Алюминиевый прочный корпус

au> На примере "Алюминаута" ясно что принципиальных препятствий для использования алюминиевого ПК нет. Пишут что для проекта 661 с весьма неслабыми характеристиками он тоже рассматривался, наряду с титаном и сталью. Но при этом боевых ПЛ с алюминиевым ПК так и не случилось. Почему нет?

Аллюминий прекрасно горит при объёмных пожарах. Т.е. 1 объёмный пожар с температурой в несколько сот градусов и лодке каюк.

au> Это всё не то.
au> Алюминаут не разложился, инкаты не разложились, куча копеечных моторок плещется в морской воде годами и хозяева пишут что они вечные, в отличие от. Амы во всю пользуют AA5456 во флоте. .
Нормально он разлогается у меня стриж так вся корма в раковинах некоторые даже сквозные летом буду переваривать

au> Это всё не то. Амы во всю пользуют AA5456 во флоте. А пожар, сжигающий плиту алюминия в воде — это вообще юмор. Миллионы алюминиевых кастрюль проводят суммарные миллионы лет на газе, костре, каком угодно огне часами подряд, и ужасы об алюминиевых пожарах как-то обходят домохозяек.

А как быть с этим?

au> Алюминаут не разложился, инкаты не разложились, куча копеечных моторок плещется в морской воде годами и хозяева пишут что они вечные, в отличие от. Амы во всю пользуют AA5456 во флоте. А пожар, сжигающий плиту алюминия в воде — это вообще юмор. Миллионы алюминиевых кастрюль проводят суммарные миллионы лет на газе, костре, каком угодно огне часами подряд, и ужасы об алюминиевых пожарах как-то обходят домохозяек. А вот про титановые пожары есть что почитать, тем не менее это не помешало 661. Куда более мощные и мелкодисперсные вещи в поглотителях СО₂ спокойно работают не привлекая внимания.

Я ждал такого поста

И именно с таким содержанием

Попрошу вспомнить силовую установку которую Рудницкий первоначально разрабатывал для своей лодки. Там был паровой котёл с горением аллюминия в струе кислорода для подводного хода. И при объёмном пожаре с поступлением кислорода алюминиевые конструкции начнут гореть и плавиться. Уменьшится прочность корпуса и толщина листов и всё - каюк лодке. Слабое место раздавит давлением воды. И насчёт газа - сколько там температура пламени и давление? Вот то-то и оно. Попробуй ради интереса засунуть ту кастрюлю с пламя с температурой ну 700 градусов даже и при давлении ну хотя бы 10 атомосфер и посмотри что получится.

U.4.> Нормально он разлогается у меня стриж так вся корма в раковинах некоторые даже сквозные летом буду переваривать

Марка сплава какая? Что к нему ещё прикручено, относительно чего он анод? Железка любая, медь, бронза, никель например.
"Он"...

Denis_469> И при объёмном пожаре с поступлением кислорода алюминиевые конструкции начнут гореть и плавиться. Уменьшится прочность корпуса и толщина листов и всё - каюк лодке.

Какое отношение имеет всё это к условиям эксплуатации прочного корпуса, охлаждаемого водой в балластных цистернах? Какое отношение имеет "поступление кислорода" и "объёмный пожар" к закрытому объёму, которым является прочный корпус?

Болтовня, больше такого сюда писать не надо.

geograf> А как быть с этим?

А что "это"? Стальных сколько сгорело-то.

geograf>> А как быть с этим?
au> А что "это"? Стальных сколько сгорело-то.
это все что осталось от алюминиевой надстройки мрк "Муссон" на КТОФ после попадания в него ракеты во время практических стрельб. От себя могу сказать, что кусочек расплавленного алюминия у меня лежал в каюте на корабля для демонстрации личному составу результатов пожара на корабле...

geograf>> А как быть с этим?
au> А что "это"? Стальных сколько сгорело-то.

Это, к стати, не единственный случай. Во второй половине восьмидесятых ливийский МРК того же поекта сгорел от попадания амовской ПКР так быстро, что экипаж даже не успел рвануть за борт.

U.4.>> Нормально он разлогается у меня стриж так вся корма в раковинах некоторые даже сквозные летом буду переваривать
au> Марка сплава какая? Что к нему ещё прикручено, относительно чего он анод? Железка любая, медь, бронза, никель например.
au> "Он"...
Марку не помню но линия вала стальная да и винт бронзовый дизелек мерседес чугунный

U.4.> Марку не помню но линия вала стальная да и винт бронзовый дизелек мерседес чугунный

Ну вот алюминий и защащает их от коррозии, являясь анодом. Не знаю насколько успешно, но явно старается.

U.4.>> Марку не помню но линия вала стальная да и винт бронзовый дизелек мерседес чугунный
au> Ну вот алюминий и защащает их от коррозии, являясь анодом. Не знаю насколько успешно, но явно старается.
На лодке ПК тоже линию вала будет защищать?

Capt(N)> это все что осталось от алюминиевой надстройки мрк "Муссон" на КТОФ после попадания в него ракеты во время практических стрельб. От себя могу сказать, что кусочек расплавленного алюминия у меня лежал в каюте на корабля для демонстрации личному составу результатов пожара на корабле...

Так это НК с неограниченным подводом окислителя при пожаре. На сжигание 1кг алюминия нужно около 7 м³ воздуха, да и горение наверняка прекратится задолго до полного выгорания кислорода в закрытом объёме. Да и не загорится алюминиевая плита, у которой снаружи вода плещется. Пример с алюминиевой кастрюлей, у которой внутри вода, а снаружи пламя часами и годами, должен быть буквально очевиден. Речь же не о попадании ракеты в надстройку, а о свойствах алюминиевого сплава как конструкционного материала прочного корпуса. Есть ещё пример охлаждаемого медного сопла, у которого за стенкой пламя тыщи градусов под давлением — далеко за температурой плавления, а оно не течёт и не ломается.
В общем, на "Алюминаут" жалоб не видно, а он алюминиевый и на 5км нырял 6 лет, окончив свой путь в музее, а не на дне морском. Wikimedia Error

U.4.> На лодке ПК тоже линию вала будет защищать?

Это вопрос номер один для разработчика, и он решается. Я не разработчик и мне достаточно знать что он решается и в целом как это делается. И судя по тому что на титановых лодках, том же "Алюминауте", инкатовских катамаранах и т.д., корпус линию вала не защищал, всё уже придумано и испытано. Есть покрытия, есть магниевые аноды, изоляция, просто электричество.

MIKLE> а если будет "возгорание ветоши при сварочных работах"?

Это решается путём исключения из списка склонных к поджиганию ветоши рабочих, увы.

MIKLE> из принципиальных недостатков-у высокопрочных сплавов ограниченый ресурс по циклам нагружения, причём по исчерпании-хрупкое разрушение...
MIKLE> для лодки-недостаток весьма и весьма...

А можно конкретнее, на примере специально морского сплава 5083? Page not found | Wilkinson Steel and MetalsWilkinson Steel and Metals

MIKLE> опятже, емнис люминь с точки зрения ПРОЧНОСТИ, даже удельной, отнюдь не чемпион. на одном уровне с титаном и правильными марками стали. а прочный корпус лодок-это как бы немного не та конструкция где жёскосить критична-это не общивка самолёта, которая в случае стали превращается в фольгу и не велосипедная рама с жффеектом пивной банки...

На одном уровне с титаном, но в 10 раз дешевле. На одном уровне со сталью, но не ржавеет (при грамотном проектировании). У "Алюминаута" ПК на 5200м был 170мм толщиной, хотя сделали его именно ради алюминия, но вполне удачно. Не знаю какой там сплав был. В общем, на этом примере видно что как минимум всё получается даже на километровые глубины и много лет работы, так что как минимум он годится для ПК. Поэтому непонятно почему же не используют. Я предположил что титан в СССР могли признать более перспективным и просто забить на цену, тогда алюминий не нужен. А когда уже начали, создали производство и получалось, поздно переключаться на алюминий. Это мысль просто.

MIKLE> и уж тем более это всё пофиг при двухкорпусной конструкции с внешними шпангоутами... там играет голая прочность при расчётных напряжениях... а люминю тут овить нечего абсолютно...

Всё дело в длительной коррозионной стойкости в морской воде, остальное всё вторично и "как получается".

MIKLE> а пожары на лодках-явление частое... достаточно патрон регенерации неудачно уронить в воду рядом с ПК и п-ц лодке...

Не понял. Вода внутри ПК, туда из кармана падает патрон, и всё это на максимальной глубине? Хм. Скорее уж актуально попадание ракеты в ПК, ну я так думаю. Да и титан может постичь то же самое, он от температуры тоже слабеет быстро, особенно если какой-то термообработанный вариант, а они плавали.

au> А можно конкретнее, на примере специально морского сплава 5083? Page not found | Wilkinson Steel and MetalsWilkinson Steel and Metals

конкретнее не знаю, это общая весч... ВЫСОКО прочные сплавы к томуже и свариватся паршиво... причём если со сталью это побороли давно, то тут-увы... см дискуссиб в авиационном-ф16 из всё тогоже в95...

au> На одном уровне с титаном, но в 10 раз дешевле.

в десять ли? я не уверен что вообще есть технологии проварки таких толщин и таких конструкций... как?

au>На одном уровне со сталью, но не ржавеет (при грамотном проектировании).

ээээ приехали. сталь та что идёт на прочный корпус-фору нержавейке для касрюль даст... там огого какая сталь. и езё хоть не краст вобще-налепил цинковую дили какую там бляху протектора и всё.

люминь принципиально кородирует. любой. и с этим ничо не поделать... причём в отличие от стали процес практическине управляемый вплоть до взрыва...

au>У "Алюминаута" ПК на 5200м был 170мм толщиной, хотя сделали его именно ради алюминия, но вполне удачно. Не знаю какой там сплав был. В общем, на этом примере видно что как минимум всё получается даже на километровые глубины и много лет работы, так что как минимум он годится для ПК.


au> Всё дело в длительной коррозионной стойкости в морской воде, остальное всё вторично и "как получается".

вы очень глубоко заблуждаетесь со стокостью люминя к корозии... малейшая царапина-и превед... и горит он со свистом...

MIKLE>> а пожары на лодках-явление частое... достаточно патрон регенерации неудачно уронить в воду рядом с ПК и п-ц лодке...
au> Не понял. Вода внутри ПК, туда из кармана падает патрон, и всё это на максимальной глубине? Хм.

ну да, обычная авария... да и необязательно максимальная, достаточно на пофверхности... см курск или недавню историю... неправильно использовали патрон-и привед... стали-пофиг...

MIKLE> конкретнее не знаю, это общая весч... ВЫСОКО прочные сплавы к томуже и свариватся паршиво... причём если со сталью это побороли давно, то тут-увы... см дискуссиб в авиационном-ф16 из всё тогоже в95...

По ссылке для каждого сплава расписано как он сваривается, обрабатывается и т.п. В справочниках есть совсем подробно. В общем, такой проблемы с конкретным сплавом (по ссылке) нет.

MIKLE> в десять ли? я не уверен что вообще есть технологии проварки таких толщин и таких конструкций... как?

Каких толщин? Алюминаут из 11 кусков толщиной 170мм сварили в 60х годах. Лучом вроде до 200мм, не знаю чем там, сейчас в книжку не полезу, но она под рукой есть — два тома и всё про конструирование из алюминия (Handbook of Aluminum).

au>>На одном уровне со сталью, но не ржавеет (при грамотном проектировании).
MIKLE> ээээ приехали. сталь та что идёт на прочный корпус-фору нержавейке для касрюль даст... там огого какая сталь. и езё хоть не краст вобще-налепил цинковую дили какую там бляху протектора и всё.

Ха.. так сталь, или цинковый анод? На алюминий тоже можно анод прикрутить, только не всегда анод спасает, особенно в движущейся воде. Ну так какая же там сталь? Состав хоть примерно, сравним со справочниками. В целом заметил что чем лучше коррозионные свойства стали, тем хуже механические. И HY-xxx (амовская лодочная) "нержавеющей" не является.
"coatings used for protecting submarine hulls from corrosion may become damaged during service and the underlying steel exposed to sea water... 5Ni-Cr-Mo-V steel - now designated HY-130(T)..." http://oai.dtic.mil/oai/...

MIKLE> люминь принципиально кородирует. любой. и с этим ничо не поделать... причём в отличие от стали процес практическине управляемый вплоть до взрыва...

Вы неправы. Он принципиально пассивируется, любой. Но некоторые пассивируются лучше, потому серия 5ххх (с магнием) используется для морской воды и морской атмосферы (ещё хуже), в частности тот 5083. Где вы взрывы алюминиевых кораблей видели? Инкат хоть один взорвался? Что вы такое пишете...

MIKLE> вы очень глубоко заблуждаетесь со стокостью люминя к корозии... малейшая царапина-и превед... и горит он со свистом...

Он пассивируется. Если среда не щелочная, то он пассивирует любые царапины. Разные сплавы по-разному, конечно.
Вы отрицаете алюминиевые корабли как факт? Не понимаю я вас...

MIKLE> ну да, обычная авария... да и необязательно максимальная, достаточно на пофверхности... см курск или недавню историю... неправильно использовали патрон-и привед... стали-пофиг...

Курск как раз стальной был, и проблемы у него с торпедой были, а это несколько вещь больше патрона, заряженная и топливом и окислителем. Не в тему абсолютно. :|