оптимальная форма корпуса подводного аппарата

M.Gotovchitz> В любом варианте НК лодку, идущую под РДП, на РЛС увидит первым. Что дальше произойдет - понятно.

И что вам понятно? Помашет ручкой и может сфотографирует — свобода навигации. А содержимому обсуждаемого корабля, как пьяной команде какого-нибудь траулера, вообще наср что там снаружи, если оно не угрожает столкновением, о чём заблаговременно даст знать правильный комплект навигационных приборов. Тут вообще-то речь о гражданском корабле.

M.Gotovchitz> Блииин! Для такой скорости лодка должна возить только дизель...

Так с "Макрелью" и сделали...
24-26 уз.

S.I.> На какой глубине наступают эти последствия для скорости у 1710?

Не знаю. Образования не хватает посмотреть на картинку и назвать цифру в метрах. Пока хватает посмотреть на кривые давления для разных профилей и сделать вывод что эти скачки давления будут "делать волны". Чем мягче скачки, тем меньше энергии (дизеля, в конечном итоге) уйдёт на эти волны. У 1710 практически идеальный корпус, за одним неминуемым исключением: в носу место для большой антенны ГАС. Мне такое не надо, нос нарисован намного острее, что ещё более снизит затраты энергии на волны. Меня это устроило, с учётом результатов комплексной оптимизации "торпедного" корпуса, которые выдали почти симметричное острое веретено и очень снизили общее сопротивление за счёт глубокого снижения волнового и небольшого увеличения трения.

Кстати о профилях и кривых. Для юбота они вообще вопиюще ужасными должны быть, особенно учитывая всякие мелочи, которыми они были утыканы — заборы, пушки, острые кромки, открытые щели и кучу всего прочего. На 1710 всё что можно убрано под обтекатели, и это для меня прототип.

M.Gotovchitz>> Блииин! Для такой скорости лодка должна возить только дизель...
S.I.> Ну да, такая скорость достигается на глубине, под элдвигателем много мощнее дизелей..

Мощность электромотора примерно мегаватт, мощность дизель-генератора более мегаватта. А вот на глубине мне 20 узлов даром не надо, хотя это не проблема.

S.I.> Мощность компрессоров? Габариты?

Не знаю какая там мощность — они интегрированы прямо в дизель и отдельно не описаны. Габариты дизеля 3120х2130х1670. Гуглите "12 PA4 V 200 SMDS" — это его название.

S.I.> Дизель сам по себе компрессор, какой выигрыш это даёт?

Улучшается работа под шноркелем, повышается КПД. Целая статья об этом есть — первая ссылка в гугле.

au> Мощность электромотора примерно мегаватт, мощность дизель-генератора более мегаватта. А вот на глубине мне 20 узлов даром не надо, хотя это не проблема.

Если для Вас до такой степени важно сокращение волнового сопротивления, то попробуйте посчитать это:
Вы, как я вижу, уже самостоятельно пришли к выводу, что веретенообразная корма в сочетании с ожевалъным носом (торпедообразные обводы) дает лучшие резулътаты при соотношении l/b 4:1 или 6:1.

Вы также сами пришли к выводу, что замена ожевального носа на такой жен веретенообразный в сочетании с l/б 3:1 дает оптималъные параметры (т.н. техническое веретено), пусть всего и на пару процентов.

Но в природе есть еще более удачная форма, выработанная за миллионы лет: пингвин... Коэффичиент сопротивления Cw у него может достигать от 0,07 до 0.035. Клюв - завихряет набегающий поток, далее форма тела подобрана так, что эти микротурбулентности ламинаризируют пограничный слой. Волнообразный лоб и переход в туловище тоже имеют значение для оптимального распространения поперечных волн.

Это я сейчас без приколов. В университете в Заарбрюккене это все отработали на моделях в аэродинамической трубе.

M.Gotovchitz>> Блииин! Для такой скорости лодка должна возить только дизель...
A.K.> Так с "Макрелью" и сделали...
A.K.> 24-26 уз.
" VII. PHASE IV : 30 KNOTS PLUS-SUBMERGED.

[...] The conversion was completed in March 1965. Albacore received :
1- Her contra-rotating twin props and concentric shafting;
2- A second main electric propulsion motor, raising her horsepower on battery to 15,000;
3- Her unusual "silver-zinc" battery;
[...]"


" The final speed record.

[...] Albacore entered dry dock on January 13 to 14, 1966, to have her hull cleaned for further standardization trials onFebruary 1 trough 4. At this time Albacore was again officially reported to have set a new world's submerged speed record. Jane's Fighting Ships 1967-1968 gives her speed then as 33 knots, probably based on a official figure provided them. However, later official U.S. Navy correspondence refers to her as a "35 knot submarine". [...]"

M.Gotovchitz>>> Блииин! Для такой скорости лодка должна возить только дизель...
A.K.>> Так с "Макрелью" и сделали...
A.K.>> 24-26 уз.
Не забывать подводные лодки профессора Вальтера...

au>> Мощность электромотора примерно мегаватт, мощность дизель-генератора более мегаватта. А вот на глубине мне 20 узлов даром не надо, хотя это не проблема.
A.K.> Если для Вас до такой степени важно сокращение волнового сопротивления, то попробуйте посчитать это:

Это слишком сложно для цирка, я такое не умею У меня считается только корпус по уравнениям, потом трение, мощность и расход топлива. А волновое и общее считали и оптимизировали другие люди в своей работе, я только посмотрел (и вам показывал) их выводы. Но про пингвина это сугубый перегиб — половина корпуса почти никакого объёма не содержит. Всё же это не формула-1, где достаточно упихать тушку в щель, и вперёд. Важен объём, особенно по краям. Плюс важно чтобы корабль был покороче, т.к...
Есть другие подходы к снижению сопротивления, гораздо более практичные и тоже с микротурбулентностями. Но вместо клюва можно просто текстуру поверхности задать под желаемую скорость, и сопротивление падает чуть ли не в разы (на этой скорости). Видимо рядом чуть хуже, эффект не резко вкл/выкл. Кстати, для вашего педального пригодилось бы — незаметное преимущество, если хотите

Французские испытания с Delphin в 1945.

lowlow> Французские испытания с Delphin в 1945.

lowlow>> Французские испытания с Delphin в 1945.

lowlow>>> Французские испытания с Delphin в 1945.

au> Есть другие подходы к снижению сопротивления, гораздо более практичные и тоже с микротурбулентностями. Но вместо клюва можно просто текстуру поверхности задать под желаемую скорость, и сопротивление падает чуть ли не в разы (на этой скорости). Видимо рядом чуть хуже, эффект не резко вкл/выкл. Кстати, для вашего педального пригодилось бы — незаметное преимущество, если хотите

Это Вы об акульей чешуе и о неопреновых костюмах для пловцов-рекордсменов на ее основе? Т.е. о "riblett foil"?
Тоже классная вещь. Правда, не до конца ясно, что лучше; куча микротурболентностей, которые на макроуровне успокаивают поток (Акулья шкура), или просто несмачиваемая идеально глаткая поверхность (Эффект лотоса) с углом смачивания близким к 180°. В последнем случае, сочетание не микро даже, а наноструктуры поверхности с гидрофобным свойствами дает почти полное отсутствие слабых химических сил между водой и поверхностью судна, что сводит на нет трение.

Пока ученые мужи спорят...

Третий вариант, (кстати, отработанный на "Макрели"), похоже уже отмели окончательно: (Рыбья чешуя) - поверхность, покрытая слоем некоей слизи, например растворимых полимеров, подаваемых в пограничный слой. Но это геморрой и рашодные материалы...

au> Shape-shifting skin to reduce drag on planes and subs - tech - 16 April 2008 - New Scientist

Хм, они кажется наконец окончетельно раскрыли механизм дельфиньей шкуры.

Эффект был известен еще с 60-х гг. Тогда был один ученый, который будучи одним из пионеров бионики попытался понять почему у дельфинов непонятные ямочки и борозды на шкуре, в разнах местах появляются и исчезают при движении. Он попытался объяснить это тем, что резиноподобная шкура адоптируется под турбулентности и сглаживает их локально. Тот ученый даже обернул торпеду подобным покрытием и сразу разогнал ее за счет этого до зверских скоростей. Потом эта теория была опровергнута и по сей день никто не знает как и почему оно все-равно работает. Похоже, что сейчас таки умудрилисъ пару важных нюансов раскрыть...

Проблема будет, как всегда в исполнении. Риблетс тоже пророчили большой успех, когда Аэробус наклеил несколько м² этой фольги на один из своих лайнеров и сразу получил экономию топлива в 2-3%. Потом была головная боль как это фольгу крепить, чистить, вообще содержатъ... В конце-концов все заглохло... Да и у олимпийских пловцов в конечном итоге выяснили, что не совсем все так хорошо, как думали...

Вообще, бионика - классная вещь. У боинга в главной Штаб-квартире висел долго такой постер: здоровенный шмель в полете и подпись под ним: "Наши инженеры рассчитали, что по всем законам физики шмели не могут летать. Правда, шмели об этом не знают"

П.С. Понять статью на 100% мешает мой слабоватый английский.

au>> Shape-shifting skin to reduce drag on planes and subs - tech - 16 April 2008 - New Scientist

SURPASS project : Fly-around-body

S.I.> Телеуправляемый девайс под шнорхелем из ЗВО №11 за 1989г-

Dolphin II (Канада) и Sea Keeper (Франция)

lowlow> SURPASS project : Fly-around-body

The concept of having a XX minutes of drag reduction is exciting for a scientist and engineer, but it's too little to make a difference in the maximum range of a ship.

lowlow>> SURPASS project : Fly-around-body
au> The concept of having a XX minutes of drag reduction is exciting for a scientist and engineer, but it's too little to make a difference in the maximum range of a ship.

У него есть заслуга быть попробованной... Кожа дельфина не является иллюзией.

S.I.>> Телеуправляемый девайс под шнорхелем из ЗВО №11 за 1989г-
lowlow> Dolphin II (Канада) и Sea Keeper (Франция)

Однако мачта совсем не маленькая (относительно корпуса) и удерживается тросом.
"Полая мачта, выполняющая роль шахты РДП, имеет высоту около 5 м. Для сни­жения сопротивления воды на нее надеваются сегмент­ные поворотные обтекате­ли из стеклопластика. Топ мачты соединяется с носо­вой оконечностью ПА тро­сом для уменьшения нагрузки на основание мачты и предохранения ее от столкновения с плавающи­ми предметами, На этом тросе могут размещаться обтекатели ленточного ти­па."(С)

lowlow> У него есть заслуга быть попробованной... Кожа дельфина не является иллюзией.

It was tested in the project 1710 (hull sketch was given above), apparently with good results. But the skin-type solutions to drag reduction do not require any consumables. Well, anyway there is this publication that claims drag reduction of up to 30% with their skin design. Essentially it has a very shallow (about 30 micrometers deep) wavy surface that ultimately causes drag reduction. They don't mention any barnacles though, and those grow quite a bit larger than 30 micrometers

doi:10.1088/0964-1726/17/3/035004
"Active skin for turbulent drag reduction", Smart Materials and Structures 17 (2008)

au и всем на заметку - Li-ion батареи для ПЛ:



Китайцы подсуетились:

TS-LFP9000AHB:
Рабочее напряжение 4,25-2,5 В;
Время работы при разряде током 9000 А-1 час;
Запас электроэнергии в часовом разряде-36 кВтч.
Удельная энергоемкость в часовом разряде-100 Втч/кг
Срок службы-1000 циклов (100% разряд),3000 циклов(глубина разряда 80%) и 4000 циклов(глубина разряда 70%).
Саморазряд-3% в месяц.
Габаритные размеры:Д/Ш/В=360*360*1700 мм.
Вес одного аккумуляторного элемента-360 кг.

Тяговая батарея ,в зависимости класса подлодки, состоит 100-500 аккумуляторных элементов(3,6-18 МВт*ч,40-200 т).

Wyvern-2> au и всем на заметку - Li-ion батареи для ПЛ:
Wyvern-2> http://www.thunder-sky.com/...
Wyvern-2> Китайцы подсуетились:
Wyvern-2> TS-LFP9000AHB: