Бармица-Н2 - 2013 г.

cyborn> Вот, смотрите что можно сделать даже из нынешнего калаша при наличии некривых рук:
Вот здесь я позволю себе усомнится. Эти извращения красивы, но не функциональны. Для выставки прекрасны, в кино снимать цены не будет. Но для реальной работы, навряд ли подойдёт. Весь дизайн и компоновка нынешнего АК подразумевает именно эту компоновку. А если идти на булл-пап, тогда Коробовский автомат нужен. А АКС-74у с толстым стволом и ствольной коробкой из композитов то, что и надо. и принадлежности с шомполом в приклад спрятать. Тогда и барабанный магазин можно сотворить. Патронов на 100 и более.

Meskiukas> Вот здесь я позволю себе усомнится. Эти извращения красивы, но не функциональны. Для выставки прекрасны, в кино снимать цены не будет. Но для реальной работы, навряд ли подойдёт.
Они лишь показывают принципиальную возможность установки на АК всех современных "прибамбасов" - коллиматорных и лазерных прицелов, осветителей и т.д. А также изменения эргономики.

Meskiukas> Весь дизайн и компоновка нынешнего АК подразумевает именно эту компоновку. А если идти на булл-пап, тогда Коробовский автомат нужен.
А "Гроза"? Это же и есть АК "обулпапенный".
Про коробовские автоматы, к сожалению, мало что известно. Какова его надежность, точность и прочие характеристики - можно только догадываться на основе немногих отрывочных данных. Меня вот всегда интриговало устройство ТКБ-022ПМ/ТКБ-202. Чуть-чуть принцип действия представляю, но вот как оно осуществлено... Кстати, нет у кого-нибудь его вида в разрезе более-менее приличного? Ну пожалуйста, ну о-о-очень хочется!

Meskiukas> А АКС-74у с толстым стволом и ствольной коробкой из композитов то, что и надо. и принадлежности с шомполом в приклад спрятать. Тогда и барабанный магазин можно сотворить. Патронов на 100 и более.
Да зачем ему барабанный на 100 патронов? Только неудобно носить будет - и все. PDW - оно и есть PDW. Лишь бы стреляло получше пистолета, да владельца так не обременяло, как автомат. Кстати - есть коробчатый 4-рядный магазин на 60 патронов, совместимый с любым АК калибра 5,45. Видел ролик на ютубе - там мужик выпустил все 60 без единой задержки. Габарит - как у обычного 30-патронного, только толще. А барабанный разве что для РПК.
Во! Кстати. Мы еще обошли вниманием ручной пулемет. А ведь у нас когда-то был РПД - вполне себе SAW. РПК как-то на роль пулемета не очень тянет. Как насчет уменьшенного "Печенега" под патрон 5,45 и питанием из ленты или магазинов по выбору? Или лучше дисковые или коробчатые 4-рядные магазины?

cyborn> Они лишь показывают принципиальную возможность установки на АК всех современных "прибамбасов"
Вот и я про это. Но это не суть важно. Особенно не принципиально важно. Может и СОБРУ с ОМОН нужны, а в бой, не рационально.

cyborn> А "Гроза"? Это же и есть АК "обулпапенный".
Вот именно "обуллпапленный". Сразу другое слово вспоминается.
cyborn> Про коробовские автоматы, к сожалению, мало что известно. Какова его надежность, точность и прочие характеристики - можно только догадываться на основе немногих отрывочных данных. Меня вот всегда интриговало устройство ТКБ-022ПМ/ТКБ-202. Чуть-чуть принцип действия представляю, но вот как оно осуществлено... Кстати, нет у кого-нибудь его вида в разрезе более-менее приличного? Ну пожалуйста, ну о-о-очень хочется!
Пороюсь, где то в журналах было что-то.

cyborn> Да зачем ему барабанный на 100 патронов? Только неудобно носить будет - и все. PDW - оно и есть PDW. Лишь бы стреляло получше пистолета, да владельца так не обременяло, как автомат. Кстати - есть коробчатый 4-рядный магазин на 60 патронов, совместимый с любым АК калибра 5,45. Видел ролик на ютубе - там мужик выпустил все 60 без единой задержки. Габарит - как у обычного 30-патронного, только толще. А барабанный разве что для РПК.
Ну вот на зачистках и прочих мероприятиях гораздо пользительнее 100 магазин, а не фонарик. Ну про сдвойку не говорю. Это само собою разумеется. A priori. Мои "великие" боевики выстреливали и по 45 одной очередью трассеров. И тоже без проблем и задержек. А барабанный и для РПК и для именно карательных операций. Будем называть вещи своими именами.
cyborn> Во! Кстати. Мы еще обошли вниманием ручной пулемет. А ведь у нас когда-то был РПД - вполне себе SAW. РПК как-то на роль пулемета не очень тянет. Как насчет уменьшенного "Печенега" под патрон 5,45 и питанием из ленты или магазинов по выбору? Или лучше дисковые или коробчатые 4-рядные магазины?
По большому счету РПК это автомат почти доведённый до ума. Вот на него пластика побольше и даже "обуллпапить " будет толк. А РПД весьма высоко враги оценили. А у нас дурная погоня за экономией. Повторюсь в какой раз, что на водке пропито, то на спичках не сэкономишь.

