Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

au> Если согласно договору амы должны вступить в войну, в которую они не хотят вступать...
А вдруг они разделяют Ваше убеждение, что можно выиграть только угрозой применения и/или "предупредительным" применением ЯО?

au> Япония сбивает блоки МБР? Элвис жив, он просто улетел домой?(с)
Вообще-то когда С.Корея проводила свой испытательный запуск, японцы заявили, что собьют ракету, если будет угроза ее падения на их территорию... Ракета упала в океан - так что о реальных возможностях Японии мы пока ничего не знаем. Пока.

au> Ну ОК, пусть Элвис жив, тогда я перестрахуюсь и полетят сразу три блока — эффект тот же, но уже с гарантией. С того же ТОФа, например, по настильной траектории. Ну или откуда угодно. В общем, это не мои заботы, а военных.
А американцы будут сидеть и наблюдать, значит, как ракеты летят по направлению к их главной базе на Дальнем Востоке? Недооцениваете Вы их. Они умеют жестко реагировать в таких случаях. Иногда даже слишком жестко. Да и сами во времена холодной войны провокации устраивали хорошие... Короче, этот сценарий гарантирует второй Кубинский Кризис, только в более опасном варианте.
А кстати, Вы из реально из Австралии пишите, или просто через прокси?

Конструктор> Япония нам нужна целиком/тушкой или частями? Я вот думаю, что второе, например КБ "Ниссан" нам нужно, а какая-то Кадена/Сасебо нам нахрена?
Я вот думаю, что - ЦЕЛОЙ. Как противовес Китаю и США в Тихоокеанском регионе.

Конструктор> Или вы думаете, что после нюка по Сасебо надуются и не захотят с нами игратся? С амами после Хиросимы/Нагасаки ничего, захотели..
ТОлько для этого потребовалось немножко США поднапрячься... НУ совсем чуточку...

cyborn> А вдруг они разделяют Ваше убеждение, что можно выиграть только угрозой применения и/или "предупредительным" применением ЯО?

Нельзя выиграть войну с применением ЯО, вступив в неё. Её можно выиграть переждав её и не потеряв в ней ничего, а потом ещё миротворцем заделаться. Амам невыгодно было бы вмешиваться, потому и думаю что не вмешались бы, особенно если им косвенно даны сутки выйти из-под удара. Впрочем, они бы вышли ещё заранее, предвидя к чему дело идёт и зная что делают японцы.

cyborn> А американцы будут сидеть и наблюдать, значит, как ракеты летят по направлению к их главной базе на Дальнем Востоке? Недооцениваете Вы их. Они умеют жестко реагировать в таких случаях.

Реагировать они не станут. Они используют ситуацию в своих целях. Если им выгодно не заметить, зная что летит не в них, они не заметят. А выгодно им в сторонке постоять, а потом изящно собрать "плоды войны".

cyborn> А кстати, Вы из реально из Австралии пишите, или просто через прокси?

Реально.

Конструктор> Если хоть одну нашу лоханку утопят-по доктрине РФ уже может нюкнуть утопителя.
Честное слово, рад что у нас такие патриотичные люди - готовы погибнуть в ядерной войне за одну потопленную лоханку.

cyborn>> Американцы, недовольные тем, что в туалете нет света, Японию в 24 часа покидать вовсе не хотят, а как бы наоборот, подтягивают авианосцы, разворачивают над Японией зонтик ПРО корабельного базирования и приводят свои СЯС, а также силы НАТО в Европе в полную боевую готовность, поднимают в воздух стратегические бомбардировщики, одновременно выдвигая ультиматум, что в случае повторных подобных действий последуют "симметричные меры" в десятикратном масштабе, а может чего и похуже - в полном соответствии с обязательствами, прописанными в пункте 5 японо-американского договора о безопасности.

Конструктор> Ну вы их совсем за отморозков-то не держите..Даже если бы они ТАК поступили-РФ не имеет права отступать, тут же сожрут те же китайцы. Кстати, за батоно они ТАК не вписались-почему они за япов будут вписыватся?
А что им Грузия? У них там ни баз нет, ни союзнических обязательств. В результате войны они ничего не проиграли. Наоборот, даже выиграли в некотором отношении - Грузия ненавидит Россию как никогда раньше. Тбилиси Российской Армией не взят, Саакашвили пока на месте, нефтепровод работает. В чем проблема-то?

