Современное вундерваффе против самолетов ВМВ

техническое средство для вторжения в прошлое
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Вторая мировая авиация
Вкратце: есть человек, пишет фантастику. У него там изобретается портал в параллельные миры. Все параллельные миры предсталяют собой бесконечный ряд из прошлого в будущее. Миры прошлого обладают меньшей энергетикой, миры будущего большей, потому попасть можно только в "прошлое". Навигация по мирам крайне затруднена, можно только приблизительно попасть в мир определенного периода, идентифицируемого по эмоциональному фону. Повышенный эмоциональный фон наблюдается во время войн. В итоге фактически доступны только миры ПМВ и ВМВ (наиболее крупные и трагичные, дающие самый большой фон).
Далее. На дворе кризис бушует. А тут открываются огромные, невероятные по емкости рынки для сбыта. Нужно только вмешаться в тамошние события и "привести всех к миру". Без ядренбатонов, ессесно, ибо нужны большие массы потребителей, а не ровное кладбище.
Еще проблема: забрасывать можно сильно ограниченные силы. Порядка роты-батальона человек, количество неодушевленной массы (техники) неограничено.
Аффтар "влезает" туда с нынешними танками (подходят), ПВО (кроме "Тунгусок"/"Шилок" уже сомнительно) и реактивными самолетами. Именно это, имхо, нереально. Сбивать кучу "лаптежников" Р-27... экономика-то никуда не делась. Никакие потенциальные выгоды торговли на новом рынке не оправдают тысячи УРВВ по таким целям.

Вопрос: какое вундерваффе можно было бы создать для такой ситуации? Чтобы валило все летающее на счет "раз" и дешево в пересчете на одну заваленную тушку?
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Фильм был такой. Американский авианосец забросило грозой в прошлое и он пытался предотвратить Перл Харбор. Нет чтобы замочить авианосцы, они хотели перещелкать самолеты ;)
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А автору вместо танков/самолетов лучше в прошлое отправлять рации/ПНВ или... катализатор для риформинга :)
 3.0.73.0.7

Cannon

опытный

marata> А автору вместо танков/самолетов лучше в прошлое отправлять рации/ПНВ или... катализатор для риформинга :)

Присутствуют. Но Вы учитывайте специфику - он там вовсе не прогрессорством занимается. Ему нужно, чтобы победителем в ВМВ был не СССР или там США, а конкретно "ограниченный контингент" войск из нашего мира. А все остальные чтобы убоялись и сидели тихо. До поры. И покупали... все что угодно, ключая самые передовые технологии. Как только "местные" достигнут некоторого уровня, можно "отключиться" от этого мира и "включиться" в другой того же периода. Снова победить, и снова продавать нечто местным. И так до бесконечности.

Ах да, про трудности "навигации" помним? Включение может произойти в любой период войны - от 1939 до 1945.
 
UA Sheradenin #16.03.2009 12:54  @Cannon#16.03.2009 12:16
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Cannon>... нужно, чтобы победителем в ВМВ был не СССР или там США, а конкретно "ограниченный контингент" войск из нашего мира. А все остальные чтобы убоялись и сидели тихо. До поры. И покупали... все что угодно, ключая самые передовые технологии.

Если надо тупо подчинить себе всех и забрасываемая масса ограничена, то вариант только один - выбрать одну из воюющих сторон себе в союзники, забростить туда несколько относительно малотехнологичных средств доставки, плюс максимальное количество тактических нюков. Например несколько самолетов типа Су-25 или Миг-21 для доставки.... И затерроризировать всех...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 16.03.2009 в 13:52
RU Cannon #16.03.2009 13:07  @Sheradenin#16.03.2009 12:54
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Sheradenin> Если надо тупо подчинить себе всех и забрасываемая масса ограничена, то вариант только один - выбрать одну из воюющих сторон себе в союзники, забростить туда несколько относительно малотехнологичных средств доставки, плюс максимальное количество тактических нюков. Например несколько самолетов типа Су-25 или Миг-21 для доставки.... И затерроризировать всех...

