Бармица-Н2 - 2013 г.

Полл> Вот про гранатометы - действительно вопрос, я надеялся на появление "русского Predator".
Полл, тогда усиленно молись за здравие г-на Коренькова - он подобную штуку обещал, и именно как развитие РПГ-32(ЕМНИП).

MIKLE> я лошара.
Можно для совсем полных лохов расписать чуть подробнее?

MIKLE> крупный калдибр-это 9мм и более. нормальный-крупнее мелкого до 9мм.
Тут ты что-то напутал, мне кажется?

MIKLE> снайперка норммального калибра-это лёгкая винтовака калибра 338
То есть - 7,62?

MIKLE> тоже саме для спецуры-иядёлая со сменным стволом, второй ствол-короче и с банкой ПБС
Современное стрелковое оружие мира - СВ-98 - оно или что-то другое?

MIKLE> крупного калибра-тоже самое только без ПБС и в калибре 408
А не 9мм - СВД-К и не 12,7 - ОСВ-96? Страннее и страннее, как говорила Алиса...
MIKLE> и писал это ИЗВЕСТНО КТО
Унд? Имя, Имя, ИМЯ!!! Скандируют трибуны.

MIKLE> другое дело что надо смотреть ширше и рассматривать всю стрелковку(и нетолько стрелковку) вместе...
Угу. Это то самое место, которое тебе самому крайне редко удается пройти, ИМХО.

AleX413> Я задал сугубо практические вопросы - где, чем и кем
По той же причине, по которой мы не будем в данной теме обсуждать технологические допуски для лож стрелковки и комплектующие для схемотехники приборно-прицельных комплексов. Есть желание - в политику и заводить соответствующую тему или обновить любую из существующих подобных.

Scar> Полл, тогда усиленно молись за здравие г-на Коренькова - он подобную штуку обещал, и именно как развитие РПГ-32(ЕМНИП).
А почитать про его обещания где-нибудь можно?

MIKLE>> я лошара.
Полл> Можно для совсем полных лохов расписать чуть подробнее?

паш. ВНИМАТЕЛЬНО прочитай два поста. внимательно.

MIKLE>> крупный калдибр-это 9мм и более. нормальный-крупнее мелкого до 9мм.
Полл> Тут ты что-то напутал, мне кажется?

нет, это светская/российская терминология. как танки-средние до 40 тонн, тяжёлые больше 40 тонн.

первая строчка

MIKLE>> снайперка норммального калибра-это лёгкая винтовака калибра 338
Полл> То есть - 7,62?

338. 338!!! паша. просто ствол короткий. милиметров 600, и без выпендрёжа
а вобще см


найдите 10 отличий(тм)

MIKLE>> тоже саме для спецуры-иядёлая со сменным стволом, второй ствол-короче и с банкой ПБС
Полл> Современное стрелковое оружие мира - СВ-98 - оно или что-то другое?


паш, полтора км по человеку!!!! окстись.

MIKLE>> крупного калибра-тоже самое только без ПБС и в калибре 408
Полл> А не 9мм - СВД-К и не 12,7 - ОСВ-96? Страннее и страннее, как говорила Алиса...

СВДк? это охотничий карабин? скока можно?
осв-не вытянет оно 2500-3200. НИКАК. см сравнение баллистик 50 и 408 на аде.
неужели ты не прикидываешся...

MIKLE>> и писал это ИЗВЕСТНО КТО
Полл> Унд? Имя, Имя, ИМЯ!!! Скандируют трибуны.

имя слишком известное чтобы его называть... оно практически нарицаельным стало...
странно что не соображаеш о ком реч.

MIKLE>> другое дело что надо смотреть ширше и рассматривать всю стрелковку(и нетолько стрелковку) вместе...
Полл> Угу. Это то самое место, которое тебе самому крайне редко удается пройти, ИМХО.

это тебе так кажется. я и 1/10 того что дкмаю по данному вопрсу(стрелковка в целом) тут не озвучил.

Полл> А почитать про его обещания где-нибудь можно?
Блин, не могу найти это интервью - все перерыл уже. Я месяца три-четыре назад то ли читал об этом, то ли в интервью с Кореньковым слышал - но могу точно сказать лишь одно, там речь шла о портативном гранатомете с самонаводящимся боеприпасом типа "выстрелил-забыл" - это конечно может быть что-то типа Javelin'а, но я склоняюсь скорей к варианту SRAW.

MIKLE> это тебе так кажется. я и 1/10 того что дкмаю по данному вопрсу(стрелковка в целом) тут не озвучил.

В общем, Миша, если что-то из "1/10 озвученного тобой" появится - я сильно тебя зауважаю. А пока - если по делу говорить не хочешь - не можешь, то не засоряй тему, плиз.

Scar> Я месяца три-четыре назад то ли читал об этом, то ли в интервью с Кореньковым слышал - но могу точно сказать лишь одно, там речь шла о портативном гранатомете с самонаводящимся боеприпасом типа "выстрелил-забыл" - это конечно может быть что-то типа Javelin'а, но я склоняюсь скорей к варианту SRAW.
Пока что есть новости только о РПГ-32 и РПГ-30. Может, кто-то еще слышал на тему этой разработки что-то?

U235> .338 - шибко круто для массовых армейских снайперов. Даже для НАТО это не по карману и на уровне батальона и ниже их снайпера используют 7.62х51, причем часто - из относительно простых автоматических винтовок типа М21 или SR-25. Это .338 и .408 - это скорее уровень бригадных снайперов, или спецназа.


УЧИМ матчасть.
ьритания давно перешла на 338. германия на АВ калибра 300винмаг. в штатах 50-й 20 лет как штатно юзается
а эти требовангия НА ПЕРСПЕКТИВУ а не на вчера.

______
2Пага. изввини, но если ты неспособен понять написаное тут, в часности про снайперки...

MIKLE> а эти требовангия НА ПЕРСПЕКТИВУ а не на вчера.
MIKLE> ______
MIKLE> 2Пага. изввини, но если ты неспособен понять написаное тут, в часности про снайперки...
В общем, Миша синхронизацию с реальностью утратил нафиг. Ладно, есть желание гонять ваккумную сфероконину - иди и гоняй, лучше на диване, но если уж хошь на форуме - то в отдельной теме.
В разделе "Сон разума", ИМХО.
Про то, что бриты смогли на .338 перевооружить только часть спецов - и не ВСЕХ, что немцы гоняют до сих пор 7,62х51 самозарядки в качестве снайперок, что самые многочисленные винтовки янки - это М-21 и всевозможные вариации на тему под 7,62х51, тебе уже кто только не писал.
Усе, с Мишей спорить завязываю, эт бесполезно. Миша, заведи тему по снайперкам и гоняй там сфероконину по ваккуму до глубоко удовлетворения. Я туда даже не буду заходить, чтобы не занести ненароком грязь банального реализма.

Полл> Про то, что бриты смогли на .338 перевооружить только часть спецов - и не ВСЕХ, что немцы гоняют до сих пор 7,62х51 самозарядки в качестве снайперок, что самые многочисленные винтовки янки - это М-21 и всевозможные вариации на тему под 7,62х51, тебе уже кто только не писал.

самые МНОГОЧИСЛЕННЫЕ это М16/М4

Полл> Усе, с Мишей спорить завязываю, эт бесполезно. Миша, заведи тему по снайперкам и гоняй там сфероконину по ваккуму до глубоко удовлетворения. Я туда даже не буду заходить, чтобы не занести ненароком грязь банального реализма.

ПАША. ПРиём. речь о снайперках. о ПЕРСПЕКТИВНЫХ снайперках. а не о том что массово. ВЧЕРА.

____________
ладно, продолжайте прятатьт голову в песок...

цитата к месту..

Wyvern-2 [Wyvern-2#03.04.09 14:44]

MIKLE> Современное стрелковое оружие мира - McMillan TAC-50

Ну, у наших снайперок аналогичного калибра длина ствола и начальная скорость пули даже побольше будут...

TAC-50: 737 мм, 823 м/с
ОСВ-96: 1000 мм, 900 м/c

Пуля, правда, полегче вроде бы. Изготовить партию прецизионных стволов и патронов к ним и будет результат не хуже, чем у буржуев.

MIKLE>> Современное стрелковое оружие мира - McMillan TAC-50
vasilisk> Ну, у наших снайперок аналогичного калибра длина ствола и начальная скорость пули даже побольше будут...

так этож не миномёт... где тоннокилометры всё решают...

угловые размеры человека прикините на этой дальности... на 100м это дырка в дырку соотв.. а не 5-8-15см...
а у нас вон-100м снайперская дистанцимя. без оптики не попадают...
неговоря уж о том что нужна оптика, система и всё прочее..

ведь шарпшутеров и надбавку в 50 ьаксов можно расматривать не как отеленных снайперов, а как систему отбора такимх вот мильных стрелков из сено/слолма

кабы не оказатся тока в роли того моджахеда что в историю вошёл...
__
зы а было хорошо пуля таки тяжелее...

MIKLE> так этож не миномёт... где тоннокилометры всё решают...
В миномёте ничего не решают. Чай не ПТП.

MIKLE> зы а было хорошо пуля таки тяжелее...

У нас? Так это замечательно. Все предпосылки для как минимум не меньшей дальности и точности уже есть. Осталось довести винтовку до ума.

MIKLE>> зы а было хорошо пуля таки тяжелее...
vasilisk> У нас? Так это замечательно. Все предпосылки для как минимум не меньшей дальности и точности уже есть. Осталось довести винтовку до ума.

для ТОЧНОСТИ предпосылок нет.

Lob> Нет ТЗ на PDW.Нам оно не надо?

идея в целом себя не оправдала... или опоздала..

Lob> Нет ТЗ на PDW.Нам оно не надо?
У нас PDW существует еще с 80-х годов. Называется - АКС-74У.

Lob>> Нет ТЗ на PDW.Нам оно не надо?
MIKLE> идея в целом себя не оправдала... или опоздала..
скорее опоздала

Lob>> Нет ТЗ на PDW.Нам оно не надо?
cyborn> У нас PDW существует еще с 80-х годов. Называется - АКС-74У.

строго говоря ак105 то получше будет.. со слоденым прикладо на кулка длинее, зато гораздо более дееспособный девайс...

при этом ни тот ни другой пдв не являются

tramp_> скорее опоздала

потому и оговорился... а так-ак 105-самое то... если в комплекте с ка74м и ко смотреть. не сучка, но компактне...

cyborn>> У нас PDW существует еще с 80-х годов. Называется - АКС-74У.
MIKLE> строго говоря ак105 то получше будет.. со слоденым прикладо на кулка длинее, зато гораздо более дееспособный девайс...
MIKLE> при этом ни тот ни другой пдв не являются
АК105 может и получше, но это уже карабин. PDW - это ни больше ни меньше, как Personal Defence Weapon, т.е. "оружие самозащиты". Придумали это ПДВ для войск, не участвующих непосредственно в бою как пехота. Требовалось оружие, более легкое и меньшее по размерам, чем штурмовая винтовка, но в отличие от пистолетов и пистолет-пулеметов обладающее способностью пробивать хотя бы легкие бронежилеты и обладающие большей дальностью эффективного огня и убойной силой. Вот и все. И ничего более.
АКС-74У прекрасным образом вписывается в эту концепцию, что не удивительно - ведь делали-то его под примерно те же требования. Кстати, на Западе АКС-74У относят к пистолет-пулеметам.
Единственное, чем АКС-74У отличается от оружия созданного на западе в рамках программы PDW - он стреляет обычным патроном 5,45, а его конкуренты - специальным уменьшенным патроном. Но последним это чести не делает, так как наличие дополнительного типа патрона на снабжении действующей армии начисто сжирает все преимущества PDW.
По массо-габаритным характеристикам:
Вес без патронов:
АКС-74У - 2,71 кг
FN P90 - 2,54 кг
H&K MP7 - 1,9 кг
Длина:
АКС-74У - 490 мм (со сложенным прикладом)
FN P90 - 500 мм
H&K MP7 - 380 мм (со сложенным прикладом)
То есть, как видим, АКС-74У вполне схож с P90, при довольно значительном разбросе характеристик у различных западных образцов PDW. При отсутствии логистических заморочек, вызванных дополнительным типом боеприпаса. Последнее, собственно, концепцию PDW и похоронило.
Кстати, не совсем понятно, почему не развивают линию Калашниковых по пути широкого использования пластика, совершенствования эргономики и введения универсальных планок для крепления дополнительных устройств. Пластик вполне себя неплохо показал на австрийских AUG, к примеру. Это дешевле чем городить новый автомат (тем более такую дрянь, как АН-94), зато уменьшило бы вес и улучшило бы многие характеристики - даже точность, думаю, подросла бы. АКС-74У в полупластиковом варианте будет, пожалуй, даже легче P90.

cyborn> АКС-74У в полупластиковом варианте будет, пожалуй, даже легче P90.
Да ещё можно смело и ствол утолщить. Чтобы не перегревался. И было бы то что надо само собой и дизайн изменить бы надо коренным образом.

Meskiukas> Да ещё можно смело и ствол утолщить. Чтобы не перегревался. И было бы то что надо само собой и дизайн изменить бы надо коренным образом.
Хорошая идея. Пластиковая ложа даст выигрыш по весу, который можно использовать и для установки более толстого ствола. Можно даже "обулпапить". Как-то обидно, что семейство АК при отличной общей конструкции, скопированнолй множество раз в разных странах мира, включая даже Швейцарию, имеет совершенно дубовый дизайн и эргономику, не изменившиеся коренным образом (кроме использования пластика вместо дерева) с 1947 года.
Вот, смотрите что можно сделать даже из нынешнего калаша при наличии некривых рук:
http://riflestocks.com/images07/customer/GoussSopModAK.jpg [not image]
http://riflestocks.com/images07/customer/DSCN2501.jpg [not image]
http://riflestocks.com/images06/customer/DSCN3176.jpg [not image]