Meskiukas> Вот и я про это. Но это не суть важно. Особенно не принципиально важно. Может и СОБРУ с ОМОН нужны, а в бой, не рационально.
Ну в принципе да. Хотя и армейский спецназ, думаю, не отказался бы, скажем, от комплекса "инфракрасный лазерный целеуказатель-очки ночного видения" или от возможности установить импортный ночной прицел.

Meskiukas> Пороюсь, где то в журналах было что-то.
Буду очень благодарен, если что-то найдется.
Вообще мало инфы про непринятые на вооружение конструкции. А жаль.

Meskiukas> Ну вот на зачистках и прочих мероприятиях гораздо пользительнее 100 магазин, а не фонарик. Ну про сдвойку не говорю. Это само собою разумеется. A priori.
А там не лучше будет стандартный "калаш" или его карабинная версия типа АК-105?

Meskiukas> Мои "великие" боевики выстреливали и по 45 одной очередью трассеров. И тоже без проблем и задержек.
Я имел в виду, что 4-рядный магазин некоторые могут упрекнуть в ненадежности. Типа, ну был же еще на "Суоми", и там себя не очень хорошо показал... Но как-никак уж больше полувека с тех пор прошло.

Meskiukas> По большому счету РПК это автомат почти доведённый до ума. Вот на него пластика побольше и даже "обуллпапить " будет толк. А РПД весьма высоко враги оценили. А у нас дурная погоня за экономией. Повторюсь в какой раз, что на водке пропито, то на спичках не сэкономишь.
Полностью согласен.

MIKLE> 408. вилдкат на его базе и пп-ц какого качества винтовка. в рф такого имхо нереально сделать... просто незнают как.

кто знает, думаю что массово не реально с хорошим качеством (как почти во всем) =(
а так Царь Пушка,фото. - Guns.ru Talks

сейчас полетят кирпичи по поводу того что УСМ импортный и боеприпасы тоже, но к слову вроде как горячо любимый обитателями инет-форумов и не только .338 вроде как собрались производить где то в РФ (про качество тож пока умолчу)

да забывают все таки иногда, из ЧЕйТаков далеко не каждому дано палить, а уж применять по биоцелям тк сказать и подавно..

PSчуть не забыл у немцев вроде планируется G82 (в девичестве Баррет) 50 калибра в отделение ЕМНИС

MIKLE>> 408. вилдкат на его базе и пп-ц какого качества винтовка. в рф такого имхо нереально сделать... просто незнают как.
Bug-Hunter> кто знает, думаю что массово не реально с хорошим качеством (как почти во всем) =(
Bug-Hunter> а так Царь Пушка,фото. - Guns.ru Talks

дорвались диты до игрушек....

cyborn> Я имел в виду, что 4-рядный магазин некоторые могут упрекнуть в ненадежности. Типа, ну был же еще на "Суоми", и там себя не очень хорошо показал... Но как-никак уж больше полувека с тех пор прошло.
И что? На Ганзе можете поискать тему о многорядных магазинах, там как раз фото этого магазина с перекосом патронов после падения выкладывали. Нужна новая разработка магазина большой вместимости.

MIKLE> дорвались диты до игрушек....

в смысле намекаете на элитарность подобных изделий? дык от потраченной суммы денег будет зависеть насколько будет купирован приступ ганофилии

MIKLE>> дорвались диты до игрушек....
Bug-Hunter> в смысле намекаете на элитарность подобных изделий? дык от потраченной суммы денег будет зависеть насколько будет купирован приступ ганофилии

в смысле что КТОТО наконец открыл частную лавочку по производству нарезняка(КАК!!!) и теперь не будет мутаты с таможней и прочим, а будет своя конторая, делающая нормальные волыны... я уже чувствую какая там очередь стоит...

Полл> ИМХО, текст надо цитировать. Или даже петь - СТОЯ.

Ну еще бы! Столько строк формалистики, в потенциале куча новых аббревиатур, а...

Полл> Давай, народ - начинаем дербанить "Бармицу - 2" на составные части и обдумывать.

Нахрена дурную фантастику "обдумывать"?

AGRESSOR> Нахрена дурную фантастику "обдумывать"?
"Других писателей у нас нет!!" ((с) И.В.Джугашвили)

Meskiukas> Вот здесь я позволю себе усомнится. Эти извращения красивы, но не функциональны. Для выставки прекрасны, в кино снимать цены не будет. Но для реальной работы, навряд ли подойдёт.

Если под "извращениями" понимается рукоятка под цевьем, то соглашусь. Меняя положение руки (то на цевье обычный хват, то тыльная часть ладони в углу меж магазином и цевьем) можно добиваться практически любой прикладки под любое положение тела, под работу в ближнем бою. За все образцы говорить не буду, но за АК или, например, МП-5 - отвечаю. Если подразумевается коллиматор, буду биться на смерть. Бо это не извращение, а надобность кровь из носу. Лично проверено на многих образцах - никуда без него теперь.

Полл> "Других писателей у нас нет!!" ((с) И.В.Джугашвили)

Ну-ну... Кубики в песочницу вброшены. Играйтесь. Не буду мешать.

Мне же прикольно читать про какие-то требования поражения с такой-то вероятностью то на совершенно диких расстояниях, то на тех расстояниях, которые вообще уже покрывются (зачем тогда требования?). И вообще, писавший эту муть, кажется, понятия не имеет, насколько эта самая "вероятность" зависит от мастерства стреляющего и условий стрельбы.

Meskiukas> По большому счету РПК это автомат почти доведённый до ума.

И в чем же "доведенность до ума" заключается?

Meskiukas> Вот и я про это. Но это не суть важно. Особенно не принципиально важно. Может и СОБРУ с ОМОН нужны, а в бой, не рационально.

Коллиматор - куда уж еще рациональнее.

cyborn> Про коробовские автоматы, к сожалению, мало что известно. Какова его надежность, точность и прочие характеристики - можно только догадываться на основе немногих отрывочных данных. Меня вот всегда интриговало устройство ТКБ-022ПМ/ТКБ-202. Чуть-чуть принцип действия представляю, но вот как оно осуществлено... Кстати, нет у кого-нибудь его вида в разрезе более-менее приличного? Ну пожалуйста, ну о-о-очень хочется!

Ничего особенного по большей части.

Затвор с накатом на патронник, ЦТ разумно вынесен подальше вперед в т.ч. и через это. Запирание ствола по методу Барнитцке - удержание затвора давлением пороховых газов, отводимых сразу за патронником (эдакий газовый двигатель наоборот) до падения этого самого давления до определенного уровня (читай, приличное засорение газового двигателя продуктами сгорания пороха).

cyborn> Да зачем ему барабанный на 100 патронов?

Идея хорошая - для любителей все поливать очередями. Меньше хлопот с заменой магазинов в самые поганые минуты (а в ходе зачистки здания из этих минут все состоит). Поскольку у нас таких магазинов не было, учили чистить исключительно короткими по 2-3 выстрела, с работой по четко видимой мишени.

cyborn> Только неудобно носить будет - и все.

Удобно. Достаточно удобно.

cyborn> Видел ролик на ютубе - там мужик выпустил все 60 без единой задержки.

Мало ли что Рабинович напел... Можно, наверное, найти и ролики, где из газовых пистолетов без задержки два магазина отстреливают. Только в жизни порой их клинит и на 3-м патроне из-за забивки песком.

Meskiukas> Ну вот на зачистках и прочих мероприятиях гораздо пользительнее 100 магазин, а не фонарик.

Фонарик вообще часто средство отправиться на тот свет. Единственное исключение - или на вытянутой в сторону руке держать, или забрасывать в помещение юлой - с мгновенной стрельбой на поражение по высвеченному силуэту (видишь только ноги, работаешь по невидимому туловищу).

Meskiukas> Ну про сдвойку не говорю. Это само собою разумеется. A priori.

ППКС.

cyborn> Во! Кстати. Мы еще обошли вниманием ручной пулемет. А ведь у нас когда-то был РПД - вполне себе SAW. РПК как-то на роль пулемета не очень тянет.

Согласен. Говно, а не пулемет. Я уже про РПД недавно обмолвился. Так народ нежный пошел. Баллистику им высокую подавай, а тяжесть - ни-ни...

AGRESSOR> Мне же прикольно читать про какие-то требования поражения с такой-то вероятностью то на совершенно диких расстояниях, то на тех расстояниях, которые вообще уже покрывются (зачем тогда требования?). И вообще, писавший эту муть, кажется, понятия не имеет, насколько эта самая "вероятность" зависит от мастерства стреляющего и условий стрельбы.

вероятности дадены сугубо для оценки рассеивания.

иначе можно сказать что свд в голову попадает с километра. ага, с расходом трёх магазинов.

а не менее 0.9-это те самые 9 из 10 либо 19 из 20.

а то в документах пишут Р50, а потом народ считает что эта цифирь ("кучность") есть размер группы. я запарился уже объснять разницу. жалко у НСД формат крманный, а тоб по голове им стучать пока не вызубрят.

MIKLE> вероятности дадены сугубо для оценки рассеивания.

Чего??? Кто ж так "оценивает"? Как можно оценивать вероятностно оружие на разных расстониях, под ветром и без, по движущейся цели и неподвижной? Чем дальше цель, тем больше вперед будет выходить мастерство расчета снайперского выстрела - тут просто кучностная оценка не годится - для выведения вероятности - никоим образом.

AGRESSOR> Чего??? Кто ж так "оценивает"? Как можно оценивать вероятностно оружие на разных расстониях, под ветром и без, по движущейся цели и неподвижной? Чем дальше цель, тем больше вперед будет выходить мастерство расчета снайперского выстрела - тут просто кучностная оценка не годится - для выведения вероятности - никоим образом.
А если мы уйдем с полигона в реальные боевые условия, то все станет еще интереснее. График падения точности стрельбы из М16 в полигонных условиях и в реальном бою все помним?

Полл> А если мы уйдем с полигона в реальные боевые условия, то все станет еще интереснее. График падения точности стрельбы из М16 в полигонных условиях и в реальном бою все помним?

Начинаем что ли макать Мишу?

AGRESSOR> Начинаем что ли макать Мишу?
Смысла нет.

MIKLE>> вероятности дадены сугубо для оценки рассеивания.
AGRESSOR> Чего??? Кто ж так "оценивает"? Как можно оценивать вероятностно оружие на разных расстониях, под ветром и без, по движущейся цели и неподвижной?

рассеивание дано для оружия. методика-полигонная.
то есть на 9 их 10 должнно уложится в ххх

не надо делать круглые глаза по пять копеек.

тебя цифры для КУВ скажем где 0.8 написано или для всяких ЗУР/УР где вероятности даны не смущают? там же НЕ написано что они реализуются при операторе обезьяне по НЛО на луне?

AGRESSOR>Чем дальше цель, тем больше вперед будет выходить мастерство расчета снайперского выстрела - тут просто кучностная оценка не годится - для выведения вероятности - никоим образом.

мастерство позволит это использовать на все 100%. книгу ты чмитал, там написано. резнзии видимо так и недождёмся.

Полл>> А если мы уйдем с полигона в реальные боевые условия, то все станет еще интереснее. График падения точности стрельбы из М16 в полигонных условиях и в реальном бою все помним?
AGRESSOR> Начинаем что ли макать Мишу?

поди макни автора книги и стрелков которые на миле "обнуляются"

MIKLE> мастерство позволит это использовать на все 100%. книгу ты чмитал, там написано. резнзии видимо так и недождёмся.
Мастерство нихрена не помогает, когда в не-полигонных условиях оружие выскальзивает из потных рук, приемная горловина и диоптр-оптика забивается грязью, стрелки не могут из-за нервного напряжения быстро выключить предохранитель и поставить нужный режим огня, потому что переводчик-предохранитель маленький. И т.д. - я здесь не конкретную модель оружия ругаю, я привожу пример факторов, которые начинают в реальных БД оказывать огромное влияние на точность стрельбы.

MIKLE>> дорвались диты до игрушек....
Bug-Hunter> в смысле намекаете на элитарность подобных изделий? дык от потраченной суммы денег будет зависеть насколько будет купирован приступ ганофилии

вообще меня гложут мысли откудова ента конторка могла взятся, в сочетании с тз в брамнице.

интересный расклад выходит, если задуматся. я вообще не знаю-радоватцо или как..

Полл> И т.д. - я здесь не конкретную модель оружия ругаю, я привожу пример факторов, которые начинают в реальных БД оказывать огромное влияние на точность стрельбы.

некотрое оружие не предполагает его использование в качестве средств повышения прохожимости колёсной и гусеничной техники.

а за порчу матчасти в военое время вплоть до трибунала.