-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/o/sokolov.org.ru/128x128-crop/RA-85185.jpg)
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154
Теги:
энди
MIKLE> реч о недопусчении потери скорости, напомню эшелелон около 12 тысяч. "тапку в пол" штурвал в ноль. а вышло наоборот-крейсерский и к пупу.
Имхо насчет Ту 154 ,не факт если б они так поступили что не грохнулись.
во уран уже успел ответить)))
Имхо насчет Ту 154 ,не факт если б они так поступили что не грохнулись.
во уран уже успел ответить)))
инфо
инструменты
энди> Имхо насчет Ту 154 ,не факт если б они так поступили что не грохнулись.
Хорош, если Миша сказал, что так могли , значит могли. С ним спорить-то бесполезно
Хорош, если Миша сказал, что так могли , значит могли. С ним спорить-то бесполезно
MIKLE
энди> Имхо насчет Ту 154 ,не факт если б они так поступили что не грохнулись.
они сделали ВСЁ чтобы грохнутся и ничего-для того чтобы избежать этого.
они сделали ВСЁ чтобы грохнутся и ничего-для того чтобы избежать этого.
MIKLE> то есть правильно я понимаю что с крейсерского на взлётный движки выходят дольше минуты-двух?
В восходящем потоке туполь за секунду-две далеко за предельные углы атаки ушел, откуда уже не было возврата. И за эти секунды дача взлетного уже ничего не решила бы. Штурвал командир до отказа от себя дал, но это нифига не помогло. Помогло ли им, если бы они этот поток на нормальной скорости встретили - х.з., но скорей всего нет. Даже на нормальной скорости запас по углу слишком мал был, чтоб такой поток пережить. Единственный шанс у них был - идти ниже, но если вверху такая жопа творилась, то хрен еще знает, что их ждало внизу. Эйрбас, видать, и попробовал ниже потолка пройти - результат одинаково плачевный.
В восходящем потоке туполь за секунду-две далеко за предельные углы атаки ушел, откуда уже не было возврата. И за эти секунды дача взлетного уже ничего не решила бы. Штурвал командир до отказа от себя дал, но это нифига не помогло. Помогло ли им, если бы они этот поток на нормальной скорости встретили - х.з., но скорей всего нет. Даже на нормальной скорости запас по углу слишком мал был, чтоб такой поток пережить. Единственный шанс у них был - идти ниже, но если вверху такая жопа творилась, то хрен еще знает, что их ждало внизу. Эйрбас, видать, и попробовал ниже потолка пройти - результат одинаково плачевный.
MIKLE> скорость-это жизнь(с)
Только в некоторых случаях твоя скорость равна скорости приблежения старухи с косой. Смотреть надо не только на скорость, но и куда едешь с этой скоростью.
Только в некоторых случаях твоя скорость равна скорости приблежения старухи с косой. Смотреть надо не только на скорость, но и куда едешь с этой скоростью.
MIKLE>> то есть правильно я понимаю что с крейсерского на взлётный движки выходят дольше минуты-двух?
U235> В восходящем потоке туполь за секунду-две
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Balancer#20.11.08 01:43]
смотрим и думаем. до просветления.
U235> В восходящем потоке туполь за секунду-две
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Balancer#20.11.08 01:43]
смотрим и думаем. до просветления.
MIKLE> они сделали ВСЁ чтобы грохнутся и ничего-для того чтобы избежать этого.
тут -согласен,умный в грозу не пойдет,умный грозу обойдет.....
пилотам 330 наверное ПРИШЛОСЬ идти в.....
тут -согласен,умный в грозу не пойдет,умный грозу обойдет.....
пилотам 330 наверное ПРИШЛОСЬ идти в.....
U235>>> А оно бы им помогло? Был хоть один успешный случай вывода Ту-154 из штопора?
MIKLE>> были. на испытаниях. но главное-вобсче не доводить до этого
Bums> ЕМАЕ! С Парашютом антиштопорным выводили, вот что было на испытаниях. Что толку, ппц.
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Karev1#08.12.08 14:20]
Когда 2 года назад участвовал в обсуждении этой катастрофы на другом форуме, я распросил ребят с авиазавода, где делали Ту-154. Они непилоты, но понятие имеют, и консультировались с заводскими летчиками. Говорят, что раньше всех пилотов учили выводить 154-й из плоского штопора. А теперь авиакомпании экономят на учебе и многие летчики просто не умеют этого делать.
MIKLE>> были. на испытаниях. но главное-вобсче не доводить до этого
Bums> ЕМАЕ! С Парашютом антиштопорным выводили, вот что было на испытаниях. Что толку, ппц.
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Karev1#08.12.08 14:20]
Когда 2 года назад участвовал в обсуждении этой катастрофы на другом форуме, я распросил ребят с авиазавода, где делали Ту-154. Они непилоты, но понятие имеют, и консультировались с заводскими летчиками. Говорят, что раньше всех пилотов учили выводить 154-й из плоского штопора. А теперь авиакомпании экономят на учебе и многие летчики просто не умеют этого делать.
MIKLE>> они сделали ВСЁ чтобы грохнутся и ничего-для того чтобы избежать этого.
энди> тут -согласен,умный в грозу не пойдет,умный грозу обойдет.....
реч не про грозу... впрочем судя по всему бесполезно объяснять.
энди> тут -согласен,умный в грозу не пойдет,умный грозу обойдет.....
реч не про грозу... впрочем судя по всему бесполезно объяснять.
MIKLE> реч не про грозу... впрочем судя по всему бесполезно объяснять.
Миш ты сам летал?в дождь в облачность да ?нет?я летал....
летчик(особенно гражданский) не должен допускать (по возможности) самого возникновения форс -мажора,а само возникновения этих случаев в 90 %- брак летчика.
Миш ты сам летал?в дождь в облачность да ?нет?я летал....
летчик(особенно гражданский) не должен допускать (по возможности) самого возникновения форс -мажора,а само возникновения этих случаев в 90 %- брак летчика.
энди> тут -согласен,умный в грозу не пойдет,умный грозу обойдет.....
энди> пилотам 330 наверное ПРИШЛОСЬ идти в.....
А кто сказал, что в 330 были умнее чем в том "туполе"? У меня такое подозрение, что там в кабине примерно то же самое творилось: сначала думали "Фигня, проскочим!", а потом оказалось, что куда ни сунься - везде жопа.
энди> пилотам 330 наверное ПРИШЛОСЬ идти в.....
А кто сказал, что в 330 были умнее чем в том "туполе"? У меня такое подозрение, что там в кабине примерно то же самое творилось: сначала думали "Фигня, проскочим!", а потом оказалось, что куда ни сунься - везде жопа.
Bredonosec
MIKLE> реч о недопусчении потери скорости, напомню эшелелон около 12 тысяч. "тапку в пол" штурвал в ноль. а вышло наоборот-крейсерский и к пупу.
вот именно, что 12 тыщ. А тушка не сверхзвуковая.
не забыл, что на 12 км скорость истинная = 2 приборных? А при более высокой нежели исо температуре - еще больше. А какое максимально разрешенное М для тушки? А какая минимальная приборная скорость в той конфиге? То есть, выходит, что снизу поджимает скорость срыва, а сверху - неустойчивость от М критического. И тапку в пол - самоубийство.
такое же как и к пупу.
вот именно, что 12 тыщ. А тушка не сверхзвуковая.
не забыл, что на 12 км скорость истинная = 2 приборных? А при более высокой нежели исо температуре - еще больше. А какое максимально разрешенное М для тушки? А какая минимальная приборная скорость в той конфиге? То есть, выходит, что снизу поджимает скорость срыва, а сверху - неустойчивость от М критического. И тапку в пол - самоубийство.
такое же как и к пупу.
Bredonosec> не забыл, что на 12 км скорость истинная = 2 приборных? А при более высокой нежели исо температуре - еще больше. А какое максимально разрешенное М для тушки? А какая минимальная приборная скорость в той конфиге? То есть, выходит, что снизу поджимает скорость срыва, а сверху - неустойчивость от М критического. И тапку в пол - самоубийство.
Bredonosec> такое же как и к пупу.
Ага. И обрати внимание на реконструкции, как резко последний вертикальный порыв всю скорость съел. Самолет практически на-попа поставило. А дальше все. Трындец. Стрелки на указателях скорости и угла атаки стояли как мертвые до самой земли. Классический "мертвый" плоский штопор: как ни дергайся, а с фатальных угла атаки и скорости никак не уйдешь
Bredonosec> такое же как и к пупу.
Ага. И обрати внимание на реконструкции, как резко последний вертикальный порыв всю скорость съел. Самолет практически на-попа поставило. А дальше все. Трындец. Стрелки на указателях скорости и угла атаки стояли как мертвые до самой земли. Классический "мертвый" плоский штопор: как ни дергайся, а с фатальных угла атаки и скорости никак не уйдешь
MIKLE>> реч о недопусчении потери скорости, напомню эшелелон около 12 тысяч. "тапку в пол" штурвал в ноль. а вышло наоборот-крейсерский и к пупу.
Bredonosec> вот именно, что 12 тыщ. А тушка не сверхзвуковая.
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Balancer#05.04.08 01:51]
причём здесь сверхзвук? они полезли на эшелон в грозу даже не добавив обороты.
см расшиврофку. набрали 11961, скорость упала, УА полез. полезли дальше и свались.
к моменту набора они потреля 60км/ч приборной от начала графика.
они да, подобпались к ограничению по числу м. снизу. вылезя на критические углы атаки.
_____________
бли ну выложено же всё.. нет блин, ограничение по числу м, свепхзвук... см надписи на расшифровке.
Bredonosec> вот именно, что 12 тыщ. А тушка не сверхзвуковая.
2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Balancer#05.04.08 01:51]
причём здесь сверхзвук? они полезли на эшелон в грозу даже не добавив обороты.
см расшиврофку. набрали 11961, скорость упала, УА полез. полезли дальше и свались.
к моменту набора они потреля 60км/ч приборной от начала графика.
они да, подобпались к ограничению по числу м. снизу. вылезя на критические углы атаки.
_____________
бли ну выложено же всё.. нет блин, ограничение по числу м, свепхзвук... см надписи на расшифровке.
MIKLE> 2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Balancer#05.04.08 01:51]
MIKLE> причём здесь сверхзвук? они полезли на эшелон в грозу даже не добавив обороты.
MIKLE> см расшиврофку. набрали 11961, скорость упала, УА полез. полезли дальше и свались.
А ты РЛЭ почитай Ту-154 и соответственно режимы набора высоты.Низзя на эшелоне движкам взлетный режим врубать, бо головке не погладят. А вот когда амбец начал вырисовываться. тогда уже и крики - "Взлетный режим" пошли...
MIKLE> причём здесь сверхзвук? они полезли на эшелон в грозу даже не добавив обороты.
MIKLE> см расшиврофку. набрали 11961, скорость упала, УА полез. полезли дальше и свались.
А ты РЛЭ почитай Ту-154 и соответственно режимы набора высоты.Низзя на эшелоне движкам взлетный режим врубать, бо головке не погладят. А вот когда амбец начал вырисовываться. тогда уже и крики - "Взлетный режим" пошли...
Bums> А ты РЛЭ почитай Ту-154 и соответственно режимы набора высоты.Низзя на эшелоне движкам взлетный режим врубать, бо головке не погладят.
ну ни взлётный, ну 95. ну 90(которые были перед срывом), но с самого начала. ДО НАБОРА.
пполезли на эшелон, находясб почти у потолка не добавив газу. причём тут гроза?
ну ни взлётный, ну 95. ну 90(которые были перед срывом), но с самого начала. ДО НАБОРА.
пполезли на эшелон, находясб почти у потолка не добавив газу. причём тут гроза?
MIKLE> причём здесь сверхзвук? они полезли на эшелон в грозу даже не добавив обороты.
При том, что они близко к нему были. Поэтому и обороты не добавляли, чтобы критическое число М не получить. Так и болтались на потолке в узком зазоре между критическим М и скоростью сваливания и с минимальным запасом по углу атаки в мощных восходящих потоках, пока их окончательно не свалило.
При том, что они близко к нему были. Поэтому и обороты не добавляли, чтобы критическое число М не получить. Так и болтались на потолке в узком зазоре между критическим М и скоростью сваливания и с минимальным запасом по углу атаки в мощных восходящих потоках, пока их окончательно не свалило.
MIKLE> пполезли на эшелон, находясб почти у потолка не добавив газу. причём тут гроза?
Так они при наборе скорость особо и не теряли. Скорость начала плавно теряться, когда сильная болтанка началась. Несколько забросов - скорость чуть подсела, хоть и не фатально, а потом последний заброс - и скорость разом ушла вместе с углами и начался штопор.
Так они при наборе скорость особо и не теряли. Скорость начала плавно теряться, когда сильная болтанка началась. Несколько забросов - скорость чуть подсела, хоть и не фатально, а потом последний заброс - и скорость разом ушла вместе с углами и начался штопор.
MIKLE> 2006-08-22: Под Донецком разбился российский Ту-154 [Balancer#20.11.08 01:43]
MIKLE> смотрим и думаем. до просветления.
Там чуть выше важнее. http://balancer.ru/sites/s/o/sokolov.org.ru/RA-85185.jpg
Видно, что зашвырнуло их за, примерно, 12 секунд (11:35:40 - 11:35:52). Швырнуло сразу метров на 800 вверх. Угол атаки достиг запредельных величин секунд за 5 и больше уже не снижался до самого конца. Двигатели начали дохнуть через те же 5 секунд.
MIKLE> смотрим и думаем. до просветления.
Там чуть выше важнее. http://balancer.ru/sites/s/o/sokolov.org.ru/RA-85185.jpg
Видно, что зашвырнуло их за, примерно, 12 секунд (11:35:40 - 11:35:52). Швырнуло сразу метров на 800 вверх. Угол атаки достиг запредельных величин секунд за 5 и больше уже не снижался до самого конца. Двигатели начали дохнуть через те же 5 секунд.
MIKLE> Говорят, что раньше всех пилотов учили выводить 154-й из плоского штопора.
Испытатели Ту-154 из штопора выводят только с противоштопорными парашютами, а строевых лётчиков учили выводить так? Сильно!
Испытатели Ту-154 из штопора выводят только с противоштопорными парашютами, а строевых лётчиков учили выводить так? Сильно!
MIKLE>> пполезли на эшелон, находясб почти у потолка не добавив газу. причём тут гроза?
U235> Так они при наборе скорость особо и не теряли.
смотрим график за набор эшелона потеряно 30км/ч приборной-если на два множить-60км/ч. нифигасе непотеряли? это горка называется, а не набор эшелона.
причём перед ЭТИМ они потеряли ЕЩЁ столькоже. буквально за минуту. далибы номинал одновремено с запросом эшелоона выше, непотреляб скрость, несвалились бы.
уни на эшелоне шли на грани допустимых УА
450 ПЕРЕД началом набора-это уже далеко не ограничение по числу М.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 25 декабря 2011;
проверки требует 41 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 25 декабря 2011;
проверки требует 41 правка.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
да непросто шли. но надо было думать немного. цуцуть. их там трое сидело, чтоб думать.
U235> Так они при наборе скорость особо и не теряли.
смотрим график за набор эшелона потеряно 30км/ч приборной-если на два множить-60км/ч. нифигасе непотеряли? это горка называется, а не набор эшелона.
причём перед ЭТИМ они потеряли ЕЩЁ столькоже. буквально за минуту. далибы номинал одновремено с запросом эшелоона выше, непотреляб скрость, несвалились бы.
уни на эшелоне шли на грани допустимых УА
450 ПЕРЕД началом набора-это уже далеко не ограничение по числу М.
Ту-154 — Википедия
Ту-154Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 25 декабря 2011;
проверки требует 41 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 25 декабря 2011;
проверки требует 41 правка.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
да непросто шли. но надо было думать немного. цуцуть. их там трое сидело, чтоб думать.
MIKLE>> Говорят, что раньше всех пилотов учили выводить 154-й из плоского штопора.
Balancer> Испытатели Ту-154 из штопора выводят только с противоштопорными парашютами, а строевых лётчиков учили выводить так? Сильно!
ну может учили непопадать...
Balancer> Испытатели Ту-154 из штопора выводят только с противоштопорными парашютами, а строевых лётчиков учили выводить так? Сильно!
ну может учили непопадать...
MIKLE> ну может учили непопадать...
А это, наверное, первое чему любых лётчиков учат
А это, наверное, первое чему любых лётчиков учат
MIKLE> причём перед ЭТИМ они потеряли ЕЩЁ столькоже. буквально за минуту. далибы номинал одновремено с запросом эшелоона выше, непотреляб скрость, несвалились бы.
Куда там не свалились? Ты видел последний заброс? Видел, как резко углы ушли и как самолет вертикально поставило и скорость мгновенно ушла? Помогли бы им эти 60км/ч скорости в том потоке как мертвому припарки. Единственное, что могло спасти - идти ниже, чтоб запас углов и скорости больше был. Но там бы их поломать запросто могло бы, если даже вверху так бросало. Так что куда ни кинь - всюду клин. Нефиг было из себя покорителей грозы изображать.
Куда там не свалились? Ты видел последний заброс? Видел, как резко углы ушли и как самолет вертикально поставило и скорость мгновенно ушла? Помогли бы им эти 60км/ч скорости в том потоке как мертвому припарки. Единственное, что могло спасти - идти ниже, чтоб запас углов и скорости больше был. Но там бы их поломать запросто могло бы, если даже вверху так бросало. Так что куда ни кинь - всюду клин. Нефиг было из себя покорителей грозы изображать.
Balancer> Видно, что зашвырнуло их за, примерно, 12 секунд (11:35:40 - 11:35:52). Швырнуло сразу метров на 800 вверх. Угол атаки достиг запредельных величин секунд за 5 и больше уже не снижался до самого конца. Двигатели начали дохнуть через те же 5 секунд.
они ПЕРЕД этим заскоком СИЛЬНО потеряли скорость, и вылезли на ограничение по допустимым уа.
можно конечно гадать, куда бы из подбросило не потеряй они скорости.
опятже.
ПЕРЕД забросом они начали тянуть штурвал к пупу-бо был хай что снижаются. потому что перед этим, на наборе потеряли скорость.
оны ввылещли ща ограничение ЗА МИНУТУ до заброса...
потом да-возможно на таком УА их чтото подхватило и швырнуло. имелиб меньше уа-больше скорость-швырнулобы очевидно меньше.
помаж начался ДО заброса. см просадку оборотв на 11.35.35(!) очевидно что сработала какаято автоматика и просадила обороты. в 11.35.45 когда заброс НАЧАЛСЯ-отвалились уже оба двигателя. до заброса а не после.
они ПЕРЕД этим заскоком СИЛЬНО потеряли скорость, и вылезли на ограничение по допустимым уа.
можно конечно гадать, куда бы из подбросило не потеряй они скорости.
опятже.
ПЕРЕД забросом они начали тянуть штурвал к пупу-бо был хай что снижаются. потому что перед этим, на наборе потеряли скорость.
оны ввылещли ща ограничение ЗА МИНУТУ до заброса...
потом да-возможно на таком УА их чтото подхватило и швырнуло. имелиб меньше уа-больше скорость-швырнулобы очевидно меньше.
помаж начался ДО заброса. см просадку оборотв на 11.35.35(!) очевидно что сработала какаято автоматика и просадила обороты. в 11.35.45 когда заброс НАЧАЛСЯ-отвалились уже оба двигателя. до заброса а не после.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 22.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
