-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
RocKI
Костян1979> все равно на весах с маленьким диаметром шкалы размытость будет больше чем на большом.
От диаметра шкалы она не зависит.
От диаметра шкалы она не зависит.
инфо
инструменты
Костян1979
Костян1979>> все равно на весах с маленьким диаметром шкалы размытость будет больше чем на большом.
RocKI> От диаметра шкалы она не зависит.
Зависит. Зависит от скорости стрелки. На больших будет размазано сильнее.
RocKI> От диаметра шкалы она не зависит.
Зависит. Зависит от скорости стрелки. На больших будет размазано сильнее.
IvanV> Зависит. Зависит от скорости стрелки. На больших будет размазано сильнее.
Неправильно. При одинаковой градуировке угловая скорость не зависит от диаметра, а значит и размытость та же самая. Т.е. размер участка по измеряемой величине на шкале занятый размытым показанием стрелки не изменится.
Неправильно. При одинаковой градуировке угловая скорость не зависит от диаметра, а значит и размытость та же самая. Т.е. размер участка по измеряемой величине на шкале занятый размытым показанием стрелки не изменится.
Ну, вообще-то, величина размытости зависит ещё и от соотношения между скоростью переходного процесса и резонансной частотой механизма весов. Строго говоря, чем больше весы - тем ниже их резонансная частота. Обычно.
Чаще всего поэтому должно наблюдаться, что на весах большего диаметра с тем же диапазоном измерений размытость меньше
Но вмешивается ещё колебательная добротность этого механизма весов - т.е. величина, обратная затуханию Так что спорить бесполезно, результат может получиться любым.
Чаще всего поэтому должно наблюдаться, что на весах большего диаметра с тем же диапазоном измерений размытость меньше
Но вмешивается ещё колебательная добротность этого механизма весов - т.е. величина, обратная затуханию
Так что спорить бесполезно, результат может получиться любым.
А.С.> Ну, вообще-то, величина размытости зависит ещё и от соотношения между скоростью переходного процесса и резонансной частотой
А если бы у нас был доберман пинчер, а у добермана перчатка той женщины... Не надо Андрей. Вопрос стоял так - зависит размытость от диаметра шкалы или нет? Ответ однозначный - не зависит.
А если бы у нас был доберман пинчер, а у добермана перчатка той женщины... Не надо Андрей. Вопрос стоял так - зависит размытость от диаметра шкалы или нет? Ответ однозначный - не зависит.
А.С.>> Ну, вообще-то, величина размытости зависит ещё и от соотношения между скоростью переходного процесса и резонансной частотой
RocKI> А если бы у нас был доберман пинчер, а у добермана перчатка той женщины... Не надо Андрей. Вопрос стоял так - зависит размытость от диаметра шкалы или нет? Ответ однозначный - не зависит.
Нет. Правильный ответ - может зависеть, но нельзя предсказать, как именно.
RocKI> А если бы у нас был доберман пинчер, а у добермана перчатка той женщины... Не надо Андрей. Вопрос стоял так - зависит размытость от диаметра шкалы или нет? Ответ однозначный - не зависит.
Нет. Правильный ответ - может зависеть, но нельзя предсказать, как именно.
IvanV>> Зависит. Зависит от скорости стрелки. На больших будет размазано сильнее.
RocKI> Неправильно. При одинаковой градуировке угловая скорость не зависит от диаметра, а значит и размытость та же самая. Т.е. размер участка по измеряемой величине на шкале занятый размытым показанием стрелки не изменится.
Так размазанность, извините, не от угловой скорости зависит, а от скорости движения стрелки относит. циферблата.
RocKI> Неправильно. При одинаковой градуировке угловая скорость не зависит от диаметра, а значит и размытость та же самая. Т.е. размер участка по измеряемой величине на шкале занятый размытым показанием стрелки не изменится.
Так размазанность, извините, не от угловой скорости зависит, а от скорости движения стрелки относит. циферблата.
IvanV> Так размазанность, извините, не от угловой скорости зависит, а от скорости движения стрелки относит. циферблата.
Так он и пишет, что чем больше диаметр шкалы, тем длиннее стрелка и тем больше расстояние между рисками; чем длиннее стрелка, тем больше размытость ЕЕ КОНЦА. При уменьшении диаметра шкалы все получается наоборот, но СООТНОШЕНИЕ "размытость конца стрелки / дуга между соседними рисками" остается неизменным: меньше размытость (длина стрелки) - меньше дуга между рисками (размер шкалы), больше размытость - больше дуга. В итоге ничего не выигрываем.
Так он и пишет, что чем больше диаметр шкалы, тем длиннее стрелка и тем больше расстояние между рисками; чем длиннее стрелка, тем больше размытость ЕЕ КОНЦА. При уменьшении диаметра шкалы все получается наоборот, но СООТНОШЕНИЕ "размытость конца стрелки / дуга между соседними рисками" остается неизменным: меньше размытость (длина стрелки) - меньше дуга между рисками (размер шкалы), больше размытость - больше дуга. В итоге ничего не выигрываем.
IvanV>> Так размазанность, извините, не от угловой скорости зависит, а от скорости движения стрелки относит. циферблата.
Non-conformist> Так он и пишет, что чем больше диаметр шкалы, тем длиннее стрелка и тем больше расстояние между рисками; чем длиннее стрелка, тем больше размытость ЕЕ КОНЦА. При уменьшении диаметра шкалы все получается наоборот, но СООТНОШЕНИЕ "размытость конца стрелки / дуга между соседними рисками" остается неизменным: меньше размытость (длина стрелки) - меньше дуга между рисками (размер шкалы), больше размытость - больше дуга. В итоге ничего не выигрываем.
А если деления удлиннить?
Non-conformist> Так он и пишет, что чем больше диаметр шкалы, тем длиннее стрелка и тем больше расстояние между рисками; чем длиннее стрелка, тем больше размытость ЕЕ КОНЦА. При уменьшении диаметра шкалы все получается наоборот, но СООТНОШЕНИЕ "размытость конца стрелки / дуга между соседними рисками" остается неизменным: меньше размытость (длина стрелки) - меньше дуга между рисками (размер шкалы), больше размытость - больше дуга. В итоге ничего не выигрываем.
А если деления удлиннить?
А.С.> Нет. Правильный ответ - может зависеть, но нельзя предсказать, как именно.
Извини, это не ответ. Это дежурная фраза на все случаи жизни.
Извини, это не ответ. Это дежурная фраза на все случаи жизни.
А.С.>> Нет. Правильный ответ - может зависеть, но нельзя предсказать, как именно.
RocKI> Извини, это не ответ. Это дежурная фраза на все случаи жизни.
У двух стрелок одинаковой массы, но разной длины, как отличаются моменты инерции? А как влияет момент инерции стрелки на резонансную частоту механизма? а как влияет резонансная частота механизма на амплитуду колебаний стрелки? А как влияет добротность колебательной системы?
На первый вопрос ответ простой и однозначный - большая стрелка имеет больший момент инерции при той же массе. На второй вопрос ответ тоже однозначный - увеличение момента инерции снижает резонансную частоту колебаний, а, значит, и угловую скорость при том же значении шкалы. Значит ли это, что увеличение диаметра понижает размытость?
RocKI> Извини, это не ответ. Это дежурная фраза на все случаи жизни.
У двух стрелок одинаковой массы, но разной длины, как отличаются моменты инерции? А как влияет момент инерции стрелки на резонансную частоту механизма? а как влияет резонансная частота механизма на амплитуду колебаний стрелки? А как влияет добротность колебательной системы?
На первый вопрос ответ простой и однозначный - большая стрелка имеет больший момент инерции при той же массе. На второй вопрос ответ тоже однозначный - увеличение момента инерции снижает резонансную частоту колебаний, а, значит, и угловую скорость при том же значении шкалы. Значит ли это, что увеличение диаметра понижает размытость?
А.С.> У двух стрелок одинаковой массы, но разной длины, как отличаются моменты инерции? А как влияет момент инерции стрелки на резонансную частоту механизма? а как влияет резонансная частота механизма на амплитуду колебаний стрелки? А как влияет добротность колебательной системы?
А как влияет фаза луны? А как влияет активность солнца? Как влияют кривые руки экспериментатора?
Я про это и говорю. Если отвечать на вопросы по твоему принципу, то можно ответить на любой вопрос, так и не дав ответа.
Если задается вопрос, как влияет размер шкалы на размытость показаний, это означает, что нам надо выяснить влияние размера (геометрии) при прочих равных условиях. А при прочих равных ответ конкретный и однозначный - никак не влияет.
А как влияет фаза луны? А как влияет активность солнца? Как влияют кривые руки экспериментатора?
Я про это и говорю. Если отвечать на вопросы по твоему принципу, то можно ответить на любой вопрос, так и не дав ответа.
Если задается вопрос, как влияет размер шкалы на размытость показаний, это означает, что нам надо выяснить влияние размера (геометрии) при прочих равных условиях. А при прочих равных ответ конкретный и однозначный - никак не влияет.
А.С.>> У двух стрелок одинаковой массы...
Т.е. можно имеющуюся стрелку элементарно затяжелить, как следствие - сдвинем резонанс... Экспериментально найти оптимальный вариант.
RocKI> А как влияет фаза луны? А как влияет активность солнца? Как влияют кривые руки экспериментатора?
Нехватка аргументов?
Т.е. можно имеющуюся стрелку элементарно затяжелить, как следствие - сдвинем резонанс... Экспериментально найти оптимальный вариант.
RocKI> А как влияет фаза луны? А как влияет активность солнца? Как влияют кривые руки экспериментатора?
Нехватка аргументов?
А.С.>>> У двух стрелок одинаковой массы...
Атмосфера> Т.е. можно имеющуюся стрелку элементарно затяжелить, как следствие - сдвинем резонанс... Экспериментально найти оптимальный вариант.
Затяжелять лучше не стрелку, а механизм там есть удобные точки, как для навески грузиков (можно болтик М2 с гаечкой), так и облегчения путём сверления дырочек Фактически, механизм пружинных весов - это либо повышающая реечная, либо рычажная передача, либо их комбинация. Стрелка стоит "на вершине" этого повышения, и изменение её массы влияет достаточно резко. Но попробовать стоит в любом случае. Демпфировать тоже можно попробовать - вырезать из фетра или войлока шайбу и пропустить через неё ось стрелки. Только она будет разнашиваться и раз в год её надо будет обновлять.
RocKI>> А как влияет фаза луны? А как влияет активность солнца? Как влияют кривые руки экспериментатора?
Атмосфера> Нехватка аргументов?
"Этот выпад мы отметём, как необоснованный!" (с)
Атмосфера> Т.е. можно имеющуюся стрелку элементарно затяжелить, как следствие - сдвинем резонанс... Экспериментально найти оптимальный вариант.
Затяжелять лучше не стрелку, а механизм
там есть удобные точки, как для навески грузиков (можно болтик М2 с гаечкой), так и облегчения путём сверления дырочек Фактически, механизм пружинных весов - это либо повышающая реечная, либо рычажная передача, либо их комбинация. Стрелка стоит "на вершине" этого повышения, и изменение её массы влияет достаточно резко. Но попробовать стоит в любом случае. Демпфировать тоже можно попробовать - вырезать из фетра или войлока шайбу и пропустить через неё ось стрелки. Только она будет разнашиваться и раз в год её надо будет обновлять.RocKI>> А как влияет фаза луны? А как влияет активность солнца? Как влияют кривые руки экспериментатора?
Атмосфера> Нехватка аргументов?
"Этот выпад мы отметём, как необоснованный!" (с)
Атмосфера> Т.е. можно имеющуюся стрелку элементарно затяжелить...
Затяжелить можно воздухом, закрепив на стрелке лёгкую лопасть, так в некоторых приборах делают успокоители колебаний.
Затяжелить можно воздухом, закрепив на стрелке лёгкую лопасть, так в некоторых приборах делают успокоители колебаний.
Лопасть лучше не на стрелку, а на чашку весов. А то стрелка от маленькой лопасти не задемпфируется, а от большой сломается.
Нормально откалибровал датчик при помощи грузов.
Результат - линейность хреновая, гистерезис имеется.
Вывод - конструкция, стянутая только снаружи, к работе не пригодна.
Результат - линейность хреновая, гистерезис имеется.
Вывод - конструкция, стянутая только снаружи, к работе не пригодна.
Прикреплённые файлы:
А кто-нибудь может объяснить фигню на крафике в райне 9кг?
IvanV> А кто-нибудь может объяснить фигню на крафике в райне 9кг?
Попробуй другие грузы в этом районе, у меня точнее и линейнее всего получалось грузить холодной водой.
Попробуй другие грузы в этом районе, у меня точнее и линейнее всего получалось грузить холодной водой.
IvanV>> А кто-нибудь может объяснить фигню на крафике в райне 9кг?
SashaPro> Попробуй другие грузы в этом районе, у меня точнее и линейнее всего получалось грузить холодной водой.
Все грузы примерно одной массы (1-2кг) и взвешены одними весами (точн. 2г). Врятли дело в грузах. Это с датчиком какая-то хрень.
SashaPro> Попробуй другие грузы в этом районе, у меня точнее и линейнее всего получалось грузить холодной водой.
Все грузы примерно одной массы (1-2кг) и взвешены одними весами (точн. 2г). Врятли дело в грузах. Это с датчиком какая-то хрень.
IvanV> Результат - линейность хреновая, гистерезис имеется.
Ну это ты слишком критичен. До 8 кг вполне нормально работает.
На 9 кг - это воспроизводится? Ты пробовал делать калибровку 2-3 раза?
Ну это ты слишком критичен. До 8 кг вполне нормально работает.
На 9 кг - это воспроизводится? Ты пробовал делать калибровку 2-3 раза?
IvanV>> Результат - линейность хреновая, гистерезис имеется.
Serge77> Ну это ты слишком критичен. До 8 кг вполне нормально работает.
Serge77> На 9 кг - это воспроизводится? Ты пробовал делать калибровку 2-3 раза?
При разгрузке (розовая) это повторилось.
Serge77> Ну это ты слишком критичен. До 8 кг вполне нормально работает.
Serge77> На 9 кг - это воспроизводится? Ты пробовал делать калибровку 2-3 раза?
При разгрузке (розовая) это повторилось.
Ну так розовая ровная. А синяя повторяется? Может просто крошка мусора между пластин попала.
Serge77> Ну так розовая ровная. А синяя повторяется? Может просто крошка мусора между пластин попала.
Сегодня повторю, грузы буду наваливать в другой последовательности.
Вот кстати устройство для калибровки:
Сегодня повторю, грузы буду наваливать в другой последовательности.
Вот кстати устройство для калибровки:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