Ну в общем ЯО рулит везде ;) Вот только неинтересно это. Потому аффтар "играет" без него.
Еще раз - ограничено количество ЧЕЛОВЕК в контингенте. Неодушевленное барахло не ограничивается по массе (иначе как потом торговлю вести) ?
В итоге имеем конечное число человек, рулящих неограниченной массой барахла. задача: достигнуть подавляющего военного превосходства, чтобы контролировать территорию вокруг портала, как минимум, как норма - торговые пути до всех крупных стран.

Узнал у автора - портал в Екатеринбурге. Урал, самый центр континента ;) Это чтобы жизнь медом не казалась :lol:
 

hcube

старожил
★☆

Ну, практически - реактивники с НУРСами. Что-то типа Су-27/33. За счет скорости и маневра самолет получается почти неуязвимым, а НУРСы (с копеечным электронным замедлителем) дают достаточно большой радиус поражения (радаром определяется дистанция до цели, передается на замедлитель при запуске НУРСа, при достижении дистанции срабатывания НУРС дает облако осколков как раз на нужной дистанции), плюс встроенная пушка совсем уж на всякий случай. Почему не 29-й - у сушки радиус полета большой, и боевая нагрузка приличная. Дозвуковую технику XO лучше даже не рассматривать - какие-нибудь Су-24 зажмут превосходящими силами и таки сшибут. Для 'работы' по земле - обычные кассетные боеприпасы, благо блоки подвески стандартные.
Убей в себе зомби!  7.07.0

Cannon

опытный

hcube> Ну, практически - реактивники с НУРСами. Что-то типа Су-27/33. За счет скорости и маневра самолет получается почти неуязвимым, а НУРСы (с копеечным электронным замедлителем)...

Снова пообщались с автором. Вспомнили известный анекдот (гуляют по Парижу два танковых генерала в отставке, любуются на флаг Французской ССР... Один у другого спрашивает: - А ты не помнишь, кто тогда войну в воздухе выиграл?). Решили, что привычные нам СУ-27/33 и СУ-24, вкупе с вертолетами победят в воздухе, раздолбав технику противника на земле. Бомбежки аэродромов, инфраструктуры и т.п. с неуязвимых носителей, даже чисто баллистическими (неуправляемыми) бомбами с современной точностью - вундерваффе.
Свои особо необходимые объекты прикроют "Шилки" и "Тунгуски".

Может, все таки у кого-то есть другие предложения?
 
UA Sheradenin #16.03.2009 14:04  @Cannon#16.03.2009 13:07
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Cannon> Ну в общем ЯО рулит везде ;) Вот только неинтересно это. Потому аффтар "играет" без него.
Глупости - т.к. получается что по сути ставится задача достичь эффекта как от ЯО, но без применения оного? А в чем хохма - подчиняемые бедолаги помрут чуть другой смертью? И чем же лучше помереть не от ударной волны плюс рентген а от осколков плюс ударная волна?? Чем для потребителя чистый "огненный шторм" лучше чем такой же шторм но с небольшой радиацией впридачу?


Cannon> Еще раз - ограничено количество ЧЕЛОВЕК в контингенте. Неодушевленное барахло не ограничивается по массе (иначе как потом торговлю вести) ?
модель Т800 отлично пойдет :)

Cannon> В итоге имеем конечное число человек, рулящих неограниченной массой барахла. задача: достигнуть подавляющего военного превосходства, чтобы контролировать территорию вокруг портала, как минимум, как норма - торговые пути до всех крупных стран.
Cannon> Узнал у автора - портал в Екатеринбурге. Урал, самый центр континента ;) Это чтобы жизнь медом не казалась :lol:
Ударная авиация - ближняя и дальняя. Если нет ограничений на массу оборудования, то можно не стесняться и брать целиком вместе с сервисными центрами и изрядным запасом ремкомплектов ко всему... Обслуживается относительно небольшим числом специалистов. В качестве оружия - тактические нюки. Когда кончатся - можно гуманно бомбить ФАБ, ОДАБ и напалмом.

В качестве конфетки - готовые технологические линии по производству стратегических материалом и компонентов. Например полный цикл переработки бокситов в алюминий. Обязательно продумать систему профобразования. Выбрать одну из сторон (например объединить Россию и Германию) и угрожая нюками и суля конфетками подчинить все себе.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Cannon> Может, все таки у кого-то есть другие предложения?
Перекинуть мобильную базу - лучше всего водную. То есть - тот же авианосец. И с него долбать все, что может противится приходу добра и справедливости в нашем лице.
Плюс спутниковую группировку для разведки, связи и навигации.
Если снабжение топливом и боеприпасами мобильной базы нелимитировано - вынос всего живого, объявленного целью вокруг гарантирован.
Для вкуса - разведывательные и ударные высотные стратегические БПЛА с корректируемыми по спутниковым навигационным приемникам бомбами для неподвижных целей или управляемыми-самонаводящимися ракетами для подвижных целей. Сколько там в ВМВ максимальная высота, достижимая перехватчиками была? И как бы они узнавали, что нужно за этими малозаметными БПЛА лезть на максимальную высоту именно в этот момент времени?
И БПЛА терять "по условию задачи" не жалко. :)
 
Одиночный авианосец потопят нафик рано или поздно. Имхо нужна АУГ с LHD и парой кораблей-складов, как минимум.

Батальон/рота нынешних солдат приданными с тунгусками и прочими танками погоды вообще не сделают. Просто перережут снабжение и забьют артиллерией.

В Центре Екатиренбурга портал говорите? Грустно. Контингент ограничен вообще (нельзя доставить более икс людей в данный мир), или ограничено единомоментное кол-во гостей из будущего? И сколько людей в контингенте

PS Вам нужна ПВО способная отразить налет как минимум тысячи бомбардировщиков без ущерба для базы в центре зоны отчуждения, причем возможна попытка прорыва большого числа ЛА на ПМВ одновременно со стратегическим налетом. Если уж хочется весь мир поиметь. Без ньюков имхо никак.

В качестве ударной компоненты некие глобальные самолеты (Б-2) и МБР для отдаленных клиентов. Неправильно себя ведущим странам кидаем ВТО на правительственные учреждения. Впрочем без ЯО это тоже не так уж и внушаить; да и возможности разведки у нас так себе. Никакой агентуры.

Атомные учреждения в США и ракетные дела в Германии уничтожаем, или в конце романа американская атомная бомба на немецкой V-10 окучит наглых завоевателей из будущего?
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2009 в 00:04
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
russo> Одиночный авианосец потопят нафик рано или поздно. Имхо нужна АУГ с LHD и парой кораблей-складов, как минимум.
Да ну нафиг. Как его найдут, это во-первых? При том, что на АВ будут современные:
1) средства радиоразведки и радиоборьбы, позволяющие обнаружить любую РЛС и радиопередатчик в окрестностях и подавить их.
2) патрульные вертолеты, которые любой корабль и подлодку того времени обнаружат раньше, чем он что-то успеет пронюхать, и потопить с помощью ПЛАТ или ПКР.
3) стратегические-оперативные БПЛА разведки, ДРЛО и ударные - это вообще песня.
4) Современные истребители "на крайний случай".
5) Транспортные и поисково-спасательные вертолеты для спецопераций с помощью СпН.
Главный вопрос - снабжение всего этого хозяйства. Но если по условию задачи масса неодушевленных вещей, перебрасываемых в параллельный мир неограничена, то проблем не вижу. Только вот место для портала выбрано для моего варианта неудачное.
И спутниковую группировку все же желательно иметь.
Я подумал - если разворачивать континентальную базу, то в "зоне портала" она должна быть максимально скрытной, желательно - глубоко подземной, с сетью замаскированных выходов на поверхность. С нее через эти выходы наземным (или опять же подземным?) транспортом доставляем все перемещаемое на одну из нескольких "транспортных" баз в окрестностях, а с нее тащим уже летающим транспортом на "оперативную" базу где-нибудь в малоизученном и слабозаселенном районе мира: Сибирь(?), Памир(?), Центральная Африка, Антарктида. И с "оперативной" базы уже злодействуем. И никаких "конфет"!! :E

