[image]

Злые механические собаки для Пентагона

 
1 24 25 26 27 28 40
UA Sheradenin #13.04.2009 13:21  @AGRESSOR#13.04.2009 13:03
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2>> Бо онЕ едуть со скоростью за 70км/час, только по дорогам разминированным теми самыми роботами :F А дальше - то же кол-во матерей и жен...
AGRESSOR> Видим мы по Ираку, как там "едуть".
Нормально едут, для молодого американца шансы склеить лыжи разъежая на Хаммере по Ираку заметно меньше чем если бы он тусовался это время по Детройту.

Wyvern-2>> Партизанам лучше сразу мшень на лоб клеить и обозначать себя сигнальными ракетами...
AGRESSOR> Ник, открою тебе секрет: средство постановки помех не обязательно в кармане держать.
Счас на расскажут про копеешные и очень-очень эффективные постановщики помех из микроволновок, которых у партизан полный лес.

Wyvern-2>> Ну, да: мины - в целофан, партизан - в гроб. Что б не мучались ;)
AGRESSOR> Целлофан экранирует тепло.
И если попадется на дороге такой фугас, то что сможет сделать с ним солдат чего не сможет сделать робот с оператором?
   3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #13.04.2009 13:21  @Полл#13.04.2009 13:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Просто вопрос в слух - а если деньги, которые нужно потратить на развертывание нашей могучей цифровой армии выдать разведке с указанием собрать из них местных ....

Полл, там идет ТОРГ ;) С СЛАБОЙ стороной никто задешево договариваться не станет. А вот когда боевиков в лесах/горах плотненько обкладывают - сразу появляются кадыровы, причем по сходной цене ;) Одно другого не отменяет
   3.0.83.0.8
UA Sheradenin #13.04.2009 13:23  @Полл#13.04.2009 13:14
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Полл> Просто вопрос в слух - а если деньги, которые нужно потратить на развертывание нашей могучей цифровой армии выдать разведке с указанием собрать из них местных "Власовцев"-"РОАсовцев" (если кто забыл - Русская Освободительная Армия, были такие 3,14-дарасы в услужении у фашистов) - то эффективность будет выше в сколько раз? :)

Именно этот процесс и идет в Ираке... А в Афганистане не идет и надо самим лезть под пули... или подставлять железных придурков.
   3.0.83.0.8
US AGRESSOR #13.04.2009 13:23  @Wyvern-2#13.04.2009 12:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Да...Горы 223 калибру, как и .50 а особенно ручных автоматических скорострельных 152мм калибра изъято у боевиков в чечне, Ираке, Афганистане и особенно в Сомали... :F

Поставляют, Ник, то, на что есть спрос. В Афгане понадобились ПЗРК - пжлста, китайцы поставили. Во Вьетнаме или недавно в Грузии - ЗРК (СССР и Украина с Израилем подсуетились). Если где-то партизаны не смогут САМИ наладить производство ПТРД/ПТРС, то им их поставят. Оружие дешевейшее, высокоточные "Барреты" не нужны - здесь нужна система, позволяющая всадить 12,7 или 14,5 в робота метров с 200-300.
   
MD Wyvern-2 #13.04.2009 13:24  @Wyvern-2#13.04.2009 13:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кроме того, следует иметь ввиду, что:
-современная партизанская война в своей основе имеет цель нанести противнику именно ущерб в живой силе и сделать таким образом для истеричной демократии дальнейшее ведение антипартизанских действий неприемлемым. Роботы, в любом виде, очень помогают
-в условиях капитализма каждый боец регулярной армии имеет страховку. Которую платить очень накладно. Проще те же деньги потратить на робота.
   3.0.83.0.8
US AGRESSOR #13.04.2009 13:25  @Sheradenin#13.04.2009 13:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> И если попадется на дороге такой фугас, то что сможет сделать с ним солдат чего не сможет сделать робот с оператором?

А я всего лишь пытаюсь донести, что с роботом бороться можно. А не то, что солдат намного лучше этого робота.
   
US AGRESSOR #13.04.2009 13:28  @Wyvern-2#13.04.2009 13:04
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Когда фугасы у дорого ставить? А сражаться с армией противника? После обеда с 14.00 до 14.24? :F

Это да. Действительно, появление роботов вынудит кардинальнейше менять свои планы, разрабатывать новые методики противодействия - и в итоге значительно усложнит жизнь хоть партизанам, хоть регулярной армии (против которой будут направлены роботы).
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал


Wyvern-2> -в условиях капитализма каждый боец регулярной армии имеет страховку. Которую платить очень накладно. Проще те же деньги потратить на робота.

Дело даже совсем не в этом. Дело как раз в том, что при использовании роботов (и вообще, техники) в боевые действия включается потенциал ВСЕЙ страны, а не только армии.
Если с использованием роботов армию можно будет иметь меньше, при той же эффективности, то те люди, которые кормили бы вшей в окопах, могут работать на заводах и обеспечивать успешные действия войск.
В нынешних войнах армия целиком и полностью зависит от военно-промышленного потенциала. Поэтому, если этот потенциал можно не уменьшать призывом людей в действующие войска, это очень хорошо.
   6.06.0
US AGRESSOR #13.04.2009 13:29  @Sheradenin#13.04.2009 13:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> Нормально едут, для молодого американца шансы склеить лыжи разъежая на Хаммере по Ираку заметно меньше чем если бы он тусовался это время по Детройту.

А как насчет сравнить кол-во американцев в Ираке, и кол-во оных в городах США? Ну, чтобы прикинуть, на какие коэффициенты вероятность умножать. :)
   

hcube

старожил
★★
Виверн, то что ты говоришь - есть ненаучная фантастика ;-)

Да, можно сделать тележку килограммов в 20, на ТЭ с автономностью в пару суток, с круговым противопульным бронированием, с вооружением самообороны опять же под противопульной броней, и с достаточно умным компом, чтобы находить немалую часть сюрпризов. С проходимостью сопоставимой с человеком - т.е. по отвесной стене оно не залезет, но препятствия вплоть до метра высотой/шириной - преодолеет. Собственно... Вартанов, Эй-Ай.

Но такого, что это будет абсолютно неуязвимый вундервафель - не будет никогда. Не на современном уровне технологии. Да, при серийном производстве можно будет заменить ими до 50% людей, особенно на всяких зачистных операциях. Да, есть множество плюсов - типа сетевой работы нескольких роботов, например, когда по звуку или вспышке выстрела точка пеленгуется с точностью до метра. Но такое, что робот обнаружит снайпера на 500 метрах и его первым же выстрелом из встроенного ПМ задавит - это ненаучная фантастика. Если это противоснайперский робот, которому дано предварительное ЦУ на область поиска - да, такое может быть. В простом патруле на ходу - унреал.

То, что МОЖЕТ быть сделано - это использование динамически меняющихся программ анализа изображения, получаемого примерно с 10-мп датчиков. Это сделать можно, и можно сделать анализатор в мобильном варианте, со временем реакции типа 0.2-0.5 секунды. Но это будет анализ на одну-две ситуации всего, а не полная расшифовка местности в 3Д. Типа например поиска снайпера или перехвата пулей ПТУРСа. Все остальные ситуации в этот момент робот не отслеживает - мозга не хватает. И хотя он и может в принципе двигаться, но в процессе стрельбы и наведения, он это не делает, иначе точность и качество распознавания изображения катастрофически падает. При этом в целом анализ изображения человеку все равно будет уступать, хотя в решении ЧАСТНОЙ задачи наведения - может и превосходить.

И я лично к шагоходам отношусь сильно скептически. Ну, именно как к боевым платформам. Как сапер или разведчик - намана, можно даже под зверушку замаскировать, а вот как нечто бронированное - бэээ.
   6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pokos> Ты его обнаружь сначала, особенно ночью.

БПЛА, ведущий активную лазерную разведку? Или радарную картографию? :)
   
UA Sheradenin #13.04.2009 13:34  @AGRESSOR#13.04.2009 13:29
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Нормально едут, для молодого американца шансы склеить лыжи разъежая на Хаммере по Ираку заметно меньше чем если бы он тусовался это время по Детройту.
AGRESSOR> А как насчет сравнить кол-во американцев в Ираке, и кол-во оных в городах США? Ну, чтобы прикинуть, на какие коэффициенты вероятность умножать. :)
Статистика ведется из расчета на 100 тысяч. Так что коэфициенты уже все учтены.
   3.0.83.0.8

hcube

старожил
★★
Ну, чтобы навесить на БПЛА лидар или там радар от Мига - сильно много массы не надо, думаю, 500-кг машинка вполне справится. Другое дело, что я лично думаю, что лучше иметь МНОГО легких БПЛА, которые работают совместно, неся относительно тупое оборудование. И из именно этого многоточечного наблюдения уже совместным анализом на земле выцеплять информацию.
   6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Ну, чтобы навесить на БПЛА лидар или там радар от Мига - сильно много массы не надо, думаю, 500-кг машинка вполне справится

Причем тут масса? Радар и лидар - излучают.
   

hcube

старожил
★★
И чего? У партизан вот-прямо-так-сразу будет в наличии ПЗРК с противорадарной головкой? Или пуще того с противолидарной? Да ИК лазер вообще невооруженным глазом не виден.
   6.06.0
+
-
edit
 

pokos

аксакал


AGRESSOR> БПЛА, ведущий активную лазерную разведку? Или радарную картографию? :)
Не, выходящий на цель.
   6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> И чего? У партизан вот-прямо-так-сразу будет в наличии ПЗРК с противорадарной головкой? Или пуще того с противолидарной? Да ИК лазер вообще невооруженным глазом не виден.

Нет, дело в том, что это знак, что идет картографирование. Достаточно самопайного детектора на фоторезисторах, чтобы заметить процесс лазерного облучения (в т.ч. и в инфракрасном диапазоне). Ну и радиосканера тоже. После этого либо тыримся, либо...

Я так полагаю, китайские друзья сварганят что-либо, комбинирующее такой детектор и ПЗРК. Проблема с БПЛА - не столько в их малой тепловой заметности, сколько в том, что ты не можешь держать постоянно включенный ПЗРК, не знаешь, куда его направлять. Если же ты получил пеленг от детектора, то включил-направил-выстрелил-сбил.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
hcube> ... Другое дело, что я лично думаю, что лучше иметь МНОГО легких БПЛА, которые работают совместно, неся относительно тупое оборудование. И из именно этого многоточечного наблюдения уже совместным анализом на земле выцеплять информацию.
А теперь мы включаем много роботов-шумелок. Которые могут быть вообще неподвижными и безоружными - просто искать чужие сигналы в эфире, стучать об этом и давить по ЦУ из центра и самостоятельно. А подвижные - рвать кабеля связи, включая ту самую оптику.
Ну и вести доразведку акустическую и визуальную.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pokos> Не, выходящий на цель.

Мне Ник про картографию говорил. Ударный же БПЛА, как боевой робот, имеет намного больший потенциал. Тут и говорить не о чем.
   
UA Sheradenin #13.04.2009 14:19  @AGRESSOR#13.04.2009 13:25
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> И если попадется на дороге такой фугас, то что сможет сделать с ним солдат чего не сможет сделать робот с оператором?
AGRESSOR> А я всего лишь пытаюсь донести, что с роботом бороться можно. А не то, что солдат намного лучше этого робота.
А я пытаюсь намекнуть что солдат+робот против солдата будет иметь огромное преимущество - единственная проблема нужны грамотные солдаты чтобы эффективно использовать роботов.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

pokos

аксакал


AGRESSOR> Мне Ник про картографию говорил. Ударный же БПЛА, как боевой робот, имеет намного больший потенциал. Тут и говорить не о чем.
Дык я ж тебе про боевое применение, причём, в качестве штурмовика.
Да и картографию зачечь непросто. Лазер, он тово, виден, только когда на тебя светит. А хрен ли ему в одну точку светить, ежели он не цель указывает, а сканирует местность?
С фоторезистором облом случицо.
   6.06.0
RU Полл #13.04.2009 14:23  @Sheradenin#13.04.2009 14:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sheradenin> А я пытаюсь намекнуть что солдат+робот против солдата будет иметь огромное преимущество - единственная проблема нужны грамотные солдаты чтобы эффективно использовать роботов.
Согласен. Если воспринимать роботов как оружие людей - да, это преимущество.
   

hcube

старожил
★★
Полл, ты о чем вообще? Никто по лесу не будет раскидывать СКС, окстись ;-) Есть полсотни 50-кг БПЛА, на каждом стоит простейший серийный радар и простейшая сканирующая лазерная дальномерная головка. Инфа по меж-БПЛА соединению скидывается в местный тактический центр, где анализируется мощными компами с выцеплением СОВМЕСТНЫХ закономерностей. Дальше сигнал идет на наземную компоненту, те самый бронетележки - может быть, кстати, через ту же сеть БПЛА, работающих как ретрансляторы. И эта компонента уже стягивается к подозрительному участку и там производит зачистку.
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
hcube> Полл, ты о чем вообще? Никто по лесу не будет раскидывать СКС, окстись ;-) Есть полсотни 50-кг БПЛА, на каждом стоит простейший серийный радар и простейшая сканирующая лазерная дальномерная головка. Инфа по меж-БПЛА соединению скидывается в местный тактический центр, где анализируется мощными компами с выцеплением СОВМЕСТНЫХ закономерностей. Дальше сигнал идет на наземную компоненту, те самый бронетележки - может быть, кстати, через ту же сеть БПЛА, работающих как ретрансляторы. И эта компонента уже стягивается к подозрительному участку и там производит зачистку.

Простейший радар во-первых давиться простейшей системой РЭБ (одной на 100 этих радаров), во вторых засекается простейшим пеленгатором - по 100 штук на каждый радар на механических "тараканах".

Инфа по меж-БПЛА соединению никуда не скидывается, поскольку связь между полусотней этих жужалок давиться десятком специализированных жужжалок РЭБ.
После - "местный тактический центр" сосет лапу, не сказать еще хужее, в плане получения информации, соответственно та самая "наземная компонента" тупит в лучшем стиле ботов в компьютерных игрушках.
Кстати, ты хочешь еще летающие БПЛА использовать в качестве ретрансляторов для наземной компоненты, да? :)
На всякий меч находится свой щит.
Гоняться за этой робо-мелочью поштучно смысла нет. Зато их можно задавить РЭБ. И систем-краш с "полевым хаком" системы становятся реальной головной болью.
   
RU spam_test #13.04.2009 15:06  @Полл#13.04.2009 14:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Простейший радар во-первых давиться простейшей системой РЭБ (одной на 100 этих радаров)
признайся, у тебя дома заныкана простейшая система РЭБ? А у Агги - газоанализатор и баррет?
   
1 24 25 26 27 28 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru