Wyvern-2
инфо
инструменты
M.Gotovchitz
Полл
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s004.radikal.ru/i205/1001/68/128x128-crop/17df831a1aa3.jpg)
оптимальная форма корпуса подводного аппарата
Теги:
Вообще говоря, для такой задачи я бы тупо взял бы "стальную акулу Деница", то бишь девайс VII серии, и развил бы ее: легкий корпус из стеклопластика, прочный - из современной стали, современный дизелек и ЭМ, глубоко бы автоматизировал - и вуаля!
(заодно появился бы ценный продукт - солидовская модель ПЛ серии VII
)
(заодно появился бы ценный продукт - солидовская модель ПЛ серии VII
)
Wyvern-2> Вообще говоря, для такой задачи я бы тупо взял бы "стальную акулу Деница"
1. Это какая-то другая задача. Пр. 940 лайт меня не интересует. На 1851 я бы взглянул. Но мои думки отличаются от всего этого очень сильно, и от юбота пожалуй сильнее всего.
2. Дёниц плохо кончил.
1. Это какая-то другая задача. Пр. 940 лайт меня не интересует. На 1851 я бы взглянул. Но мои думки отличаются от всего этого очень сильно, и от юбота пожалуй сильнее всего.
2. Дёниц плохо кончил.
Fakir> Сферические баки композитные ведь мотают. На достаточно ощутимые внутренние давления.
На внутренние легко — всё на растяжение. А при внешних любые (неизбежные) отклонения от идеальной окружности локально усиливают напряжения, причём лавинообразно процесс доходит до локального течения гораздо раньше, чем должно получаться исходя из свойств материала. И получается вот такое:
На внутренние легко — всё на растяжение. А при внешних любые (неизбежные) отклонения от идеальной окружности локально усиливают напряжения, причём лавинообразно процесс доходит до локального течения гораздо раньше, чем должно получаться исходя из свойств материала. И получается вот такое:
Прикреплённые файлы:
Wyvern-2>> Вообще говоря, для такой задачи я бы тупо взял бы "стальную акулу Деница"
au> 1. Это какая-то другая задача. Пр. 940 лайт меня не интересует. На 1851 я бы взглянул. Но мои думки отличаются от всего этого очень сильно, и от юбота пожалуй сильнее всего.
Какое положение у аппарата основное: надводное или подводное?
au> 2. Дёниц плохо кончил.
Смотря с кем сравнивать
au> 1. Это какая-то другая задача. Пр. 940 лайт меня не интересует. На 1851 я бы взглянул. Но мои думки отличаются от всего этого очень сильно, и от юбота пожалуй сильнее всего.
Какое положение у аппарата основное: надводное или подводное?
au> 2. Дёниц плохо кончил.
Смотря с кем сравнивать
Wyvern-2> Какое положение у аппарата основное: надводное или подводное?
Подводное.
Подводное.
Wyvern-2>> Какое положение у аппарата основное: надводное или подводное?
au> Подводное.
Т.е. (АднАзнАчнА) шнорхель?
au> Подводное.
Т.е. (АднАзнАчнА) шнорхель?
Wyvern-2> Т.е. (АднАзнАчнА) шнорхель?
Не.. Планер у него термичесий - см. начало... ИМХО
А лучше бы парус на тросе - кайт.
Не.. Планер у него термичесий - см. начало... ИМХО
А лучше бы парус на тросе - кайт.
Wyvern-2> Т.е. (АднАзнАчнА) шнорхель?
Да, хотя поэтому эта конструкция видится не совсем шнорхелем, но по сути это он. В море не вижу смысла поднимать подводный корабль выше.
Да, хотя поэтому эта конструкция видится не совсем шнорхелем, но по сути это он. В море не вижу смысла поднимать подводный корабль выше.
Wyvern-2>> Т.е. (АднАзнАчнА) шнорхель?
au> Да, хотя поэтому эта конструкция видится не совсем шнорхелем, но по сути это он. В море не вижу смысла поднимать подводный корабль выше.
Хочу огорчить - РПД годятся только для кратковременной работы для подзарядки причем при особых условиях: прималой скорости хода и волнении не более 3-4 баллов
А у тебя район плавания считай неограничен... А если неделю шторм? Все же видится, что при наличии отсутствия 
ЯСУ надо делать именно НАДводный корабль, имеющий хорошую мореходность с возможностью продолжительного погружения. Именно VII или XXI серии подходят лучше всего.
IMHO очень похоже...
au> Да, хотя поэтому эта конструкция видится не совсем шнорхелем, но по сути это он. В море не вижу смысла поднимать подводный корабль выше.
Хочу огорчить - РПД годятся только для кратковременной работы для подзарядки причем при особых условиях: прималой скорости хода и волнении не более 3-4 баллов
А у тебя район плавания считай неограничен... А если неделю шторм? Все же видится, что при наличии отсутствия ЯСУ надо делать именно НАДводный корабль, имеющий хорошую мореходность с возможностью продолжительного погружения. Именно VII или XXI серии подходят лучше всего.| Элементы /серия подлодок | XXI | VII С | ||
| 1 . Водоизмещение, т: | ||||
| — нормальное надводное | 1621 | 769 | ||
| — нормальное подводное | 1819 | 871 | ||
| — полное подводное | 2100 | 1070 | ||
| 2. Размеры, м: | ||||
| — длина наибольшая | 76,7 | 67,1 | ||
| — длина прочного корпуса | 60,5 | 50,5 | ||
| — ширина наибольшая | 8 | 6,2 | ||
| — диаметр прочного корпуса | 5,3 | 4,7 | ||
| 3. Главные механизмы: | ||||
| — число дизелей | 2 | 2 | ||
| — суммарная мощность, л. с. | 4000 | 3000 | ||
| — число электродвигателей | 2 + 2 | 2 | ||
| — суммарная мощность, л. с. | 4200 + 226 (б. ш.. хода) | 750 | ||
| — число винтов | 2 | 2 | ||
| — запас топлива (полный) , т | 230 (253) | 62,1 (105,3) | ||
| 4. Скорость хода, узлы: | ||||
| — надводная | 15,6 | 17,7 | ||
| — подводная | 17,5 под глав. ЭД | 7,6 | ||
| 5. Дальность плавания, мили | ||||
| — надводная скорость 10 узлов | 24000 | 8500 | ||
| — подводная скорость 4 узла | 129 | 80 | ||
| б. Глубина погружения, м: | ||||
| — рабочая | 110 | 200 | ||
| — предельная | 365 | 330 | ||
| -расчетная разрушения | 500 | 500 |
IMHO очень похоже...
Wyvern-2>> Т.е. (АднАзнАчнА) шнорхель?
S.I.> Не.. Планер у него термичесий - см. начало... ИМХО
S.I.> А лучше бы парус на тросе - кайт.
Уже вижу как боцман отпорником ловит трос, заводит на шпиль - и! Вот она!
S.I.> Не.. Планер у него термичесий - см. начало... ИМХО
S.I.> А лучше бы парус на тросе - кайт.
Уже вижу как боцман отпорником ловит трос, заводит на шпиль - и! Вот она!
Wyvern-2> Хочу огорчить - РПД годятся только для кратковременной работы для подзарядки причем при особых условиях: прималой скорости хода и волнении не более 3-4 баллов А у тебя район плавания считай неограничен... А если неделю шторм? Все же видится, что при наличии отсутствия ЯСУ надо делать именно НАДводный корабль, имеющий хорошую мореходность с возможностью продолжительного погружения. Именно VII или XXI серии подходят лучше всего.
Не надо меня гипнотизировать, пожалуйста.
Сфероконь годится для чего-то там сферического, а конкретная конструкция создаётся под спецификацию. Поэтому я и сказал что этот шнорхель — в принципе шнорхель, но это не "труба с клапаном" и по спецификации подразумевается способность идти быстро при большинстве условий. Для этого есть решения, целый комплекс решений. Над водой же катамараны с узкими и гораздо более нагруженными опорами пересекают океаны. Если же шторм сильнее чем расчётный и нагрузки на конструкцию близки к предельно допустимым, корабль уходит под воду на батареях малым ходом хоть на неделю, хоть на месяц, хотя при нынешних прогнозах это врядли актуально.
А у тебя район плавания считай неограничен... А если неделю шторм? Все же видится, что при наличии отсутствия ЯСУ надо делать именно НАДводный корабль, имеющий хорошую мореходность с возможностью продолжительного погружения. Именно VII или XXI серии подходят лучше всего.Не надо меня гипнотизировать, пожалуйста.
Сфероконь годится для чего-то там сферического, а конкретная конструкция создаётся под спецификацию. Поэтому я и сказал что этот шнорхель — в принципе шнорхель, но это не "труба с клапаном" и по спецификации подразумевается способность идти быстро при большинстве условий. Для этого есть решения, целый комплекс решений. Над водой же катамараны с узкими и гораздо более нагруженными опорами пересекают океаны. Если же шторм сильнее чем расчётный и нагрузки на конструкцию близки к предельно допустимым, корабль уходит под воду на батареях малым ходом хоть на неделю, хоть на месяц, хотя при нынешних прогнозах это врядли актуально.
Wyvern-2>> ... Именно VII или XXI серии подходят лучше всего.
au> Не надо меня гипнотизировать, пожалуйста.
au> Сфероконь годится для чего-то там сферического, а конкретная конструкция создаётся под спецификацию.
А может кинешь то спецификацию? Али секрет?
au> Не надо меня гипнотизировать, пожалуйста.
au> Сфероконь годится для чего-то там сферического, а конкретная конструкция создаётся под спецификацию.
А может кинешь то спецификацию? Али секрет?
Wyvern-2> А может кинешь то спецификацию? Али секрет?
Хотите чтобы и вас посОдили? Ничего там особенного: шторм 4-5 баллов, скорость до 15-20 узлов, в шторм может поменьше. Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.
Хотите чтобы и вас посОдили?
Ничего там особенного: шторм 4-5 баллов, скорость до 15-20 узлов, в шторм может поменьше. Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.
Wyvern-2>> А может кинешь то спецификацию? Али секрет?
au> Хотите чтобы и вас посОдили? Ничего там особенного: шторм 4-5 баллов, скорость до 15-20 узлов, в шторм может поменьше. Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.
Не вижу смысла
Создаем кучу проблем не от чего не избавляясь 
Качка существует до минимум 15-20 метров, в сильный шторм - и глубже. ЗАЧЕМ?
au> Хотите чтобы и вас посОдили?
Ничего там особенного: шторм 4-5 баллов, скорость до 15-20 узлов, в шторм может поменьше. Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.Не вижу смысла
Создаем кучу проблем не от чего не избавляясь Качка существует до минимум 15-20 метров, в сильный шторм - и глубже. ЗАЧЕМ?
au> Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.
А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
Wyvern-2> Не вижу смысла Создаем кучу проблем не от чего не избавляясь Качка существует до минимум 15-20 метров, в сильный шторм - и глубже. ЗАЧЕМ?
Сопротивление меньше — скорость выше и/или расход топлива меньше, а это приоритет. Сравните скорость АПЛ на поверхности и под водой. А качка в данном случае не проблема совсем — компенсируется автоматом.
Кстати, об "уникальных" предприятиях: Titanium tanks
Это не прочные корпуса, но всё же титановые ёмкости под давление, размеров недетских. Это Украина, так что технология как минимум не "уникальна". Titanium tanks
Создаем кучу проблем не от чего не избавляясь Качка существует до минимум 15-20 метров, в сильный шторм - и глубже. ЗАЧЕМ?Сопротивление меньше — скорость выше и/или расход топлива меньше, а это приоритет. Сравните скорость АПЛ на поверхности и под водой. А качка в данном случае не проблема совсем — компенсируется автоматом.
Кстати, об "уникальных" предприятиях: Titanium tanks
Это не прочные корпуса, но всё же титановые ёмкости под давление, размеров недетских. Это Украина, так что технология как минимум не "уникальна". Titanium tanks
au>> Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.
Полл> А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
1. незаметно
2. чтоб дышать
по-моему это аппарат чтоб незаметно тырить что-то со дна у кого-то под носом: переход к месту работы в погруженном состоянии, работа с необитаеым агрегатом, погружение до 500 м для контроля проделанной работы, незаметный уход с места работы.
Полл> А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
1. незаметно
2. чтоб дышать
по-моему это аппарат чтоб незаметно тырить что-то со дна у кого-то под носом: переход к месту работы в погруженном состоянии, работа с необитаеым агрегатом, погружение до 500 м для контроля проделанной работы, незаметный уход с места работы.
au>>> Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.
Полл>> А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
Cormorant> 1. незаметно
Угу...
_at_periscope_depth_off_Malaysia.jpg)
..вот так примерно
Полл>> А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
Cormorant> 1. незаметно
Угу...
_at_periscope_depth_off_Malaysia.jpg)
..вот так примерно
Wyvern-2>> Не вижу смысла Создаем кучу проблем не от чего не избавляясь Качка существует до минимум 15-20 метров, в сильный шторм - и глубже. ЗАЧЕМ?
au> Сопротивление меньше — скорость выше и/или расход топлива меньше, а это приоритет.
Волновое сопротивление снижается как функция размера корпуса к глубине. Значительно сокращается только на глубинах ~= длине корпуса
Создаем кучу проблем не от чего не избавляясь Качка существует до минимум 15-20 метров, в сильный шторм - и глубже. ЗАЧЕМ?au> Сопротивление меньше — скорость выше и/или расход топлива меньше, а это приоритет.
Волновое сопротивление снижается как функция размера корпуса к глубине. Значительно сокращается только на глубинах ~= длине корпуса
Полл> А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
Так получается. Выдвижные устройства непроникающие, плюс ограждение определяется гидродинамикой, а не удобной длинной мачт, так что длинные не поместятся. Плюс на довольно большой скорости (15-20уз) короткая нетонкая мачта получается по требованию прочности во всех условиях (шторм). Волновое сопротивление по мере возможностей снижается — нос весьма острый (но эллиптический), над водой только мачта правильной формы, так что всё что можно..
Но пока не будет коммерческого модуля ЯЭУ мегаваттного класса с кнопкой вкл/выкл и регулятором громкости, работающего 30 лет без всякого внимания в виде чёрного ящика, придётся дышать воздухом. А его не будет при моей жизни.
Так получается. Выдвижные устройства непроникающие, плюс ограждение определяется гидродинамикой, а не удобной длинной мачт, так что длинные не поместятся. Плюс на довольно большой скорости (15-20уз) короткая нетонкая мачта получается по требованию прочности во всех условиях (шторм). Волновое сопротивление по мере возможностей снижается — нос весьма острый (но эллиптический), над водой только мачта правильной формы, так что всё что можно..
Но пока не будет коммерческого модуля ЯЭУ мегаваттного класса с кнопкой вкл/выкл и регулятором громкости, работающего 30 лет без всякого внимания в виде чёрного ящика, придётся дышать воздухом. А его не будет при моей жизни.
Cormorant> 2. чтоб дышать
Нужная ЯЭУ не продаётся
Cormorant> по-моему это аппарат чтоб
Это целиком на вашей совести.
Нужная ЯЭУ не продаётся
Cormorant> по-моему это аппарат чтоб
Это целиком на вашей совести.
Wyvern-2> Волновое сопротивление снижается как функция размера корпуса к глубине. Значительно сокращается только на глубинах ~= длине корпуса
Есть другое мнение, подтверждённое расчётами.
Есть другое мнение, подтверждённое расчётами.
Wyvern-2>> Волновое сопротивление снижается как функция размера корпуса к глубине. Значительно сокращается только на глубинах ~= длине корпуса
au> Есть другое мнение, подтверждённое расчётами.
Хорошо, коли так... Только это какая то антияхта получается Качка есть - видов нет...
Вот, кстати, много интересного про композитные корпуса: 404 Not Found
______________________
один из инженеров верфи «Vosper Thornycroft» (строителя яхты) показал видеофильм об испытаниях 52-метрового минного тральщика типа «Sandown» постройки все той же «VT». В ходе этих испытаний морская мина была взорвана всего лишь в нескольких метрах от борта судна — какой бы фантастикой этого не казалось, но корпус при этом (что подтвердила последующая ультразвуковая дефектоскопия) повреждений не получил. Секрета здесь, по мнению инженеров «VT», никакого нет — дело в правильном расчете силовой конструкции корпуса, высоком качестве смолы, соблюдении технологии при укладке и пропитке стекломатериалов. Все же мы, британцы, умеем строить правильные суда!
______________________
au> Есть другое мнение, подтверждённое расчётами.
Хорошо, коли так... Только это какая то антияхта получается
Качка есть - видов нет...Вот, кстати, много интересного про композитные корпуса: 404 Not Found
______________________
один из инженеров верфи «Vosper Thornycroft» (строителя яхты) показал видеофильм об испытаниях 52-метрового минного тральщика типа «Sandown» постройки все той же «VT». В ходе этих испытаний морская мина была взорвана всего лишь в нескольких метрах от борта судна — какой бы фантастикой этого не казалось, но корпус при этом (что подтвердила последующая ультразвуковая дефектоскопия) повреждений не получил. Секрета здесь, по мнению инженеров «VT», никакого нет — дело в правильном расчете силовой конструкции корпуса, высоком качестве смолы, соблюдении технологии при укладке и пропитке стекломатериалов. Все же мы, британцы, умеем строить правильные суда!
______________________
au>>>> Корабль полностью погружён, глубина (от верха ограждения до уровня воды) в этом режиме — плюс-минус пара метров в шторм, иначе около метра. Так оно мне видится сейчас.
Wyvern-2> Полл>> А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
Cormorant>> 1. незаметно
Wyvern-2> Угу...
Wyvern-2> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/USS_Chicago_%28SSN_721%29_at_periscope_depth_off_Malaysia.jpg
Wyvern-2> ..вот так примерно
Это снимок чуть ли не из космоса. Еще во времена WWII самолеты визуально находили лодки на глубинах 20-40 метров и успешно их уничтожали.
Чтобы не зависеть от волнения нужна глубина не менее 50-ти метров.
В дополнение: для коммерческого использования рентабельна ПЛ только с ЯЭУ.
Wyvern-2> Полл>> А можно узнать, почему так мало? Это же по сути сплошные головняки с волнением и волновым сопротивлением, как я знаю?
Cormorant>> 1. незаметно
Wyvern-2> Угу...
Wyvern-2> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/USS_Chicago_%28SSN_721%29_at_periscope_depth_off_Malaysia.jpg
Wyvern-2> ..вот так примерно
Это снимок чуть ли не из космоса. Еще во времена WWII самолеты визуально находили лодки на глубинах 20-40 метров и успешно их уничтожали.
Чтобы не зависеть от волнения нужна глубина не менее 50-ти метров.
В дополнение: для коммерческого использования рентабельна ПЛ только с ЯЭУ.
Это сообщение редактировалось 15.05.2009 в 19:01
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> Хорошо, коли так... Только это какая то антияхта получается Качка есть - видов нет...
Это подводный корабль и у него всё под водой Ну кроме дыхла..
Кстати о птичках. Знатоки, кто сейчас (ещё?) занимается замкнутым циклом для дизелей? Раньше было очень и очень, а сейчас как-то не слышно, все похоже подсели на водород и криогенные баки..
з.ы.
testkatera.ru/wp-content/uploads/2009/05/pages-from-197-1.jpg
Это я хорошо понимаю, но каждому своё
Качка есть - видов нет...Это подводный корабль и у него всё под водой
Ну кроме дыхла..Кстати о птичках. Знатоки, кто сейчас (ещё?) занимается замкнутым циклом для дизелей? Раньше было очень и очень, а сейчас как-то не слышно, все похоже подсели на водород и криогенные баки..
з.ы.
testkatera.ru/wp-content/uploads/2009/05/pages-from-197-1.jpg
Это я хорошо понимаю, но каждому своё
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