russo> PS Самое простое имхо, это так. Охраняемый периметр, все живое в радиусе икс илометров уничтожается. ПВО способная отразить налет как минимум тысячи бомбардировщиков без ущерба для базы в центре зоны отчуждения. В качестве ударной компоненты некие глобальные самолеты (Б-2) и МБР для отдаленных клиентов.
russo> Неправильно себя ведущим странам кидаем ВТО на правительственные учреждения, и обязательно демонстрируем ЯО, иначе не проймет. Ах да, обязательно уничтожаем атомные учреждения в США и ракетные дела в Германии, а то как бы самим не поздоровилось (впрочем можно и оставить, чтобы роман был поувлекательней. пусть в конце американская атомная бомба на немецкой V-10 окучит наглых завоевателей из будущего)
Вот ты сам и описал, почему твой вариант - неправильный. :)
"Портальная" база - обязательно максимально скрытная. "Транспортные" базы в окрестностях ее (порядка 200-500 км в зависимости от условий, с хорошим агентурным прикрытием и обязательным легендированием) - "безмясные" и подготовленные к эвакуации и уничтожению, чтобы не оставалось после них следов к "портальной" базе. "Оперативные" базы желательно иметь мобильные - но обязательно у черта на куличках, где их найти будет затруднительно. И обязательно - несколько штук, если одну найдут - эвакуировать ее до налета десяти тысяч бомбардировщиков и удара "ядерных Фау". Ну или если одну из "оперативных баз" таки расфигачат - чтобы не остаться с "голым задом". :)
И обязательно - спутниковую группировку.
И максимум упора на агентурную работу. Современные средства инженерной разведки, "любознательная химия", физиологические методики вроде аутогенных трансов, гипноза, полиграфии и тому подобные вещи в эпоху ВМВ - это реально эффективнее массированного применения ЯО. :)
 
UA Sheradenin #18.03.2009 08:05
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Сдаётся мне что у автора идея сюжета построена исключительно на масштабных описаниях "честного" рубилова горстки наших на хайтеке против толп смелых но отсталых в развитии...

Если так, то книга будет говножвачка для подростков на тему подрочить на названия оружия по сюжету "Янки при дворе Короля Артура".

Потому и запрет на ЯО.

Ещё раз - ядерное оружие это просто оружие которое банально экономит время, позволяя достичь нужного результата за один самолётовылет, а не за 1000. А результат один и тот же.

Если речь о ВМВ, то без ЯО очень ограниченный контингет засланцев вообще ничего не сделает - их привычным образом задавят массой. Разве что будет тупо отсиживаться посреди океана на авианосце (несколько тысяч экипажа по сюжету нормально?) выторговывая пиратством вечно кончающийся керосин для заправки авиакрыла. Это если они авианосец из Екатиренбурга до воды дотянут :) :)

Если ПМВ, то еще кое как можно без ЯО, но проблемы теже самые - без переброски десятков аэромобильных дивизий (и мегатонн примапсов и снабжения) контроллировать удасться только небольшой клочок земли. Никакое обычное оружие не копменсирует лютую нехватку людей, даже с ядерным придется напрягаться.

Нужен реальный рычаг воздействия с точки зрения силы на правительства главных игроков на международной арене. И-или тоже самое для создания нужной волны общественного мнения. Кнут - это ЯО, которое просто необходимо показательно и жестоко применить. Пряник - технологии (металлургия, химия, медицина, информатика) для тех кто хочет сотрудничать.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  1.0.154.481.0.154.48

au

   
★★
Что-то месиво какое-то. Если самолёты сбивать, то готового нет, но собирается из готового. Полностью автоматическая зенитная пушка (100-155мм) с автоматическим вычислителем и ИК+лазерным+ммРЛС прицелом/обнаружителем плюс ещё такой же обнаружитель на мачте. Питание ленточное. Шасси местное.
Аппарат давит всё в радиусе досягаемости.
 1.5.01.5.0
UA Sheradenin #18.03.2009 08:19
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Такой зенитный автомат годится только для защиты своей базы или как подарок желающим сотрудничать союзникам.

Мировое господство на таком аппарате не завоевать при ограниченной численности штатного персонала. Если их наштамповать в большом количестве, то встаёт острейший вопрос кто будет заправлять и переснаряжать боекомплект - это даже при условии полной роботизации самой машины. Срочно нужны Т800 ;)
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  1.0.154.481.0.154.48

au

   
★★
Sheradenin> Такой зенитный автомат годится только для защиты своей базы или как подарок желающим сотрудничать союзникам.

В названии темы поставлена задача. И ничего себе "годится"! Это и есть вундерваффе против самолётов ВМВ. Правильное обнаружение + наведение + подрыв — и авиация будет исчезать по мере поступления. Задача решена.

Sheradenin> Мировое господство на таком аппарате не завоевать при ограниченной численности штатного персонала. Если их наштамповать в большом количестве, то встаёт острейший вопрос кто будет заправлять и переснаряжать боекомплект - это даже при условии полной роботизации самой машины.

Во-1 если всё делается ради бабла, то цель — не завоевать господство, а продавать побольше и подольше. Во-2 местные воины времён ВМВ вполне справятся с заменой коробов с лентой в установку. А сама установка по "роботизации" на шаг впереди от Шилки, и этот шаг в сенсорах и системе управления проще чем у современной ИКГСН.
 1.5.01.5.0
RU spam_test #18.03.2009 10:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Авиация
Ил-76 1-2 шт. Мобильность, он на те существующие аэродромы сесть еще может, тягает технику. ПВО недоступен принципиально (кроме Ме-262), да и для него предельная. А уж бомб местного производства может кидать ...

Су-25(а еще лучше А-10А), 2-4шт.

Наземная техника
камазы, много, водилы - местные.
Танки - Т55
БМП-2

все завязывается на минимизацию хайтека.
 
RU Cormorant #18.03.2009 10:30
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
может ABL с танкерами подкинуть?
и AC-130
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU Cannon #18.03.2009 13:05  @Sheradenin#18.03.2009 08:05
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Sheradenin> Сдаётся мне что у автора идея сюжета построена исключительно на масштабных описаниях "честного" рубилова горстки наших на хайтеке против толп смелых но отсталых в развитии...
Sheradenin> Если так, то книга будет говножвачка для подростков на тему подрочить на названия оружия по сюжету "Янки при дворе Короля Артура".

Не-а. Начнется примерно так, а на самом деле все это фон для масштабных размышлений "за жизнь". Аффтар 36-летний мужчина, из детства вышел давно. Опять альтернативные пути развития будем искать, и выяснять, кто виноват. Морально страдать и показывать убожество нынешнего "облико морале" по сравнению с предками.

Sheradenin> Потому и запрет на ЯО.

Нет. Автор продумал "свой" мир. Психологи выдали рекомендацию обойтись без ЯО, ибо как только аборигены создадут свое ЯО, тут же применят против пришельцев. Пришельцы теряют портал, следом и свои драгоценные жизни (задавят массой, либо тупо осадят и подождут, пока те передохнут "за забором" лет за 20). Даже если в ответ аборигены сгорят в апокалипсе, это уже не бизнес.

Sheradenin> Если речь о ВМВ, то без ЯО очень ограниченный контингет засланцев вообще ничего не сделает - их привычным образом задавят массой. Разве что будет тупо отсиживаться посреди океана на авианосце (несколько тысяч экипажа по сюжету нормально?)

Для всех любителей АВ - по сюжету всего батальон, или даже рота. То есть от 150 до 600 человек. На экипаж АВ не хватает никак.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

spam_test> все завязывается на минимизацию хайтека.

Зачем минимизация хайтека? У нас жесткий дефицит людей, а ты предлагаешь их в Т-55 совать и пачками жечь в сражениях. Ахт-ахт и для Т-55 опасна.
 

U235

старожил
★★★☆
Вообще современные РУКи бы рулили. Даже банальный "Град" или "Точка" - просто вундерваффе по тем временам. А вместе с беспилотниками они становятся просто невероятными уберами. "Грады" и ствольная артиллерия работают по обнаруженным скоплениям войск и танков(для танков юзаем РСы с самоприцеливающимися элементами), "Точки" - по штабам, крупным складам и переправам. Войну этим вполне реально выиграть
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.73.0.7

Cannon

опытный

Чувствую, други, придется мне часть сюжета раскрыть. Хоть и договаривались мы с автором обойтись без этого.

1. Столь малая группа людей, не располагая Т800, не способна поработить мир. Следовательно, она должна будет сформировать марионеточное правительство во главе СССР (Екатеринбург, он же Свердлов, господа...).
2. Сталина придется убирать. Его, есессно, убьют засланцы фашистов. Причем вместе со всем Политбюро.
3. Однако новый вождь поведет страну к Победам семимильными шагами. При помощи новых технических средств, разработанных под его [вождя] мудром руководством.
4. Издыхающий третий рейх каким-то чудом сможет нанести далеким США пару весьма болезненных ударов. Возможно даже, бактериологическим оружием - ну это, понятно, будет императорская Япония. Последняя будет так коварна, что где-нибудь в Коралловом море сможет потопить подавляющее большинство авианосцев США.
4. После стремительной победы СССР сможет предложить народам Европы нечто, превосходящее план Маршалла. Существенно превосходящее!!!

Далее понятно...

Итак, для действенной поддержки аборигенов нужно:
а) неограниченное количество Т-72 или Т-90 (как совесть автора позволит).
б) РСЗО ("Град", "Смерч" - народ готов к наследникам "Катюши".
в) авиация - много и разная. БПЛА для армейской разведки, СУ-24 и ТУ-22 для стратегических ударов.

Осталось выяснить, как будем бороться с возможными тучами амерских бомберов против СССР. Требуется летучее вундерваффе, которое можно показать аборигенам, и чья убийственная эффективность была бы наглядна и неоспорима.
В принципе, СУ-27/33 подойдут, но поймут ли аборигены? Р-27 из вневизуальной дали - не наглядно. Да и будет их немного, могут рискнуть прилететь с "Толстяком" через полюс, и нет портала...
 

hnick

аксакал

он же Свердловск
там тогда формировался Уральский Добровольческий танковый корпус (10-я гвардейская Уральско-Львовская, ордена Октябрьской Революции, Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова, Добровольческая, танковая дивизия имени маршала Советского Союза Р.Я.Малиновского), с чёрными ножами и "кирасами" у десанта - может, пригодится для сюжету :)
 3.0.73.0.7

U235

старожил
★★★☆
Против американских стратегов пойдет тоже, что и в реальности против них делали: нормальные ЗРК. Хотя бы уровня С-75. Против В-29 и В-36 со свободно падающими ньюками и тогдашним уровнем РЭБ - самое то.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.73.0.7

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
1. Су-25.Тяжелобронированный самолет, который не берет стрелковка, со скоростью и маневренностью выше, чем у тогдашних истребителей и боевой нагрузкой как у стратега тех времен.
2. Оружие для Су-25 - только НУРС и пушка, бомбы местные.
3. "Шилки" с РЛС. Вундервафель в ПВО
4. ПТУР "Фагот" Полный вундерфафель в ПТО, танки времен ВМВ можно сразу складировать. Кстати, сам ПТУР весьма прост и его производство можно наладить даже на той базе и сделать таким же массовым как 45-тки и ПТР.
5. "Ураган" али "Смерч", особенно Смерч. "наш ответ на Фау-2" :)
6. Радиво, РЛС и ПНВ
7. Технологию крекинга с повышенным выходом высокооктана.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru