был бы может интереснее. Особенно с учетом его ламинарного крыла, конструкции.
kirill111>> Хм. а почему не сразу конфликт "либерасты" против "поцтреотов"?
В.М.> Да не про то речь, а про талдыченье "испытаний не прошел", "дальности недодал", "а на И-180 Чкалов убился" и прочее -уже по кторому кругу как мантра повторяется. А корни как раз из этой самой "Цели..."
Лучше скажите, почему есть реплики Як, а вот реплик Ла-5(7) - вроде нет, нет реплик ЛаГГ-3. Нет летающих (не слышал о таких) Ла-9/11. На Air races Reno 2007 вот летал такой. Хотя казалось бы Ла-9 был бы может интереснее. Особенно с учетом его ламинарного крыла, конструкции.
Прикреплённые файлы:
alexzp> Лучше скажите, почему есть реплики Як, а вот реплик Ла-5(7) - вроде нет, нет реплик ЛаГГ-3.
может траблы с повтором дельта-древесины? дюралевый Як проще?
может траблы с повтором дельта-древесины? дюралевый Як проще?
alexzp>> Лучше скажите, почему есть реплики Як, а вот реплик Ла-5(7) - вроде нет, нет реплик ЛаГГ-3.
john5r> может траблы с повтором дельта-древесины? дюралевый Як проще?
нет. аллисон, схожий по массогабаритам И КОМПОНОВКЕ с вк-ххх производится нонче. всё остальное-нет. иожно сделать ла9 под м14 но это будет не реплика.
например реплик(!) мессеров емнис нет. лётные экземпляры ндето были. реплик-нет. бо аллисон не лезет-а дб 605 с нуля будет стоить как бугатти вейрон...
john5r> может траблы с повтором дельта-древесины? дюралевый Як проще?
нет. аллисон, схожий по массогабаритам И КОМПОНОВКЕ с вк-ххх производится нонче. всё остальное-нет. иожно сделать ла9 под м14 но это будет не реплика.
например реплик(!) мессеров емнис нет. лётные экземпляры ндето были. реплик-нет. бо аллисон не лезет-а дб 605 с нуля будет стоить как бугатти вейрон...
MIKLE> нет. аллисон, схожий по массогабаритам И КОМПОНОВКЕ с вк-ххх производится нонче. всё остальное-нет. иожно сделать ла9 под м14 но это будет не реплика.
Китайцы вроде до сих пор выпускают клон АШ-82, так что... при желании можно и реплицировать...
MIKLE> например реплик(!) мессеров емнис нет. лётные экземпляры ндето были. реплик-нет. бо аллисон не лезет-а дб 605 с нуля будет стоить как бугатти вейрон...
испанские мессеры были кажется с мерлинами ()
А вообще интересно, что радиальные движки сильно пережили тех что с водными радиаторами...
Китайцы вроде до сих пор выпускают клон АШ-82, так что... при желании можно и реплицировать...
MIKLE> например реплик(!) мессеров емнис нет. лётные экземпляры ндето были. реплик-нет. бо аллисон не лезет-а дб 605 с нуля будет стоить как бугатти вейрон...
испанские мессеры были кажется с мерлинами ()
А вообще интересно, что радиальные движки сильно пережили тех что с водными радиаторами...
Sheradenin> испанские мессеры были кажется с мерлинами ()
они внешне достаточно сильно отличались Ha-1112 Bujon емнип
они внешне достаточно сильно отличались Ha-1112 Bujon емнип
Sheradenin> Нет летающих (не слышал о таких) Ла-9/11
Кто мне прояснит судьбу Монинского ЛА-11? Знал человека (он руководил чем-то типа "Клуба Юных пилотов") - так для детей из их кружка в серидине 80-х этот Ла-11 работники музея специально завели, причем без особых проблем!
В середине 90-х (это было мое первое посещение музея) лично распрашивал работников: "Что с Ла-11? Где он?" Ответ - "Нам из одного Ла-11 обещали сделать два!?! - скоро будут!" Был в прошлом году - не слуху не духу...
Кто мне прояснит судьбу Монинского ЛА-11? Знал человека (он руководил чем-то типа "Клуба Юных пилотов") - так для детей из их кружка в серидине 80-х этот Ла-11 работники музея специально завели, причем без особых проблем!
В середине 90-х (это было мое первое посещение музея) лично распрашивал работников: "Что с Ла-11? Где он?" Ответ - "Нам из одного Ла-11 обещали сделать два!?! - скоро будут!" Был в прошлом году - не слуху не духу...
эээ, а что так все печально про Лавочкиных?
Китайцы:
Новая Зеландия
Или хотите, чтоб "тучами"? Так и самолет-то был уже "проходной"..
Китайцы:
Новая Зеландия
Или хотите, чтоб "тучами"? Так и самолет-то был уже "проходной"..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> иожно сделать ла9 под м14 но это будет не реплика
и этот человек запрещает мне ковыряться в носу!(с)
и этот человек запрещает мне ковыряться в носу!(с)
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
