Бармица-Н2 - 2013 г.

MIKLE> некотрое оружие не предполагает его использование в качестве средств повышения прохожимости колёсной и гусеничной техники.
MIKLE> а за порчу матчасти в военое время вплоть до трибунала.
Это и называется - "твоя моя непонимай".
Какой трибунал или его отсутствие виноваты в смерти янки, которых закололи во Вьетнаме при неполной разборке отказавших М-16?
Какой трибунал или его отсутствие виноваты в наших потерях в Афгане, когда приходилось в носимые снаряженные магазины заряжать по 15 патронов вместо штатных 30?
А это - только "явные", легко понятные "глюки", за каждым из которых - дофига смертей. А есть еще куча факторов, вроде узкой предохранительной скобы АКМ или излишне длинного для большинства стрелков при быстрой прикладке приклада М-16, каждый из которых серьезно понижает настоящую точность оружия в бою.

Meskiukas>> По большому счету РПК это автомат почти доведённый до ума.
AGRESSOR> И в чем же "доведенность до ума" заключается?

Вань! Ну не тебе такие вопросы задавать! Прикалываешься. Ну ладно. А в том что ствол нормальный, даже сошки. Только для подствольника нужно крепление. Только облегчить чуток надо.

Полл> А это - только "явные", легко понятные "глюки", за каждым из которых - дофига смертей. А есть еще куча факторов, вроде узкой предохранительной скобы АКМ или излишне длинного для большинства стрелков при быстрой прикладке приклада М-16, каждый из которых серьезно понижает настоящую точность оружия в бою.

а причём тут кучность одно и двух мильных снайперок?

MIKLE> а причём тут кучность одно и двух мильных снайперок?
А причем одно и двух мильные снайперки к боевым действиям?

MIKLE>> а причём тут кучность одно и двух мильных снайперок?
Полл> А причем одно и двух мильные снайперки к боевым действиям?

в рядах необьученой пехоты?

никаким естественно.
тока пушмясо-это не вся армия. а на сегодня-не самая главная её часть. небходимая но не главная.

MIKLE> в рядах необьученой пехоты?
Миш, людей, способных из этой снайперки стрелять так, чтобы отличие было заметно - один из тысяч или десятков тысяч. То есть их - единицы. В лучшем случае - десятки. В любой армии.

MIKLE> никаким естественно.
Правильно. Для любой армии.

MIKLE> тока пушмясо-это не вся армия. а на сегодня-не самая главная её часть. небходимая но не главная.
Тока стрелковка на сегодня - не все оружие. Необходимое, но не главное. Начиная с ПМВ - не главное.
Ты все в бумажных солдатиков на полигоне играешь.

Посмотри Грузино-Осетинский кризис. Как там - были снайперы заметны? Да не особо - в отличии от авиации, артиллерии и бронетехники.
И не потому, что их там не было или у них винтовки были недостаточно дальнобойны - в городском бою да зеленке и дальности СВД за глаза и немало сверху, просто никакому снайперу не сравниться по "валу" с батареей "Ураганов" или звеном Су-25-ых.
Снайпер становиться существенной силой когда тяжелое оружие работать не может по како-либо причине эфективно. Или нет его. Или "вал" - не требуется, а требуется стрелять партизан среди гражданского населения.

MIKLE>> в рядах необьученой пехоты?
Полл> Миш, людей, способных из этой снайперки стрелять так, чтобы отличие было заметно - один из тысяч или десятков тысяч. То есть их - единицы. В лучшем случае - десятки. В любой армии.

просче сказать что их нет. потомучто в армии РФ их нет. то есть 0 из 1е6.

MIKLE>> никаким естественно.
Полл> Правильно. Для любой армии.

ты читать умееш? в штатах м24/м40 распихивают по отделениям?

Полл> И не потому, что их там не было или у них винтовки были недостаточно дальнобойны - в городском бою да зеленке и дальности СВД за глаза и немало сверху, просто никакому снайперу не сравниться по "валу" с батареей "Ураганов" или звеном Су-25-ых.


в армии РФ НЕТУ снайперов. НОРМАЛЬНЫХ. отвечающих современному(!!!) уровню. ни снайперов, ни матчасти.
в отдельных подразделениях спецназа чтото шевелитцо. но это полтора человека и НЕ армия.

а твои понятия о современом бое-ну извини. один-два-многа...

_________________

конкретно по ЮО-целей для мильных снайперок был вагон-из цхинвала снимать наблюдателей на высотах, снайперов и расчёты итяжёлого оружия. там бы пяток пар с 408 сделал бы больше работы чем все 100 чекловек контингента что там были.

MIKLE> просче сказать что их нет. потомучто в армии РФ их нет. то есть 0 из 1е6.
Миш, будь добр, подтверди свое "категоричное сомнительное высказывание".

MIKLE> ты читать умееш? в штатах м24/м40 распихивают по отделениям?
А каким боком м24/м40 к "милевым и двухмилевым виновкам"?

MIKLE> в армии РФ НЕТУ снайперов. НОРМАЛЬНЫХ. отвечающих современному(!!!) уровню. ни снайперов, ни матчасти.
Второе "категоричное сомнительное", которое я попрошу подтвердить.

MIKLE> в отдельных подразделениях спецназа чтото шевелитцо. но это полтора человека и НЕ армия.


СОЛНЕЧНОГОРСКИЙ ЦЕНТР



По окончании первой чеченской наше военное руководство сделало вывод, что снайперская война была проиграна. Около полувека Российские Вооруженные силы не имели учебных подразделений снайперов, вследствие чего был утрачен опыт их тактического применения. В войсках нет ни вооружения, отвечающего современным требованиям, ни снаряжения для войскового снайпера.

В сентябре 1999 года в Солнечногорске была создана школа подготовки снайперов. Для ее комплектования директивой главкома сухопутных войск из округов в распоряжение школы должны были быть направлены офицеры, наиболее подготовленные в вопросах снайпинга, а также те, кто занимался спортивной стрельбой, биатлоном и охотой.

Вначале войска, как обычно, просто «отписались». Да и кто с легким сердцем отдаст хорошего офицера? Но в последующем все же были отобраны достойные кандидаты, которые прошли шестимесячную подготовку и по окончании солнечногорской учебной роты снайперов получили специальные дипломы, позволяющие им работать инструкторами. В это же время в Московском, Приволжском и Северо-Кавказском военных округах также были созданы учебные роты по подготовке снайперов. Все они работают по программам, отработанным в Солечногорске. Срок подготовки – шесть месяцев.

Сегодня солнечногорская учебная рота занимается обобщением опыта, совершенствованием тактики применения и другими вопросами развития снайпинга. Помимо подготовки инструкторов для других школ, в Солнечногорске составляют программы боевой подготовки снайперов для различных войсковых подразделений, вырабатывают тактику применения снайперов и целых снайперских групп в различных видах боя и на различной местности, определяют потребности в снайперском вооружении и оснащении.

Продолжая готовить снайперов, школа направляет повзводно своих курсантов для боевой стажировки в Чечню. Именно здесь мне и посчастливилось познакомиться с ними.

Служат в роте солдаты и сержанты срочной службы. Чтобы попасть в подразделение, нужно пройти весьма серьезный отбор. Несмотря на свою молодость, парни эти весьма профессионально делают свою работу. Как они сами сказали, их «готовили для фиксированной ликвидации и действий в составе пары или пары пар». Выполнение таких задач, помимо отличной стрельбы, требует уверенных навыков в топографии, четкого взаимодействия в паре, а также довольно высокой самостоятельности. Готовят снайперов и по минно-подрывному делу для того, чтобы они могли уверенно использовать МВЗ при выполнении задачи и при обеспечении отхода с позиции. Каждый снайпер умеет пользоваться средствами связи, а также приборами наблюдения и определения дальности. Для определения дальности на группу снайперов имеется один ЛПР. Этого, конечно, недостаточно. Дальномер нужен в каждую пару. Есть и ночные прицелы, и приборы наблюдения.

Вооружены армейские снайперы 7,62-мм винтовками СВД и 12,7-мм В-94 «Взломщик». Это оружие, безусловно, нельзя сравнить с SM и AW Купера, которыми вооружены «ашники» и «вэшники». Чаще всего используют костюмы кустарного изготовления. Каждый шьет себе сам. Гримы натовские. Зимой ребята надевают шапочки, маски и перчатки.

Для связи используют радиостанции с закрытым каналом. При выполнении индивидуальной задачи каждая пара радиофицируется. При организации взаимодействия в паре или группе снайперы чаще всего используют язык жестов, а в эфире пользуются установленными тоновыми сигналами. Уходя на задание, снайперы частенько работают с артиллерией или пехотой. В этом случае они пользуются радиостанциями тех, с кем взаимодействуют.

В грамотных действиях курсантов я смог убедиться лично. Глядя на этих молодых ребят, невольно вспомнил соревнования снайперов спецподразделений 1999 года, в ходе которых большинство участников (в основном офицеров и прапорщиков) показала довольно низкие тактические навыки. По сравнению с ними передо мной были настоящие профи.

MIKLE> конкретно по ЮО-целей для мильных снайперок был вагон-из цхинвала снимать наблюдателей на высотах, снайперов и расчёты итяжёлого оружия. там бы пяток пар с 408 сделал бы больше работы чем все 100 чекловек контингента что там были.
Тяжелое оружие - это артиллерия, бившая из под Кодори? Работать снайперам из Цхинвала по наблюдателям предлагается с крыш под бомбежкой и огнем РСЗО?
Искать наблюдателей в бою, когда в поле зрения бегает несколько сот неизвестно чьих солдат, каждый из которых норовит в тебя пострелять, плюс десятки единиц БТТ с теми же намерениями, плюс артиллерия бъет по вам всем вместе, плюс сверху еще авиация сыплет - не пробовал?
Ну поставь тот же "Флэшпоинт" и попробуй. О результатах расскажешь.

Полл> Сегодня солнечногорская учебная рота занимается обобщением опыта, совершенствованием тактики применения и другими вопросами развития снайпинга. Помимо подготовки инструкторов для других школ, в Солнечногорске составляют программы боевой подготовки снайперов для различных войсковых подразделений, вырабатывают тактику применения снайперов и целых снайперских групп в различных видах боя и на различной местности, определяют потребности в снайперском вооружении и оснащении.
Полл> Служат в роте солдаты и сержанты срочной службы



апофезоз военой мысли... тока надо дополнить-по ищраилскому опыту туда баб брать. сразу народ потянется. за снайпингом.

MIKLE> апофезоз военой мысли... тока надо дополнить-по ищраилскому опыту туда баб брать. сразу народ потянется. за снайпингом.
Угу. Интересно, почему в Израиле срочники осваивают снайпинг, а наши не могут...
Да, статья относиться к 2000 году, сейчас немножко уже не так.

MIKLE>> апофезоз военой мысли... тока надо дополнить-по ищраилскому опыту туда баб брать. сразу народ потянется. за снайпингом.
Полл> Угу. Интересно, почему в Израиле срочники осваивают снайпинг, а наши не могут...

в израиле-бабы инструкторши везде. даже во у танкисчтов а то что по снайпигу-просто следствие обсего бардака.

Полл> Да, статья относиться к 2000 году, сейчас немножко уже не так.

что не так?

MIKLE> в израиле-бабы инструкторши везде. даже во у танкисчтов а то что по снайпигу-просто следствие обсего бардака.
Нам бы такой бардак... Из женщин отличные снайперы получаются.

MIKLE> что не так?
Костяк из контрактников собрался и продолжает нарастать. С оснащением стало лучше. И далее по всему комбинату.
Да вообще-то новости об снайперских соревнованиях достаточно часто появляются. Оценить изменение уровня от года к году по ним легко.

Полл> Да вообще-то новости об снайперских соревнованиях достаточно часто появляются. Оценить изменение уровня от года к году по ним легко.

именно . до недавнего времени в одни ворота выигрывала пара с самокупленый 338, емнис из приморья. ага.

остальбные с вёслами маялись хернёй, непонимая за чем нужен второй номер. ага.

ну и результата в стиле 3 из 5 в ростовую. ага.

MIKLE> именно . до недавнего времени в одни ворота выигрывала пара с самокупленый 338, емнис из приморья. ага.
Ты о чем? У снайперов "Альфы" уже не как бы с 1998г SW в товарных количествах, в соревнованиях они участвуют регулярно. Об каком "недавно" или об каких соревнованиях ты говоришь?

MIKLE> остальбные с вёслами маялись хернёй, непонимая за чем нужен второй номер. ага.
Миша, ты маешся херней, пытаясь свои бредни намазать на реальность, непонимая что бред не в ней. Ага.

MIKLE> ну и результата в стиле 3 из 5 в ростовую. ага.
После марш-броска по сложнопересеченной местности, на время - и без времени на отдых. Ага.

Полл> Ты о чем? У снайперов "Альфы" уже не как бы с 1998г SW в товарных количествах, в соревнованиях они участвуют регулярно. Об каком "недавно" или об каких соревнованиях ты говоришь?

альфа-НЕ армия.

MIKLE>> ну и результата в стиле 3 из 5 в ростовую. ага.
Полл> После марш-броска по сложнопересеченной местности, на время - и без времени на отдых. Ага.

ага, вываляв винтовку в грязи и бросив предварительно под танк. по регламенту.

MIKLE> альфа-НЕ армия.
В соревнованиях армейских снайперов они участвуют на общих основаниях. Так об каком "недавно" и об каких соревнованиях ты говорил?

MIKLE> ага, вываляв винтовку в грязи и бросив предварительно под танк. по регламенту.
Миш, если ты думаешь, что война происходит на чистеньких стрельбищах строго по расписанию - я тебя должен жестоко разочаровать, это не так.
И потому снайперам приходиться выходить на позиции порой именно броском и именно по грязи.
Что и отражают программы соревнований.
И если точность в этом упражении оказывается - 3 из 5 в ростовую мишень, то мы возвращаемся к вопросу реальной практической точности оружия. ПОтому что в данной ситуации легкая и надежная СВД оказывается ТОЧНЕЕ, чем тяжелый матчевый ствол под .338.

MIKLE>> конкретно по ЮО-целей для мильных снайперок был вагон-из цхинвала снимать наблюдателей на высотах, снайперов и расчёты итяжёлого оружия. там бы пяток пар с 408 сделал бы больше работы чем все 100 чекловек контингента что там были.
Полл> Тяжелое оружие - это артиллерия, бившая из под Кодори?

пулемёты, миномёты, безотктаки и т.п. то у чего расчёт более 1ч.

Полл>Работать снайперам из Цхинвала по наблюдателям предлагается с крыш под бомбежкой и огнем РСЗО?

да, отмахивая веником снаряды град.

Полл> Искать наблюдателей в бою, когда в поле зрения бегает несколько сот неизвестно чьих солдат, каждый из которых норовит в тебя пострелять, плюс десятки единиц БТТ с теми же намерениями, плюс артиллерия бъет по вам всем вместе, плюс сверху еще авиация сыплет - не пробовал?

паш, ты забыл, что речь не рабочих батальонах, брошеных на остановку наступления, а о снайперах.


Полл> Ну поставь тот же "Флэшпоинт" и попробуй. О результатах расскажешь.

гы три раза.

MIKLE> в израиле-бабы инструкторши везде. даже во у танкисчтов а то что по снайпигу-просто следствие обсего бардака.

(проходя мимо) Интересно, комментарии израильских товарищей на сей отжыг будут?

Полл> И потому снайперам приходиться выходить на позиции порой именно броском и именно по грязи.

по моему ты опять путаеш необученую пехоту и снайперов.
у снайперов такие элементарные весчи как чехол имеются. крышечки на объектив и окуляр. ну и прочие цацки.

а поуши в говне-это немного не то.

Полл> Что и отражают программы соревнований.

ага. смотрю в книгу вижу фигу.

MIKLE>> в израиле-бабы инструкторши везде. даже во у танкисчтов а то что по снайпигу-просто следствие обсего бардака.
vasilisk> (проходя мимо) Интересно, комментарии израильских товарищей на сей отжыг будут?

а) про танкистов-это помитав секаса с иннтрукторшей ы танке, байка расказана тут на форумах жывым израилским танкистом
б) про то как плохо со снайпингом в АОИ изза баь инструкторш половина воронлайна забита.

MIKLE> паш, ты забыл, что речь не рабочих батальонах, брошеных на остановку наступления, а о снайперах.
Ты знаешь какой процент снайперов выживает в условиях активных БД свыше полугода?
Не на порядок более тех самых "рабочих батальонов".

MIKLE> пулемёты, миномёты, безотктаки и т.п. то у чего расчёт более 1ч.
Ты предлагаешь гоняться за едиными пулеметами? Я так понимаю - нет. Ну тогда вопрос - сколько всего тобой перечисленного было в ротах грузинских бригад, шедших на штурм Цхинвала? Все остальное - то есть части усиления начиная с батальонного уровня, в зону огня снайперов из Цхинвала не входили - нужды не было.

MIKLE> гы три раза.
Ничего смешного. Поскольку от полигона ты всеми правдами и неправдами отмазываешся - погоняй хотя бы приближенный к реальности тактический шутер.

MIKLE> а поуши в говне-это немного не то.
Это "поуши в говне" - реальность. Найдешь воевавшего человека, который будет с тезисом "Война - это по уши в говне" не согласен - познакомь нас.

MIKLE> ага. смотрю в книгу вижу фигу.
Верно говоришь, Миша. Надо тебе немножко от книжек к простой землице отойти. МНого фиг сразу из уже прочитанных книжек поймешь.

MIKLE>> пулемёты, миномёты, безотктаки и т.п. то у чего расчёт более 1ч.
Полл> Ты предлагаешь гоняться за едиными пулеметами? Я так понимаю - нет. Ну тогда вопрос - сколько всего тобой перечисленного было в ротах грузинских бригад, шедших на штурм Цхинвала? Все остальное - то есть части усиления начиная с батальонного уровня, в зону огня снайперов из Цхинвала не входили - нужды не было.

паш. тебе ВОГом МОСХ отбило? ты не помнишь дискусси на два поста назад?
речь шла о дислоцированых на ВЫСОТАХ ВОКРУГ Цхинвала наблюдателях и т.п.

ты же привык к тому что 100м много. тфу.

MIKLE>> а поуши в говне-это немного не то.
Полл> Это "поуши в говне" - реальность. Найдешь воевавшего человека, который будет с тезисом "Война - это по уши в говне" не согласен - познакомь нас.

такое осчусчени е что для тебя по ужи нырнуть в грязь-самоцель.

MIKLE> речь шла о дислоцированых на ВЫСОТАХ ВОКРУГ Цхинвала наблюдателях и т.п.
MIKLE> ты же привык к тому что 100м много. тфу.
Попробуй найди на дистанции в 100м (сто метров) от себя наблюдателя в зеленке, если он будет замаскирован. А потом я тебя послушаю. ТеоретеГ.
На это - выслеживание вражеских наблюдателей и снайперские дуэли, снайперы расходуют сутки, порой - недели. Примеры приводить, или сам знаешь?
Которых в случае маневренных БД, как в рассматриваемом примере - нет. Соответственно твои филосовствования идут в нул-девайс с грифом "НЕ мусор на входе - мусор на выходе".

MIKLE> такое осчусчени е что для тебя по ужи нырнуть в грязь-самоцель.
Есть такое ощущение, что ты все никак не поймешь, что на войне ныряние в грязь происходит вне зависимости от твоего желания или нежелания. И если после этого ты и твое оружие оказываются не боеспособными - ты становишься трупом, а твое оружие - трофеем.

Полл> Попробуй найди на дистанции в 100м (сто метров) от себя наблюдателя в зеленке, если он будет замаскирован. А потом я тебя послушаю. ТеоретеГ.


паш не на нести сферовакуинкю чуш.
схем и фоток позиций наблюдателей вокруш цхинвала вагон и маленкая тележка. их невооружённым взглядом видно с пары км.