Одноразовое оружие - новая концепция

По мотивам "Сбалансированной автоматики" из за лени Полла :)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
pokos> Дели на 15. И, если правильно помню, 1080 патронов в цинке, а не в ящике. В ящике - два цинка.
Я взял свои - 7,62х54R. Ну значит 2160/15=144 выстрела на каждого. Менее 5 магазинов на каждого? Ок, 5 флейт. Итого - 5х15х1кг на каждую - 75 штук флейт и массой 1 кг.
Или 15 автоматов по 3,2 кг - 48 кг в оружии плюс магазины (по 0,2 кг каждый, сколько?) и 20 кг патронов. Как-то не вижу разницы.

pokos> Ещё меньше толку будет от "свистков", лежащих на складе.
"Флейты" в количестве 4 штук примерно равны массе самого автомата с парой рожков.

pokos> ТТ помещается в карман обычных штанов, безо всяких разгрузок.
В карман обычных - не помещается. Я с ним 2 года бегал, ты меня не лечи.

pokos> Раньше был сортир... Я за тобой не поспеваю.
Бывает. ;)
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> Методика использования: оч. простая :F Отстреливается девять выстрелов, в каждом из которых вылетает с темпом 1800-2000в/мин по три СПЭЛ и...выкидывается :)

А почему не привычный (ну пусть пластиковый или как-то) пистолет но с несъёмным магазином, или ещё как-то без физической возможности перезарядки? То же одноразовое, но привычное.
// Про ионистор шутка неудачная.
 1.5.01.5.0
RU spam_test #07.05.2009 13:24  @Полл#07.05.2009 12:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> К магазину автомат прикладывать не требуется?
а у флейты получается габарит не автомат+4 магазина, а 5 автоматов, вот о чем речь.
 
MD Wyvern-2 #07.05.2009 13:24  @Полл#07.05.2009 13:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Ладно не обижайся :) Идея все одно - твоя
Полл> А вот патент - нет. :(

ДАРЮ :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Методика использования: оч. простая :F Отстреливается девять выстрелов, в каждом из которых вылетает с темпом 1800-2000в/мин по три СПЭЛ и...выкидывается :)
au> А почему не привычный ...

Мы тут где или как? :) А на самом деле ЗАЧЕМ? Берешь в руки пластиковую дубинку -оч. хорошо по голове бить :uglyhammer: - надо стрелять - отстрелялся с любым темпом и выкинул без всяких пауз на перезарядку :bang:


au> // Про ионистор шутка неудачная.
Почему? :wow: Я такие схемки видел - именно низковольтное питание от ионистора с зарядкой от пьезо
Если нет - предложи, что то не требующее элементов дороже $1 - и так прицел 30% от стоимости :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> А почему не привычный (ну пусть пластиковый или как-то) пистолет но с несъёмным магазином, или ещё как-то без физической возможности перезарядки? То же одноразовое, но привычное.

Дык НЯП фишка-то вовсе не в том, чтоб был одноразовым (одноразовость - побочный эффект), а чтоб был копеечным, простым, и "надёжным как гравитация" (с) ты :)

А привычный пистолет с обоймой - это как ни крути, а механика, и десяток движущихся частей и пара пружин. Что уже как несско сложнее в изготовлении, так и потенциальные траблы с надёжностью.
А на фоне всей механики несъёмность обоймы счастья саавсем не прибавит :)
 2.0.0.82.0.0.8
MD Wyvern-2 #07.05.2009 13:42  @Wyvern-2#07.05.2009 13:31
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Зольдатен спокойно может носить по две на бедрах - 4, 4 - на груди в разгрузке, 4 -за спиной и одну-две - в руках. Итого: 13-14х9=117-126 выстрелов (и не абы каких! А высокоточных, с отличной настильностью, и высокой скоростью, с голографическим коллиматором) общей массой в 17 кило РАСПРЕДЕЛЕННОЙ нагрузки. Время на перезарядку=времени на вытаскивание магазина. На БТР/БМП можно использовать их же, только без блока рукоятки в барабанной или моноблочной установке с невшизенной скорострельностью - блок 4х4=16 обойм весом 21кг, 144 выстрела с темпом в 1800в/мин.

Если посчитать, то АКМ с пятью магазинами весит 6кг с 150 патронами. Вместо него 5 одноразовых дают 54 выстрела - тех же 150 патронов примерно на столько очередей и хватит
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> ..Как-то не вижу разницы.
А ты их бойцам на позиции попробуй пораздавать.

Полл> "Флейты" в количестве 4 штук примерно равны массе самого автомата с парой рожков.
Когда кончатся они (минут через 5), что делать?

Полл> В карман обычных - не помещается. Я с ним 2 года бегал, ты меня не лечи.
Эт ты в старой хэбэтуре, небось, бегал... В новой еся такой карман.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

au>> А почему не привычный ...
Fakir> .... а чтоб был копеечным, простым, и "надёжным как гравитация" (с) ты :)

Ну. в данном случае не "как гравитация" , а примерно "как дубинка" или "как гвоздодер" :F
Кстати, каналы ствола заглушены спереди (пленкой/пластинкой) и по обращению этот "аффтомат" таки и выглядит как дубинка - макай его в грязь, в воду, в песок, в снег - ничо ему не будет, только пластинку прицела протри. Чистить не надо.

Разница с обычным оружием примерно такая же, как между опаской "Золингем" и одноразовым "BIC" ;)

А самое главное: НЕ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА НОВЫЙ БОЕПРИПАС!
Нужны три литьевых пластавтомата - большой, средний и маленький, сотня китайцев для сборки и производство вольфрамовых/урановых стрелок. Завод на 50м.кв наштампует их тысячи в смену
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
RU spam_test #07.05.2009 13:51  @Wyvern-2#07.05.2009 13:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> А высокоточных, с отличной настильностью
по первой сомнения берут, там ведь не только разгар ствола но и взаимовлияние соседних.
 

Vale

Сальсолёт

Полл> С гранатометом мне идея в общем нравиться, но в качестве оружия самообороны у него есть недостаток... :)

В голову пришло еще.

Вспомним прошлое - шрапнель.

То есть - граната будет выглядеть приблизительно так, как на рисунке.


главное, чтобы пятно, плотно накрываемое дробью, было эдак 3*3 м на тех же 50 м.
Это на случай если надо попасть в окно, из которого выглядывает вон та гнусная рожа.

Да, можно, конечно, сделать что-то, чтобы стакан назад не летел. Но это детали.
Прикреплённые файлы:
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

au

   
★★☆
Fakir> Дык НЯП фишка-то вовсе не в том, чтоб был одноразовым (одноразовость - побочный эффект), а чтоб был копеечным, простым, и "надёжным как гравитация" (с) ты :)

Уже изобретено и проверено во всех без исключения жопах мира — АК-47
 1.5.01.5.0
MD Wyvern-2 #07.05.2009 14:03  @Wyvern-2#07.05.2009 13:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Вот ждут люди заказа, умаялись совсем: Литье пластмасс на термопластавтоматах
Ну, а можно самому сподобиться: ТПА Siger - термопластавтомат китай тпа цена - ГЛАВНАЯ
2,5(!) руб(!!) в минуту(!!!) За минуту на 5000-чном теромпластавтомате можно изготовить 5-6 таких ствольных блоков! (2400 в смену, за месяц перевооружить пол-армии) Форма будет стоить примерно $10k-20k - выдержит больше 100000 заливок. Простенький сборочный полуавтомат для боеприпасов.
Поликарбонат гранулированный нонче продают по 60-85руб/кг - дешевле грибов :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
RU Полл #07.05.2009 14:04  @spam_test#07.05.2009 13:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
spam_test> а у флейты получается габарит не автомат+4 магазина, а 5 автоматов, вот о чем речь.
Еще раз - габариты флейты порядка 50х100х500 мм и масса 1 кг, это с очень большим запасом сверху.

pokos> А ты их бойцам на позиции попробуй пораздавать.
Дядя, ты решил потроллить малость? Имееш право. Для тех, кто не столько курит - повторюсь, "флейты" это оружие для бойцов, кто как правило носит с собой малый БК.

pokos> Когда кончатся они (минут через 5), что делать?
Какие пять минут, ты об чем? Носимый БК расстреливается за 5 минут, вот только носимый - это 210 выстрелов, а не твои 140. Через пару минут или кончатся враги с желанием продолжать стрелять (если это мародеры-дизертиры любые другие случайно на вас напоровшиеся), или вы - во всех остальных случаях, но в последнем варианте у вас хоть будет пара минут чтобы сообщить об этом.

pokos> Эт ты в старой хэбэтуре, небось, бегал... В новой еся такой карман.
Да, в старой. Что в новой набедренный карман позволяет литр носить - в курсе. Кстати, а какая у него глубина? :)
 
MD Wyvern-2 #07.05.2009 14:07  @spam_test#07.05.2009 13:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> А высокоточных, с отличной настильностью
spam_test> по первой сомнения берут, там ведь не только разгар ствола но и взаимовлияние соседних.

Ствол ОТДЕЛЬНО со своими стенками и КАНАЛ В ЕДИНОМ БЛОКЕ - совсем разные веСчи. Рассматривай каждый канал, как отдельный ствол с очень толстыми 25мм стенками :)
Но нам и не надо добиваться суперкучности. Надо только лучше, чем у АК. Для этого, кстати, и скорость заведомо разная у каждого элемента и, следовательно, траектория ;) Кроме того, они хоть и вылетают последовательно, к цели прилетают почти одновременно :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Полл

литератор
★★★★☆
Да лучше уж тогда просто пыж-контейнер с теми же СПЭЛами.
Проблема в том, что наглая рыжая морда, увидев стрелка с такой бандурой в руках - спрячется, и выстрел уйдет в никуда. Затем морда высунется из нового окна. И так до тех пор, пока стрелок не успеет среагировать на очередное появление морды до того, как морда в него попадет, или до тех пор, пока у стрелка не кончатся боеприпасы.
Вот почему тут народ так переживает за количество выстрелов в оружии и носимый БК.
 
RU spam_test #07.05.2009 14:12  @Полл#07.05.2009 14:04
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Еще раз - габариты флейты порядка 50х100х500 мм и масса 1 кг, это с очень большим запасом сверху.
третий раз.
у одной флейты с габаритом 50х100х500 боекомплект 30. для 120 нужно еще 4, и у КАЖДОЙ габарит 50х100х500.

Точнее, коплекты стволов нужны, ну поменьше они, "всего" 50х100х350
 
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> ...Для тех, кто не столько курит - повторюсь, "флейты" это оружие для бойцов, кто как правило носит с собой малый БК.
Я его вообще обычно не ношу. А если уж взял, то он мне большой нужен. Так понятно?

Полл> Какие пять минут, ты об чем? Носимый БК расстреливается за 5 минут, вот только носимый - это 210 выстрелов, а не твои 140.
Мои 120. И ещё товарищ в окопчике лежит и пятерым снаряженные магазины подкидыввает.


Полл> Через пару минут или кончатся враги с желанием продолжать стрелять...
Я тебе про свою специфику, исключительно. У нас, если враги начались, то они через 5 минут или 10 минут не кончатся.
Про остальные случаи я ничего не говорю, ибо не знаю.

Полл> Кстати, а какая у него глубина? :)
Да я не мерил.
 6.06.0

au

   
★★☆
Wyvern-2> Мы тут где или как? :) А на самом деле ЗАЧЕМ? Берешь в руки пластиковую дубинку -оч. хорошо по голове бить - надо стрелять - отстрелялся с любым темпом и выкинул без всяких пауз на перезарядку

А потом что? Где новую брать? На себе тащить. Так чем это лучше АК-47 с обоймами? К нему и штык есть, если хочется брутального.

Wyvern-2> Если нет - предложи, что то не требующее элементов дороже $1 - и так прицел 30% от стоимости :F

2хАА или 2хААА — дешевле некуда. Если хочется компактнее за доллар, то 1хCR-2016 или подобное. И не нужно никакой зарядки.
 1.5.01.5.0
LT Bredonosec #07.05.2009 14:19  @Wyvern-2#07.05.2009 14:07
+
-
edit
 
Wyvern-2> Но нам и не надо добиваться суперкучности. Надо только лучше, чем у АК. Для этого, кстати, и скорость заведомо разная у каждого элемента и, следовательно, траектория ;) Кроме того, они хоть и вылетают последовательно, к цели прилетают почти одновременно :)

а цель должна для этого на некоей определенной дальности быть? )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU Полл #07.05.2009 14:20  @Wyvern-2#07.05.2009 13:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> ДАРЮ :F
Ты стал российским патентным бюро?
Недостатки:
- "танцующая" точка отдачи, отчего оружие на каждой очереди будет уводить индивидуально,
- малая эффективность при неприцельном автоматическом огне, когда большое значение имеет время огня и кучность,
- принципиальная невозможность пристрелки такого оружия, из-за чего точность комплекса оружие-прицел будет ограничена технологическими рамками больше, чем точность классической стрелковки,
- все таки по соотношению количество БК к массе классической стрелковке это оружие будет проигрывать. Пока сравниваем его с АКМ и БК в пределах 5 магазинов - все еще более-менее пристойно, но сравнивать с Stayr ACR и БК в 200-300 выстрелов не стоит.
:)
 
MD Wyvern-2 #07.05.2009 14:22  @Bredonosec#07.05.2009 14:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> ....Кроме того, они хоть и вылетают последовательно, к цели прилетают почти одновременно :)
Bredonosec> а цель должна для этого на некоей определенной дальности быть? )

Ладно, ладно - можно посчитать на какой дальности они песекуться - ломает :) Метров 200 где то
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

Vale

Сальсолёт

Полл> Да лучше уж тогда просто пыж-контейнер с теми же СПЭЛами.

не пойдет - нужна дополнительная энергия, у пистолетного патрона не хватит. А то, что нарисовал я - по сути граната с направленным осколочным полем. капсюль может срабатывать с программированым замедлением, на дистанции в 30 м, скажем.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
MD Wyvern-2 #07.05.2009 14:25  @Полл#07.05.2009 14:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> ДАРЮ :F
Полл> Ты стал российским патентным бюро?
Полл> Недостатки:
Полл> - "танцующая" точка отдачи...
Полл> - малая эффективность при неприцельном автоматическом огне...
Мы не снайперов вооружаем. В любом случае будет лучше пистолета или АК

Полл> - принципиальная невозможность пристрелки такого оружия, из-за чего точность комплекса оружие-прицел будет ограничена технологическими рамками больше, чем точность классической стрелковки.
Вот это - серьезно. Но есть надежда на большую точность литья. Тут нечему относительно друг друга двигаться.

Полл> - все таки по соотношению количество БК к массе классической стрелковке это оружие будет проигрывать. Пока сравниваем его с АКМ и БК в пределах 5 магазинов - все еще более-менее пристойно, но сравнивать с Stayr ACR и БК в 200-300 выстрелов не стоит.

Не могу сообразить, как больше 9 сделать - есть ощущение, что чем больше каналов -тем меньше масса на один выстрел ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU M.Gotovchitz #07.05.2009 14:27
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Представьте человека, на которого напали (хулиганье, бандиты, грабители, сомалийские пираты, просто насильники). Он достает свое любимое одноразовое оружие и промахивается!
Конечно же, он не теряя самообладания, достает второе одноразовое оружие (оно ведь такое компактное и легкое).
Все выше перечисленные (хулиганье, бандиты, грабители, сомалийские пираты, просто насильники) стоят и ждут этого решающего момента! Успокаивают беднягу - не волнуйся так, опять будут руки трястись.
И вот случилось! "Одним махом семерых убивахом!"
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru