[image]

Одноразовое оружие - новая концепция

По мотивам "Сбалансированной автоматики" из за лени Полла :)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 15
MD Wyvern-2 #06.05.2009 22:53  @AGRESSOR#06.05.2009 22:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Соответственно общая длинна ствола - 350 мм. То есть масса ствола порядка 100 грамм вместе с боеприпасами. 6 стволов - 600 грамм.
AGRESSOR> Он у вас из бумаги? Или из пенопласта?

Прочностной расчет гладкоствольного ствола (дает завышенный результат):
толщина стенки в районе патронника=(давление*радиус)/коэфициент упругого сопротивления (начало текучести) ствольного материала
Для поликарбонатного(армированного 30% по массе стекловолокном, плотность 1,33) ствола под СПЭЛ: 2,78*220Мпа/100Мпа=6,11мм, с запасом - 7мм
Дальше считай сам ;)
   2.0.0.202.0.0.20
US AGRESSOR #06.05.2009 23:18  @Wyvern-2#06.05.2009 22:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Дальше считай сам ;)

В термодинамике с ударными волнами-колебаниями в материале не силен. :F
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Простите за тупой вопрос и ламеризм.

Итак, если я правильно понимаю, стоит задача самообороны "пиджаков". То есть тех, кто тир видит изредка.
Точность стрельбы у них, соответственно никакая.
Противостоят им люди скорее всего - в не "тяжелых" бронежилетах (ибо такое таскать с собой тяжело), скорее всего, с хорошей стрелковой подготовкой.

Значит, судя по всему, есть задача - снизить требования к точности попадания. Как там было - "нынешний пистолет с его малокалиберной стальной пулей делает в вас 2 дырочки, и получив даже 10 таких дырок - вы можете делать почти что угодно, по крайней мере скорее всего - сможете выстрелить в ответ. Но старый добрый Кольт не таков - когда в вас влетает его пуля - а вернее, расплавленная свинцовая плюха - вы уже не можете ничего- даже если попали вам в ногу." © не мой, вольное изложение по памяти.

Мне в голову почему-то лезет скорее, гранатомет. Чтобы избежать проблем с неправильным броском, тормозами в башке (выдернул чеку и не бросил). Для уверенной прицельной стрельбы с дистанций в 50-60 метров максимум, 5 минимум (из-за угла). У гранаты подствольника зона поражения не слишком велика - но заметно больше, чем у пули. Не ранит, так оглушит. А лучше и то и другое. Шансы в дальнейшем будут лучше.


[бред]
Вариант - нечто вроде АПС (кобура- приклад), с насадкой - 3х (возможно и больше, но 3- минимум) ствольным гранатометом. Энергия для выстреливания гранаты и проворота насадки гранатомета берется торможением пули. крепление гранатомета легкосъемное (байонет?). То есть - отстрелял - оттянул назад, повернул, снял, бросил- получил пистолет- пулемет. В идеале - после вылета последней гранаты должно быть можно стрелять не снимая насадку, если уж дело совсем плохо.
Собственно, сам гранатомет-то может быть как раз пластиковым. Ну, кроме поддонов - пулеулавливателей у гранат.
[/бред]

Сильно не бейте :)
   
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 02:01
MD Wyvern-2 #06.05.2009 23:51  @AGRESSOR#05.05.2009 04:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Йок, пока что и эскиза нет - ты в ясновидящие записался? :)
AGRESSOR> Оружие с одноразовым стволом - говно по определению. Исключение - РПГ.

А приведи пожалуйста ПРИМЕРЫ твоего ПРАВИЛА ;) А то у тебя только исключение и получается :F
   2.0.0.202.0.0.20
MD Wyvern-2 #06.05.2009 23:53  @AGRESSOR#06.05.2009 23:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Дальше считай сам ;)
AGRESSOR> В термодинамике с ударными волнами-колебаниями в материале не силен. :F

Нахрен оно там не надо. Не боги горшки обжигают - двести лет считали и не ощибались
   2.0.0.202.0.0.20
RU Полл #07.05.2009 05:06  @Wyvern-2#06.05.2009 17:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Ты мое письмецо в конверте™ получил-то? Абыдна будет, если оно померло -я там все подсчитал :) А теперь лень :F
Получил, Ник. Спасибо! Я - тупарь, до такого очевидного и красивого решения не допер.
У меня тут немножко своих и не своих дел привалило. Поэтому по делу пока ответить не смогу. :(
   
RU Полл #07.05.2009 10:55  @Полл#07.05.2009 05:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pokos> Я бы предпоячёл нормальный автомат. И цинк с патронами под стулом вместо четырёх одноразовых свистков.
Значит, у тебя есть возможность всегда иметь под рукой нормальный автомат и БК под него. Очень хорошо - тогда тебе конечно лучше такой автомат и иметь.

pokos> Его и охранение примет. Не моя задача.
Согласен. Но не у всех тыловиков есть собственное охранение и возможность исключить контакт с местным населением.
   
RU spam_test #07.05.2009 11:20  @Полл#07.05.2009 10:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Согласен. Но не у всех тыловиков есть собственное охранение и возможность исключить контакт с местным населением.
но меня все еще беспокоят габариты этиз пакетов, ладно, автомат примкнутым пакетом равноразмерен нормальному. Но оставшиеся пакеты явно крупнее, чем магазины. Где их держать? Вопрос номер 2, насколько долговечный и быстрый источник энергии можно сделать, виверновский пакет при любом раскладе - электрический, какие токи нужно для работы запалов?
Стволов кстати, не 6, а 7 так лучше упаковываются.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Значит, у тебя есть возможность всегда иметь под рукой нормальный автомат и БК под него.
Не всегда есть. Но хочется. Единственное, на что укорачивающее соглашусь - на складной приклад. Но магазин чтоб сменный - в бою лишних патронов не бывает.
Полл> Согласен. Но не у всех тыловиков есть собственное охранение и возможность исключить контакт с местным населением.
Если он в тебя неожиданно выстрелит и попадёт, то практически по-барабану, есть ли у тебя автомат вообще, потому что стрелять он будет либо наверняка, либо из засады и тут же скроется.
   6.06.0
RU Полл #07.05.2009 11:35  @spam_test#07.05.2009 11:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> но меня все еще беспокоят габариты этиз пакетов, ладно, автомат примкнутым пакетом равноразмерен нормальному. Но оставшиеся пакеты явно крупнее, чем магазины. Где их держать? Вопрос номер 2, насколько долговечный и быстрый источник энергии можно сделать, виверновский пакет при любом раскладе - электрический, какие токи нужно для работы запалов?
"Флейта" меньше автомата. По моим прикидкам длинна "флейты" с складным по принципу ПП-90 прикладом в сложенном состоянии будет мм 350-400, в разложенном - 650-900. Но магазина у "флейты" нет, поэтому высота равна высоте рукояти плюс 50-60 мм пакета стволов.
Вообще идея использовать "флейту" в качестве сменного модуля для оружия мне не очень по душе из-за низких характеристик "флейты". Я могу ее нормально воспринимать только как оружие самообороны военнослужащих. Кому скорее всего стрелять не понадобиться, но на всякий случай личное оружие выдать нужно - чтобы местное население не обижало. :)

По вопросу номер 2 - первый выстрел от пъезогенератора, приводимого в действие спусковым кручком. Последующие в очереди - от генератора, использующего энергию отдачи или пороховых газов.

pokos> Не всегда есть. Но хочется. Единственное, на что укорачивающее соглашусь - на складной приклад. Но магазин чтоб сменный - в бою лишних патронов не бывает.
Так "есть" или "хочется"? Это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы!!" :)
Насчет сменного магазина - ну серьезно, если АК-74М (весит без магазина 3,2 кг) с твоим БК в 3-4 магазина (каждый по 0,5 кг снаряженный) и места занимать будет больше, и весить, чем 3-4 "флейты" (каждая по 1 кг примерно) - то в чем смысл?

pokos> Если он в тебя неожиданно выстрелит и попадёт, то практически по-барабану, есть ли у тебя автомат вообще, потому что стрелять он будет либо наверняка, либо из засады и тут же скроется.
Либо у тебя из-за того, что "хочется" был тебе выдан АК-74М, а из-за того, что "не всегда есть" в тот конкретный пробег до толчка он останется в кунге. Вот тебя и зарежут в лучшем случае сразу - оттого, что "хочется".
   
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 11:44
RU spam_test #07.05.2009 11:46  @Полл#07.05.2009 11:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> По вопросу номер 2 - первый выстрел от пъезогенератора, приводимого в действие спусковым кручком
энергетике хватит? Это ведь высоковольтный разряд, его нельзя использовать в оружии, тем более, пластиковом, поскольку в этом случае может произойти самопроизвольный выстрел из-за статики. Да и изоляция проблемна.
Потом, пороховой генерато - отбор от блока стволов - усложнение технологии, причем надо делать отвод держащий высокое давление==утажеление и усложнение конструкции.

Магазина у "флейты" нет, но запасной пакет стволов - есть, иначе весь БК ограничится 30-40 патронами.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Так "есть" или "хочется"? Это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы!!" :)
Если сильно хочется, то есть.

Полл> Насчет сменного магазина - ну серьезно, если АК-74М...- то в чем смысл?
Смысл в том, что пару ящиков с патронами завсегда нарыть можно, если чо. А вот полфуры "свистков" - это целое дело.

Полл> Либо у тебя из-за того, что "хочется" был тебе выдан АК-74М, а из-за того, что "не всегда есть" в тот конкретный пробег до толчка он останется в кунге.
Точно так же останется и "свисток". А на кармане если и будет, то какой-нибудь древний ТТ.

Полл> Вот тебя и зарежут в лучшем случае сразу - оттого, что "хочется".
Если могут зарезать, то "свисток" и с предохранителя снять не успеешь, тут он ни чем не лучше автомата.
   6.06.0
RU Полл #07.05.2009 11:59  @spam_test#07.05.2009 11:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> энергетике хватит? Это ведь высоковольтный разряд, его нельзя использовать в оружии, тем более, пластиковом, поскольку в этом случае может произойти самопроизвольный выстрел из-за статики. Да и изоляция проблемна.
Ты что, пъезоэлектрическую зажигалку пластиковую в жизни не видел? %)

spam_test> Потом, пороховой генерато - отбор от блока стволов - усложнение технологии, причем надо делать отвод держащий высокое давление==утажеление и усложнение конструкции.
Я думал об дульном насадке дульном тормозе - пламегасителе с вмонтированным пъезогенератором.

spam_test> Магазина у "флейты" нет, но запасной пакет стволов - есть, иначе весь БК ограничится 30-40 патронами.
А сейчас в схожем массо-габарите (порядка 1 кг) БК ограничен... ПМ или в лучшем случае АПС с запасным магазином. :)
Считаем пока, что в тубус 100х100х500 мм и массой 4 кг входит 4 "флейты", то есть 120 выстрелов.
   
RU spam_test #07.05.2009 12:12  @Полл#07.05.2009 11:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Ты что, пъезоэлектрическую зажигалку пластиковую в жизни не видел? %)
то-то и оно, что видел, там напряжение >20000v, если выстрелы производятся на таких праметрах, то статика может инициировать процесс.
Нужно низковольтное сильноточное.

Полл> 100х100х500
дык магазины на 120патронов занимают раза в три меньше места.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pokos> Если сильно хочется, то есть.
Ну тогда советую хотеть танк. ;)

pokos> Смысл в том, что пару ящиков с патронами завсегда нарыть можно, если чо. А вот полфуры "свистков" - это целое дело.
Если патроны начинаем мерять в "ящиках", это которые по тысяче патронов каждый на каждый автомат - тут да, "флейты" никак не в тему.

pokos> Точно так же останется и "свисток". А на кармане если и будет, то какой-нибудь древний ТТ.
Вообще-то ТТ по массе как раз в районе "флейты" и будет. Да и габариты у него - 20х15х4 см. Шикарный карманчик должен быть. :)

pokos> Если могут зарезать, то "свисток" и с предохранителя снять не успеешь, тут он ни чем не лучше автомата.
Блин, кончай тупить - если ты будешь без оружия, то к тебе можно подходить как угодно, с головы ли, с хвоста. Кудыть ты денешся? Уж если на нормальное обучение стрелковке времени нет - то на рукопашку точно лучше не рыпаться.
   
US AGRESSOR #07.05.2009 12:29  @spam_test#07.05.2009 12:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я завязываю. Продолжать стрелковое фэнтези нет сил. Был бы модером, перенес бы в "Сон разума".

Дальше без меня.
   
RU Полл #07.05.2009 12:32  @spam_test#07.05.2009 12:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> то-то и оно, что видел, там напряжение >20000v, если выстрелы производятся на таких праметрах, то статика может инициировать процесс. Нужно низковольтное сильноточное.
Обоснование? В частности, почему на всех РПГ, начиная с "Офенрора" и модернизированных "Базук" используют именно пъезогенераторы.

spam_test> дык магазины на 120патронов занимают раза в три меньше места.
К магазину автомат прикладывать не требуется?
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Если патроны начинаем мерять в "ящиках", это которые по тысяче патронов каждый на каждый автомат...
Нет. Ящик на всех, кто на узле.

Полл> ..Шикарный карманчик должен быть. :)
Такой есть. А вот "свисток" вообще ни в какой не положишь.

Полл> Блин, кончай тупить - если ты будешь без оружия, то к тебе можно подходить как угодно, с головы ли, с хвоста.
кончай тупить. Я тебе говорю, что у "свистка" в данной ситуации никаких преимуществ нет.
   6.06.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Простите за тупой вопрос и ламеризм.

Ничего страшного...

Общее направление ты почти взял верно. См. в сторону крупнокалиберных ПП и автоматов. А-ля "Вихрь" 9-мм. Нужны экспансивные пули (на конвенции забить болт), хотя, в принципе, и нынешние ПАБ-9 пойдут. Либо вообще ПП 45-го калибра ACP. Дистанция боя все равно предполагается незначительная.

Или П-90, если хочется большей дальности, большего магазина.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
pokos> Нет. Ящик на всех, кто на узле.
Сколько единиц личного состава "на узле"? То есть на сколько стволов эту тысячу патронов делить? Да, от патронов в ящике во время перестрелки особо толку не будет - их нужно в магазины набить.

pokos> Такой есть. А вот "свисток" вообще ни в какой не положишь.
Такой есть - разгрузку для пулеметчика (с РПК) не видел?

pokos> кончай тупить. Я тебе говорю, что у "свистка" в данной ситуации никаких преимуществ нет.
В твоей - возможно. В ситуации водилы, который ведет свой "Урал" в составе своей автороты по зоне БД - преимущества, как я понимаю, есть.

Про пистолеты-пулеметы, пистолеты и остальное оружие исключительно ближнего боя - повторюсь, это или оружие профессионалов, или самоубийц.
С гранатометом мне идея в общем нравиться, но в качестве оружия самообороны у него есть недостаток... :)
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Конструкция:
поликарбонатный (типа Lexan 3413R с армированием СВ 30%) цельнолитой цилиндрический блок диаметром 48мм, длинной 587мм, с девятью каналами-стволами калибром 5,56мм.
С дульной стороны при литье делаются клиновидные выборки(~30% объема). Масса - 1000 грамм.
Боеприпас - СПЭЛ Steyr ACR (Современное стрелковое оружие мира - Steyr ACR) в безгильзовом варианте, размещенные по три "римской свечой" - длинна каждого 41мм. Представляет четыре секторных полиэтиленовых заготовки, с тремя ведущими поддонами и полостями для заряда/капсуля общей длинной 124мм. При сборке вставляются три поражающих стреловидных элемента, порох в кольцах и кольца капсуля-воспламенителя. Также имеет каналы в которые заранее укладываются проводящие элементы для электрозапала. Собранные блоки вставляются в каналообразующие стержни при литье.
Баллистика аналогична баллистике Steyr ACR на втором выстреле - первый имеет меньшую нач. скорость, третий - большую.

Единый блок рукоятка-держатель-прицельная рамка-спусковой механизм из ударопрочного полипропилена (по форме близок к пистолетной рукоядке управления огнем Steyr AUG с передней предохранительной скобой). Спусковой механизм - пьезоэлектрический, аналогичен механизму тр.пистолета "Оса" ( Пистолет бесствольный ПБ-4 "Оса" ) но включает в себя предзаряжающее пьезоустройство для работы голографического прицела с накопителем-ионистором. Одно неполное нажатие на спусковой крючок обеспечивает работу лазерного диода(мощность менее 0,5мВт) прицела в течении десяти-двадцати минут. Сам прицел - прозрачная пластина с выполненной типографским способом голографической маркой, вставленная в рамку при литье блока. Предохранителя нет. Масса блока ~300грамм.

Общие ТТХ:
-масса - 1300 грамм
-девять зарядов (по три СПЭЛ)
-начальная скорость 1450м/сек(на втором заряде, 1395м/сек первый - 1550м/сек третий)
-прицельная дальность 600м

Методика использования: оч. простая :F Отстреливается девять выстрелов, в каждом из которых вылетает с темпом 1800-2000в/мин по три СПЭЛ и...выкидывается :)
В мирное время (в военное - если есть возможность)сдаются на вторичную переработку. ЦЕНА - получается менее $15 как ни крути :F
   3.0.103.0.10
RU Полл #07.05.2009 13:03  @Wyvern-2#07.05.2009 12:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ню-ню, из-за лени, говоришь? Ну беги-беги впереди паровоза...
   
MD Wyvern-2 #07.05.2009 13:06  @Полл#07.05.2009 13:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Ню-ню, из-за лени, говоришь? Ну беги-беги впереди паровоза...

Ладно не обижайся :) Идея все одно - твоя
Если нужны расчеты - предоставлю
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Сколько единиц личного состава "на узле"?
Дели на 15. И, если правильно помню, 1080 патронов в цинке, а не в ящике. В ящике - два цинка.

Полл> Да, от патронов в ящике во время перестрелки особо толку не будет - их нужно в магазины набить.
Ещё меньше толку будет от "свистков", лежащих на складе.

Полл> Такой есть - разгрузку для пулеметчика (с РПК) не видел?
ТТ помещается в карман обычных штанов, безо всяких разгрузок.

Полл> ...В ситуации водилы, который ведет свой "Урал"...
Раньше был сортир... Я за тобой не поспеваю.
   6.06.0
RU Полл #07.05.2009 13:10  @Wyvern-2#07.05.2009 13:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Ладно не обижайся :) Идея все одно - твоя
А вот патент - нет. :(
   
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru