sas1975kr> Пошли простыни.
Ну так и комментирую я простыни.
А коментировать есть много чего.
sas1975kr> постараюсь скомпоновать, если не возражаете.
ОК. Меньше коментариев - ближе консенсус.
sas1975kr> Еще раз. Если решать проблему Тайваня - то она решается и без силового воздействия по АУГ.
Если США вмешатся не успеют/не захотят/не рискнут - да.
У Тайваня АУГ нет. В противном случае без АУГ не обойдеться. Стремительный термядерный армагедец не предлагать.
sas1975kr> В других случаях Китаю с АУГ нет нужды тягаться.
Есть нужда во всех случах военного противостояния с США.
Обе стороны такой возможности не исключают , более того - считают друг друга вероятными противниками и готовятся к противостоянию.
sas1975kr> Тогда зачем этот сыр бор?
За тем чтобы :
1) Уметь воевать нормально а не только кричать : ''у меня боNба , я дурак , не троньте меня иначе ща как всех падзарву !''
2) Иметь разные средства борьбы с угрозой с которой даже могучий СССР имел проблемы , причем с возможно меньшими затратами.
SkyDron>> Можешь мне поверить - создание китайцами ПКБРСД - не деза.sas1975kr> Деза - это о боязни американцев.
Т.е. куча денег на внедрение и доводку SM-3 и спешое вооружение ими кораблей - это деза ?
Или думаешь что они для защиты молодых восточноевропейских демократий от злобного Ирана ваяются ?
sas1975kr> КР незачем делать размерами с Гранит.
Гранит получился таким здоровым из-за :
1) Требования по высокой сверзвуковой скорости - в т.ч. на ПМВ - это сложность перехвата + снижение времени реакции с уменьшением ''уплывания'' ЦУ за время полета.
2) Установки мощной БЧ ориентированой на вывод из строя крупной цели единственным попаданием. Если хотя бы 1 из 24х ракет с 949 попадет в авианосец - задание выполнено.
3) Бронированием ракеты для защиты от Фаланксов и прочего ''гороха'' на финальной стадии атаки.
4) Наличия сложного и громоздкого БРЭО - ИНС , ГСН , станции РЭБ , системы связи с другими ракетами и т.д.
Пункты 3 и 4 на современной элементной базе можно обеспечить в гораздо меньших размерах , наиболее существенные п 1 и 2 - очень проблемно.
См Оникс-Яхонт-БраМос.
sas1975kr> На данный момент КР и ПКР получаются где-то 500-1000 кг с 200-500 кг БЧ и дальностями 300-1000 км.
Дозвуковые низколетящие КР на дальность в 1000 км будут лететь 1,2-1,5 часа. БРСД на 2000км - 10мин , при полной безопасности носителя - только ЦУ давай.
Впрочем об этом еще раз ниже.
вороs1975kr> Это не говоря уже о НК и самолетах.
Китайским НК мало что светит при конфликте с американскими АУГ.
Перетопят их касатиков аки котят....
Самолетов... Н-6/Ту-16 с тем барахлом которое сейчас есть у китайцев - в подметки не годятся советской МРА 30 летней давности.
Даже Су-30МКК (с чем там ? Пиратским Клабом ?) на реальную дальность пуска перспективных КР к АУГ подойти просто так не смогут.
Хокаи с С.Хорнетами встретят задолго до.
Иджисы теперяшние-ближнеперспективные уж больно дальнобойны и многоканальны.
Скоро еще и за горизонт стрелять научатся...
Не говоря уж про то что на 2000км от стационарных и известных противнику авибаз без дозаправок Су-30 еще и хрен долетит с такими ПКР.
Там целую мегаоперацию потребуется проводить.
А БРСД нужно просто сказать где цель - все.
sas1975kr> Делаются с применением стелс технологий и на фоне волн мало заметны.
Стэлс технологии это хорошо.
Для того у кого они есть.
Отправляй вместо стаи выстроевшихся в шеренгу и ''прочесывающих'' океан КР несколько стэлс-БПЛА с РЛС и СРТР -
и будет ЦУ для БРСД и прочих - включая КР.
sas1975kr> Имеют возможность использовать ИК гсн.
Нормальные ИКГСН на ПКР имеют только норвежцы - на супеновейшей NASM.
Там и распознавание образа под разными ракурсами и сама ракета почти полностью из нерадиоконтрастных композитов...
Серьезная весч. Это не П15 со ''Снигирем'' и даже не ''Пингвин'' с тупым теплопеленгатором.
Но дальность далеко не 2000км. Уже 500км для дозвуковой ракеты - практически предел по устареванию ЦУ. Реально - еще меньше.
Ракеты же с ИКСН расчитаны обычно на стрельбу
по данным собственных средств обнаружения носителя.
А групповые поиски цели стаей КР с обменом данными между собой - сомнительная фича только одного Гранита... Который изрядно сверхзвуковой.
sas1975kr> При использовании массированной комбинированной атаки вероятность уничтожить АУГ велика. Если знать где атаковать.
Об этом я и говорю ! Вот и комбинируй удар КР и БР вместе с ругими доступными средствами.
sas1975kr> И ключевым преимуществом в данном случае является как раз возможность поиска цели.
Я уже говорил - ТЕОРИТИЧЕСКИ КР разумеется имеет приимущество во ВРЕМЕНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО поиска.
Но ГСН ПКР - отнють не АВАКСы - и время работы и радиус действия у них невелики.
Хочешь хорошо осмотрется - набирай высоту в пару километров , включай мощную ГСН (практически поисковую РЛС) - и обозревай окрестности.
С высоты в 15м хрен чего увидешь...
ЗЦУ при стрельбе на дальности от 200км нужно все равно - как КР так и БР не нужно только монстрам типа Х-22 которые цель до пуска захватывают.
sas1975kr> Потому что при наличии тех же средств ЦУ они предъявляют к ним меньшие требования по точности.
Да.
Однако время полета БРСД многократно меньше - меньше и ''уплывание'' данных ЗЦУ , если речь идет о больших дальностях , меньше и нужда в допоиске цели в широком секторе.
Для больших дальностей это очень важно.
Если же речь о дальностях малых - носитель КР подвергается большой опасности.
sas1975kr> Теперь о сабжах поговоримsas1975kr> ДФ-15 в пролете - дальности 600 км мало.
Почему это в пролете то ? Для акватории вокруг Тайваня - за глаза. Да и для прилегающих к Китаю морях нормально.
600км это кстати совсем не мало - это типовой радиус действия увешанных ПТБ Хорнетов.
Даже просто держать АУГ на расстоянии - уже полезно.
А уж шугать всякую ''мелочь'' (на которую ДФ-15 не жалко) - и подавно.
Девайс дешевле , массовей и мобильнее чем ДФ-21.
Для какого-нить Ирана - вообще мячта...
Вон индусы Брамосы с 2 раза меньшей (и то по ''высокой'' траектории) дальностью варганят и то рады...
sas1975kr> ДФ-21. Собственно хотелось бы понять откуда вы взяли 2000 кг ПН.
Кто ''вы'' ? Не я - это уж точно.
sas1975kr> У нее вроде как 600 кг
Да. Во всяком случае в ядерном варианте.
Ставь более массивную обычную БЧ - будет 1000-1500 - вполне достаточно.
sas1975kr> ПН. И что вы тогда ей собрались делать?
То о чем речь - авианосцы гасить.
600кг совсем не мало - достаточно адной таблэки. (с)
Мало - пихай бОльшую БЧ в ущерб дальности.
Даже 1000км - вполне прилично.
sas1975kr> Туда ни ЛЦ ни нормальных размеров БЧ не лезут.
БЧ в 600 кг вполне достаточно.
ЛЦ вообщето китайцы уже несколько лек назад разработали.
Не получается ЛЦ нормальных сделать/напихать ?
Пускай 1-2 ракеты в залпе специально с ЛЦ-СРЭП. Перенасыщай себе ПРО в лучших традициях форумной тактики.
Там и СН не нужна - SM-3 отвлекать нужно ДО финального участка когда уже ГСН нужна.
sas1975kr> Т.е. для утопить - не хватит.
600 кг свалившиеся сверху на гиперзвуке не хватит ?
Уж если и не утопить , то вывести из строя - наверняка.
sas1975kr> О кассетной тоже речи не идет.
Для ДФ-21 - пусть не идет.
Моноблока достаточно.
sas1975kr> ПУ ее довольно специфична.
Фотографии видел ? От полуприцепа с цистерной при минимальной маскировке хрен отличишь.
Тент на раму натянул поверх ТПК - вылитая фура. Тягач коммерческий полуприцеп таскает.
sas1975kr> И под фуру замаскировать сложно.
От автоинспектора на перекрестке в цетре Пекина - сложно.
От спутника оптической разведки в реальности - запросто.
Не говоря уж про то что фэйков можно наделать.
sas1975kr> Опять же речь идет только о коррекции. Погрешность ЦУ в 10 км для подобного девайса может быть критичной.
Да ладно.... 10км - мелочь сущая.
С высоты видно далеко - скорректировать можно и в разы бОльшнн отклонение.
Главное ГСН нормальную сделать - это самая сложная проблема ИМХО.
Над этим то и бьются столько лет уже.