Авиация в грузино-осетинской войне 2008 г. [2]

ХАН> А , еще, как-то плдохо представляю беспилотный МиГ-25,зная его характеристики на посадке и глиссаде.
Угу - особенно с учетом фразы "По словам источника, именно уровень автоматизации пилотажного комплекса МиГ-25 (точнее, его отсутствие) наиболее позволяет внедрить в планер БП-технологию".
Что же там такое отсуствует? И что вообще аффтар подразумевает под "пилотажным комплексом"?

KILLO> Единственно что заслуживает интерес у Фигуранта, так это турецкий вопрос.
KILLO> Могу уверенно говорить(не спрашивайте откуда). Грузины говорят о том что не они сбивали ту-22.

Потому что согласно Фигуранту Ту-22 вообще не был сбит, это был беспилотник, его имитирующий


Ещё одна нарезка кадров с Су-25 от 8 августа. Все - наши, все съёмки 8.8.8, место - в основном окрестности Цхинвали.

RuLavan> Ещё одна нарезка кадров с Су-25 от 8 августа. Все - наши, все съёмки 8.8.8, место - в основном окрестности Цхинвали.
RuLavan> Russian aircraft attacks Georgia - YouTube

0.24 с., момент, когда наш выходит из пике и разбрасывает ловушки, что там за белая точка пролетает под ним, справа на лево, птица или ракета ЗРК, не заметили?

RuLavan> А вот это вроде как тот самый единственный удар грузинских Су-25 по нашим войскам, съёмка с брони: Georgian Su-25 airstrike - YouTube

А что там за облачко такое, слева от дороги на 8-ой секунде, за секунду до звуков взрыва?

RuLavan>> А вот это вроде как тот самый единственный удар грузинских Су-25 по нашим войскам, съёмка с брони: Georgian Su-25 airstrike - YouTube
wert> А что там за облачко такое, слева от дороги на 8-ой секунде, за секунду до звуков взрыва?

А это там как раз сама ударная волна от взрыва авиабомбы видна...

RuLavan> А возвращаясь к сенсационной
спасибо за эпитет

RuLavan> информации товарища Фигурант'а, хочу напомнить предыдущий его военно-фантастический вброс на эту же тему, в соседнем подфоруме...тут и то, что никакого Ту-22 не сбивалось, и орды российских беспилотников,
Ха два раза. Особенно когда в тексте: количество мишеней для операции было минимальным

RuLavan> 8 августа давящие грузинскуюю ПВО,
там о подавлении ни слова, скорее наоборот.

RuLavan> и стрельба ЧФ по этим беспилотникам и т.п.
Гм. Ну и что? Сьемки обломков Ту-22М3 предьявите? Инфа коррелируется с офиц. данными потерь. Стрельба ЧФ не по этиМ беспилотникАМ а по одному беспилотнику. При этом, медленно, спокойно: беспилотников-имитаторов у нас в РФ очень много... другого БПЛА-богатства мало, но это другой вопрос. Критика критикой, она всегда принимается (хотя бы мной) но хотелось бы более внимательного прочтения, а то видно что Вы читали очень невнимательно, например:

RuLavan> Потому что согласно Фигуранту Ту-22 вообще не был сбит, это был беспилотник, его имитирующий
совершенно не так, инфа/слив была о том, что сбит был неучтенный в официозе Су-24М, м.б. МР.

ХАН>> А , еще, как-то плдохо представляю беспилотный МиГ-25,зная его характеристики на посадке и глиссаде.
Беспилотный - не значит не пилотируемый и/или полностью автономный, вполне возможна посадка по прямому телеуправлению. Если Буран мог, при этом в полу-автономном режиме, то сегодня подавно. Глобал Хок вообще ужас по посадочным хар-стикам, и ничего. Обходится одним джи-пи-эс, ИЛС даже не надо. Су-24М тоже может без всякой внешней помощи садится в СМУ ночью, просто по картинке от миллиметровки, потому что на войне никто РСДН и РСБН включать не будет - были случаи - так что.

Aaz> Угу - особенно с учетом фразы "По словам источника, именно уровень автоматизации пилотажного комплекса МиГ-25 (точнее, его отсутствие) наиболее позволяет внедрить в планер БП-технологию".
Aaz> Что же там такое отсуствует?
Вся автоматизация, fly-by-wire, отдельные эл. приводы, думаю. Зато существуют обьемы, куда можно вписать много чего.
ПС: под автоматизацией я есс-но имею в виду автоматизированный (автономный, по вводу) анализ данный обеспечивающих навигацию и выполнение задания без внешн. контроля. То что данный Мигарь уже в 80-х мог сам по себе вполне надежно сам совершить посадку, есс-но при РСБН/ДН итд плюс грамотных действий л/с, не для кого не секрет тут на форуме, думаю, даже если истории о пьяном/заснувшим/потерявшим сознание пилоте в Сибири/Египте/Германии и мигарике его благополучно посадившим на ВПП, само собой разумеется, байки. Байка то байка, но в ней резон

KILLO> Могу уверенно говорить(не спрашивайте откуда). Грузины говорят о том что не они сбивали ту-22.
Не надо все на турков сбрасывать.

Что касается вопросов о Украине, оппозиции, гум. помощи итд. - я думаю все знают что очень большое количество государств, в том числе и Украина, эвакуировали своих граждан, и не военными бортами, и гум. помощь тоже шла. Тбилисский аэропорт никто никогда не закрывал. Так что вопрос скорее в том если борты засылали пустыми или нет

ХАН> Позвольте добавить: кассетные ФАБ-звучит отшень "проффесионально",представляю соискателя на Нобелевскую придумавшего РБК с фугасками по 2-10кг.
Ни я ни источник не профи в данном вопросе, это раз, хотя стандартные осколочные авиабомбы (кассетные) - индекс не помню - имхо именно 2,5 кг. Два: Моя вина и моя опечатка: имел в виду кассетные бомбы/РБК, бомба - у меня ассоциируется с ФАБ, есс-но, так что извините, мозговой коротковременный глюк что РБК или КМГУ, не к ночи помянутые, не написал. По существу критика есть? То есть конкретно, включая Ваш опыт с данными изделиями?

ХАН> И на х были бы они нужны? .
Сохряню стиль: на х-ые типовые цели типа грузинского л/с отдыхающего в подлеске и различной техники плюс НП в Осетии.

ХАН> Про остальное уже сказали.
В том то и дело что нет. Жду конкретного ответа.

дубль

Aaz> Телекамера высокого разрешения и ТВ-передатчик - это все же не "айПод".
По всей видимости (то есть по моей инфе) весь этот базар должен был включатся только по наводке от агентуры - то есть вот борт на рулежке, давай включайся Тут энергии надо мало. Пара ветрялка-подсолнух логична (метео). Малое питание для постоянного питания мелких компонентов и поддержания температуры, например. А остальное (передача цифры, инфа, WAP или ви-фи или мало чего еще, плюс есс-но пуск) - дело автоаккумулятора.

>>Также отмечается слаженная работа наземных служб и миротворческих сил/усиленной группировки при подготовке аэропорта Сенаки.
RuLavan> А это, надо полагать, один из этапов "подготовки аэродрома Сенаки"?
Сенаки был занят нашими войсками (то есть МС плюс десантурой) уже достаточно рано, при этом долго утверждалось что Сенаки останется в нашей зоне, первых же день десантуро-разведка разминировала многое, взорвала склады и фактически всю военно-возд. инфраструктуру, т.е. пару маяков стандарта НАТО При этом, прошу заметить, до 20-х чисел августа не было ясно будет ли перемирие, будет ли подписан план Спидигонзалез-Винни Пух и дойдет ли до Грузин что десантов наших в Абхазии мизерное количество. То есть 12 или 13-го авг. наши вполне могли думать (и даже должны были думать) о возможных контр-действиях Грузии в районе Сенаки-Поти-Гори и готовить данную базу (Сенаки) на прием вертушек и груза для нужд вэдэвэшников - необходимость. Конечно никто и не думал туда Ил-ы посылать, все же не все дураки - но такое добро просто не использовать дурость тоже. Зато надо было бы данную ВПП для грузин обезвредить - это было сделано. Потом уничтожили маяки, поставили свои РСБН, конечно передвижные, поставили свои контрольные службы, осуществили облет. Все по порядку.
Уже после приказа оставить ушли и все что плохо лежало взорвали к чертовой матери, но это было уже после 22-го авг.

Полл> Я согласен с U235 - турки были готовы к миротворческому десанту в Аджарию. Я, честно говоря, боялся, что ...
Не знаю к чему турки были готовы, но знаю что были Олимпийские Игры - и где находились турецкий премьер и президент. Мы также знаем - или не знаем, потому что даже такую взрывную инфу СМИ смогли задушить полностью - что уже полгода идет уголовное следствие, и суд, над 150 чел. из турецкого военно-политического эстаблишмента (включая председателя турецкого Совбеза - кто знает, знает что это значит) в рамках дела Эргенекон, и попытки, по всей видимости, госпереворота со стороны сил, которых трудно не назвать про-атлантическими. Так что...

Фигурант>>> Есть/Был. У меня даже разбивка по типам применения есть/была.
Конструктор>> Не поделитесь? Интересует, применялось ли что-то кроме модификаций Мр и МЛ.
Конструктор>> Все это про Х-25, ессно.
Конструктор>> Заодно скоррелируем с моими источниками-м.б. выясним степень достоверности
По 2-у вопросу - да, применялось. При этом МР вообще не было. По первому: постараюсь скоро выбить разрешение и выдернуть таблицу, для закваски достоверности могу сказать что более 14 пусков 25-ки у меня нет. Остальное пока в личку.
ХАН>> Нэма,кроме того, что непонятно как себя специальными средствами Су-24 специально обозначали? Отстрелом диполей??? .Или на них вешали транспондеры для активного ответа?:) так еще смешнее, ответа не вижу в своем сером веществе.
Да я почем знаю Спецсредства у нас такой жаргон сегодня в эрэфии, может означать все от слезоточивого газа до ЯБЧ Лично я думаю просто набрали высоту, включили что-то то явно их обозначающее и дернули диполи До варианта осветительных бомб пока не докурил
вован22>> Спросите у своего источника
вован22>> 1. Как он оценивает помехозащищенность Бука?
Все по РЭБ, РТР и противодействие ПВО порезали. Посмотрим что сможем
То что знаю/могу сказать пока: одну БУК (СОЦ или пусковую, пока не знаю) грузины потеряли на перевале - просто заглохла по различным причинам Прикончили ВТО (ракетой, так как не были уверенены что не рабоетает ) доблестные ВВС РФ.
Одну РЛС дальнего обзора (19Ж6) уничтожили ПРР, вторую того же типа уничтожили лазерной.

Aaz> Что же там такое отсуствует?
Фигурант> Вся автоматизация, fly-by-wire, отдельные эл. приводы, думаю. Зато существуют обьемы, куда можно вписать много чего.
Вообще-то машину с СДУ как раз проще перевести в БПЛА, поскольку всего-то и надо, что соотв. сигнал на вход оной СДУ подать.

Фигурант> ПС: под автоматизацией я есс-но имею в виду автоматизированный (автономный, по вводу) анализ данный обеспечивающих навигацию и выполнение задания без внешн. контроля.
Пройти по заданному маршруту умеет любая мишень.

Фигурант> То что данный Мигарь уже в 80-х мог сам по себе вполне надежно сам совершить посадку, есс-но при РСБН/ДН итд плюс грамотных действий л/с, не для кого не секрет...
Не секрет - равно как и то, что данная посадка штатной не являлась.
Если ты не в курсе, то одним из препятствий широкому распространению БПЛА (напомню, что на "гражданке" их практически и нет) является высокая аварийность на посадке.

Фигурант> даже если истории о пьяном/заснувшим/потерявшим сознание пилоте в Сибири/Египте/Германии и мигарике его благополучно посадившим на ВПП, само собой разумеется, байки. Байка то байка, но в ней резон
На основе таких баек - даже если в ней есть резон - делать выводы о целесообразности переделки под БПЛА машины, для этого, мягко говоря, слабо приспособленной, я бы не стал.
Можешь передать это своему "источнику".

Aaz>> Телекамера высокого разрешения и ТВ-передатчик - это все же не "айПод".
Фигурант> По всей видимости (то есть по моей инфе) весь этот базар должен был включатся только по наводке от агентуры - то есть вот борт на рулежке, давай включайся
Это уже пошли тянучки за уши на уровне аналитиков из Чуйской долины...
Если агентура может наблюдать ВПП визуально, то на кой вся эта трахимудия? Разлет НУРС существует (это не снайперка ), борт зарулил в зону поражения, следует команда "Залп!" - и усё...

Aaz> Если агентура может наблюдать ВПП визуально, то на кой вся эта трахимудия? Разлет НУРС существует (это не снайперка ), борт зарулил в зону поражения, следует команда "Залп!" - и усё...
Да конечно, это так и есть Просто никто не говорил что агентура постоянно ведет визуальное наблюдение за ВПП, агентура не всегда на месте, себя обозначить как правило не хочет, а вот передать инфу что такого-то числа примерно к этому времени готовится борт МЧС, например, сказать может. Тут и команда на ВКЛ а только потом пуск.

ПС: по поводу штрафа: извиняюсь, не хотел никого оскорбить, в том числе и себя самого, да и РФ тем более. Это не обсуждение модера, а извинение.

Фигурант> Гм. Ну и что? Сьемки обломков Ту-22М3 предьявите?

обломки, останки. ниче не понятно...

Aaz> Пройти по заданному маршруту умеет любая мишень.
А м.б. больше и не требуется

Aaz> Не секрет - равно как и то, что данная посадка штатной не являлась.
Aaz> Если ты не в курсе, то одним из препятствий широкому распространению БПЛА (напомню, что на "гражданке" их практически и нет) является высокая аварийность на посадке.
Это понятно, но во 1-х, тут дело в гражданке, во вторых я о полностью автономной посадке / автономном взлете не писал. Повторю, вполне можно по телеупру. Оставим американцам перекосы типа взлет и посадке только по GPS

Aaz> На основе таких баек - даже если в ней есть резон - делать выводы о целесообразности переделки под БПЛА машины, для этого, мягко говоря, слабо приспособленной, я бы не стал.
Ну это не на основе таких баек - ведь это я пишу, а не МО И пока речь шла только о рассмотрении целесообразности - МиГ-25РБ (машинку эту, должен признатся, обожаю страшно) был только один из озвученных там interim-вариантов. И они не ограничиваются переделыванием МиГ-25, 31 или Геофизики.

Aaz> Можешь передать это своему "источнику".
Передам. Почему кавычки?

Kuznets> обломки, останки. ниче не понятно...
Kuznets> Lenta.ru: Война в Осетии: Россия получила останки сбитого в Южной Осетии летчика
Даа... Надо будет посмотреть исходную инфу, потому что тумана только прибавилось... Я конечно понимаю что это лента.вру но такое:

>Ноговицын отметил, что ранее грузинская сторона провела экспертизу ДНК этих останков и признала, что они принадлежат не грузинским военнослужащим...
В Грузии что, вся армия в ДНК-базе данных??? Абсурд какой-то

> Двое пилотов погибли сразу - их тела уже переданы России. Еще один пилот - майор Вячеслав Малков (Мальков) - был ранен. В настоящее время он также находится в России. Судьба командира экипажа до сих пор оставалась неизвестной.
Тут уже полная каша - то Мальков командир, то он не командир, то опять командир, а сейчас уже нет... Ну в общем тезиса о 2-х Су-24М вместо 1 Ту-22 пока это не отменяет, скорее наоборот... Просто мне непонятно, зачем все это мутить...

Фигурант> В Грузии что, вся армия в ДНК-базе данных??? Абсурд какой-то

да нет по моему все проще вся грузинская армия наверняка не в базе данных, возможно имелись сомнения при опознании тел погибших, сравнили ДНК пропавших безвести или не опознанных грузинских военных (ну может человек 10 к примеру) с ДНК наших пилотов дабы развеять последние сомнения..
по теме: про погибших с ту22 давно разговоры идут, правда скорее всего, извините не верю в столь конспирологическую теорию которая у вас изложена, а с турками мое имхо - да мало какое летающее железо через границу перелетит и еще упадет там где не нужно, амер. томагавки туда залетали уже, логично ведь что истребители патрулировали прикраничный райончег. да и вообще мнение о том что турецкие вояки хотели вписаться за грузинских - вообще крайне странно, зачем им это?!

Aaz> Пройти по заданному маршруту умеет любая мишень.
Фигурант> А м.б. больше и не требуется
Одноразовый БПЛА на базе МиГ-25 - это круто...

Aaz> Если ты не в курсе, то одним из препятствий широкому распространению БПЛА (напомню, что на "гражданке" их практически и нет) является высокая аварийность на посадке.
Фигурант> Это понятно, но во 1-х, тут дело в гражданке, во вторых я о полностью автономной посадке / автономном взлете не писал. Повторю, вполне можно по телеупру.
"Не, мужик, ты конкретно не въезжаешь..." (с)
Любая посадка, при которой в ЛА нет летчика, имеет высокую (и весьма) вероятность закончиться подломом ЛА. В противном случае гражданских ДПЛА жужжало бы по миру уже немеряно.

Фигурант> И пока речь шла только о рассмотрении целесообразности - МиГ-25РБ (машинку эту, должен признатся, обожаю страшно) был только один из озвученных там interim-вариантов. И они не ограничиваются переделыванием МиГ-25, 31 или Геофизики.
Извини, но фигня-с...
Попробуй найти в мировой истории истории пример такой переделки в БПЛА (в строгом значении этого слова).

Aaz> Можешь передать это своему "источнику".
Фигурант> Передам. Почему кавычки?
Потому, что слово "источник", будучи употреблено без соотв. прилагательного, означает только одно - струящийся / журчащий (привет от Якобины фон Мюнхгаузен ) родник.

Фигурант>> И пока речь шла только о рассмотрении целесообразности - МиГ-25РБ (машинку эту, должен признатся, обожаю страшно) был только один из озвученных там interim-вариантов. И они не ограничиваются переделыванием МиГ-25, 31 или Геофизики.
Aaz> Извини, но фигня-с...
Aaz> Попробуй найти в мировой истории истории пример такой переделки в БПЛА (в строгом значении этого слова).

F-4


З.Ы. "фотошоп не предлагать!"

Aaz> "Не, мужик, ты конкретно не въезжаешь..." (с)
Aaz> Любая посадка, при которой в ЛА нет летчика, имеет высокую (и весьма) вероятность закончиться подломом ЛА. В противном случае гражданских ДПЛА жужжало бы по миру уже немеряно.
Не только.
В РФ законодательство запрещает использование БПЛА массой более 3 кг.
Насколько я слышал, в той же Европе подобные полёты разрешены локальным и специальным актом в Швейцарии на опрелелённых (небольших!) полигонах (вроде их четыре) и ещё на общеевропейском полигоне где-то в Финляндии.

Aaz>> Попробуй найти в мировой истории истории пример такой переделки в БПЛА (в строгом значении этого слова).
ko4evnik> F-4

А это в "строгом значении????"