Конструктор> И, еще, а в вами упомянутом договоре нет преамбулки насчет того что "сторона, которая ПОДВЕРГЛАСЬ нападению.."? И оная преамбулка превращает этот договор в случае агрессии САМОЙ Японии в простой клочок бумаги?
Там такая формулировка:

Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes.

 

  
Говорится только о "вооруженной атаке против любой из сторон
на территории, под управлением японской администрации". Является ли эта атака агрессией или же ответными мерами (опять-таки даже в случае упомянутой Грузии на Западе до сих пор спорят кто именно на кого напал) - не указано.

Конструктор> А почему вы не рассматриваете еще вариантов? Например, за японцев вписаваются разумные осьминоги с Альдебарана? Этот сценарий не менее реалистичен, чем сбитие "Тополя" Patriot PAK-3
Ну хорошо - пусть будут еще и осьминоги, уговорили.

to Полл: Спасибо большое за программу! А там возможность отстройки от помех, я гляжу, не предусмотрена?

cyborn> to Полл: Спасибо большое за программу! А там возможность отстройки от помех, я гляжу, не предусмотрена?
Это программа для тренировки операторов пуска, а не РЛС.

au> Реагировать они не станут. Они используют ситуацию в своих целях. Если им выгодно не заметить, зная что летит не в них, они не заметят. А выгодно им в сторонке постоять, а потом изящно собрать "плоды войны".
Американцы могут иметь другое мнение на сей счет:

Signed in September 2002, National Security Presidential Directive 17 took an apparent step toward making nuclear retaliation to the use of any WMD official U.S. policy. The secret directive, portions of which were leaked, stated, “the United States will continue to make clear that it reserves the right to respond with overwhelming force—including potentially nuclear weapons—to the use of WMD against the United States, our forces abroad, and friends and allies.” A subsequent unclassified version, known as the National Strategy to Combat Weapons of Mass Destruction, was not as explicit, substituting “including through resort to all of our options” for “including potentially nuclear weapons.”

 

Подписанная в сентябре 2002 года Президентская Директива Национальной Безопасности 17 предприняла явный шаг в направлении применения ядерного возмездия в любой официальной политике США в отношении оружия массового уничтожения. Секретная директива, части из которой подверглась утечке, заявляет: "Соединенные Штаты продолжат обозначать, что они оставляют за собой право реагировать превосходящей силой, включая потенциально ядерное оружие, на использование оружия массового уничтожения против Соединенных Штатов, наших сил за рубежом, а также друзей и союзников". Последующий рассекреченный вариант, известный как Национальная стратегия по борьбе с оружием массового уничтожения, был не так откровенен, заменив фразу "включая потенциально ядерное оружие" на "включая средства из всех наших возможностей".

 

au> Реально.
А... Ну тогда понятно. А у меня тут Тейково рядом - стратегический объект, блин...

изящно собрать "плоды войны".
cyborn> Американцы могут иметь другое мнение на сей счет: ... "the United States will continue to make clear that it reserves the right to respond with overwhelming force—including potentially nuclear weapons—to the use of WMD against the United States, our forces abroad, and friends and allies.”
И в чем глубокий смысл этой цитаты? В том что с года скажем 1945-го мало чего изменилось или что? Что они могут применить ЯО когда хотят или пожелают?
Серьезно, а не на уровне научпопа, если Япония, или еще кто-то другой, достаточно глупые чтобы думать что то что не позволено быку позволено им и что РФ считает что потеря парочки островков и половины Сахалина - это не страшно, то они полностью заслуживают премии Дарвина и overwhelming force, включая ЯО, но уже со стороны РФ (если в Кремле конечно не предатель сидит - тоже вариант).
Особенно после 8.8.8. говорить о чем-то другом смешно. С технической точки зрения Саак ни сантиметра территории РФ не бомбил и не откусил, а тут о островах, Сахалине, перехвате МБР ПАК-3 и Стандартами... не смешно.
Японии, как и РФ, нужны А) мир и Б) бабки (Б без А редко много бывает).
А если дойдут до такой ситуации, где А не спасти и Б не так уж важно, или кончились, то уже неважно кто кого первым нюкнет, главное что Япония знает что РФ конвенционалками не ограничится.

Фигурант> И в чем глубокий смысл этой цитаты? В том что с года скажем 1945-го мало чего изменилось или что? Что они могут применить ЯО когда хотят или пожелают?
Именно в том, что тут написано. Тут некоторые товарищи военную доктрину считают истиной в последней инстанции. Вот я привел доктрину. Почему вы считаете, что Россия своей доктрине будет следовать буквально, а американцы не будут?

Фигурант> Серьезно, а не на уровне научпопа, если Япония, или еще кто-то другой, достаточно глупые чтобы думать...
Японии и обычная война не очень нужна (пока, по крайней мере). Другое дело что это может быть частью большего плана США.

Фигурант> Особенно после 8.8.8. говорить о чем-то другом смешно. С технической точки зрения Саак ни сантиметра территории РФ не бомбил и не откусил, а тут о островах, Сахалине, перехвате МБР ПАК-3 и Стандартами... не смешно.
Ну вообще-то Путин уже несколько островов на Амуре китайцам затак подарил, без всякой войны.

Фигурант> А если дойдут до такой ситуации, где А не спасти и Б не так уж важно, или кончились, то уже неважно кто кого первым нюкнет, главное что Япония знает что РФ конвенционалками не ограничится.
Что характерно, все очень быстро согласились что Россия Японию без ядерного оружия победить неспособна. Ну-ну. Так держать. Может вообще армию распустить, если вам одних нюков хватает? А откуда вы знаете, что США в ближайшем будущем не доведут до ума систему ПРО, чтоб она перехватывала не несколько ракет, как сейчас, а порядка тысячи, включая супер-пупер Тополя-М?

cyborn> Именно в том, что тут написано. Тут некоторые товарищи военную доктрину считают истиной в последней инстанции. Вот я привел доктрину. Почему вы считаете, что Россия своей доктрине будет следовать буквально, а американцы не будут?
Ну ихмо тут такого никто не сказал, а то что Вы привели - это не доктрина, а только часть доктрины, и то одна из ее трактовок - но опять же, там ничего нового. США оставляют за собой право применить все что у них есть, вкл. ЯО - то есть тоже оставляют за собой право НЕ применять ЯО, в.т.ч. и слить союзников, если это в интересах США.

cyborn> Японии и обычная война не очень нужна (пока, по крайней мере). Другое дело что это может быть частью большего плана США.
Нет, это может быть только частью большого плана Иллюминатов, ну и Китая конечно Атомная война между Японией, РФ и США на руку кому, а

cyborn> Ну вообще-то Путин уже несколько островов на Амуре китайцам затак подарил, без всякой войны.
Прежде чем такое говорить, следует поинтересоватся сутью вопроса. Там границу в конце концов провели, и никто никому ничего не подарил. СССР в свое время даже целый город (Дальний, например) "подарил" Китаю. Это не означает что от СССР, или России, кто-то мог откусить кусочек территории просто так и не подавится, скорее наоборот. Точно обозначенные границы только способствуют обозначению явных line in the sand.

cyborn> Что характерно, все очень быстро согласились что Россия Японию без ядерного оружия победить неспособна. Ну-ну. Так держать.
Имхо такое никто не говорил. Говорили что без нюков будет труднЕЕ, и погибнет больше НАШЕГО народу. Т.е. нюки (ТЯО, или на худой конец стратеги) - м.б. очень даже целесообразно. То же самое говорят цитируемые Вами США (см. выше Ваш же постинг) - т.е. что они себе reserve the right использовать непропорциональную силу вкл. ЯО, и имхо не собираются они армию распустить.

cyborn> А откуда вы знаете, что США в ближайшем будущем не доведут до ума систему ПРО, чтоб она перехватывала не несколько ракет, как сейчас, а порядка тысячи, включая супер-пупер Тополя-М?
Где такую траву достали?
Знаю я это хотя бы потому, что у нас есть секретная база на Марсе, которую мы построили еще в 30-х годах вместе с разумными кремниевыми существами из созведия Андромеды, и очень скоро они нам сдадут в аренду их лучи смерти, хитро замаскированные под Фобос и Деймос.
Ну допустим, что лет через 30 у США несколько тысяч таких перехватчиков, способных на такое (перехватывать МБР из РФ летящий на Японию). Но если они пойдут по этому пути, то РФ (да и Китай) будут строить уже давно не просто МБР, а всякие ультра-скоростные FOBS-ы, ставить ТЯО на все КР плюс запускать орбитальные станции с 50 или более ядерными РГЧ. Т.е. начнется гонка вооружений, и мир будет совсем другой - а в результате все эти перехватчики или построены не будут, или окажутся ни к чему.

А если серьезно, то это уже ненаучная фантастика. Быстро аргументы кончились...

cyborn> Честное слово, рад что у нас такие патриотичные люди - готовы погибнуть в ядерной войне за одну потопленную лоханку.

Если количество "такие патриотичные люди" становится меньше, чем общечеловеков, с радостью готовых встать в позу гордого римлянина, завязывающего сандалии, страна быстро заканчивается. Как тот же Рим.

  
cyborn> Говорится только о "вооруженной атаке против любой из сторон
cyborn> на территории, под управлением японской администрации".

Прекрасная формулировка, дающая возможность Штатам положение "мудрой обезяны, сидящей на дереве и наблюдающей драку тигра и медведя"

Конструктор>> Если хоть одну нашу лоханку утопят-по доктрине РФ уже может нюкнуть утопителя.
LtRum> Неправда. Я уже цитировал доктрину.

А вы не процитируйте, просто вдумчиво прочитайте.
1. Любой корабль-суверенная территория государства, которому он принадлежит
2. Государство РФ по международному праву имеет право использовать ЛЮБЫЕ средства для отражения агрессии в случае нападения на ее территорию
3. РФ не подтвердила (даже еще Ельцин вдобавок отказался от этого) обязательство, взятое СССР при Брежневе "о неприменении первым ядерного оружия"
Все остальное-лирика

cyborn> Ну вообще-то Путин уже несколько островов на Амуре китайцам затак подарил, без всякой войны.

Не передергивай. У РФ с КНР ЕСТЬ подписанный обеими сторонами договор, по которому стороны ОБЯЗАЛИСЬ проводить демаркацию границы. СССР, кстати тоже ДОЛЖНЕН был по договору произвести демаркацию и отдать о. Даманский (который теперь уже полуостров на китайском берегу).
С Японией договора-нет

Ylytch>> Как показала практика 19-20 века, у японцев весьма интересный подход к понятию союзник.
cyborn> Насчет союзников не знаю, но в 1945 году договор о нейтралитете от 1941 года - не они нарушили.

1. Одни головняки и ни какой выгоды. На а.базе это неоднократно обсуждалось.
2. Реально боялись. У Морисонна в описаниии совещания ОКН в январе 43 есть указание на это.

cyborn>> Насчет союзников не знаю, но в 1945 году договор о нейтралитете от 1941 года - не они нарушили.

Опять передергиваете. СССР (как положено по тому же договору) предупредил Японию чуть ли не за год о том, что он договор продлевать не будет. Потом заранее его денонсировал-как полагается по международному праву, известив японского посла.
Потом обьявил войну-тоже известив посла. А уж потом напал.
Сравним с "многовековыми традициями японского флота"(с),Т.Клэнси, в 1904 или 1941?

Фигурант> Ну ихмо тут такого никто не сказал...
Говорили выше.

Фигурант> Нет, это может быть только частью большого плана Иллюминатов, ну и Китая конечно Атомная война между Японией, РФ и США на руку кому, а
Ну, скорее Австралии.

Фигурант> Прежде чем такое говорить, следует поинтересоватся сутью вопроса. Там границу в конце концов провели, и никто никому ничего не подарил.
Было российское - стало китайское. Вот и все что нужно знать. Остальное - казуистика.


Фигурант> Знаю я это хотя бы потому, что у нас есть секретная база на Марсе, которую мы построили еще в 30-х годах вместе с разумными кремниевыми существами из созведия Андромеды, и очень скоро они нам сдадут в аренду их лучи смерти, хитро замаскированные под Фобос и Деймос.
Не сдадут - Тау-Китайцы эмбарго наложат в Галактическом Совбезе.

Фигурант> Ну допустим, что лет через 30 у США несколько тысяч таких перехватчиков, способных на такое (перехватывать МБР из РФ летящий на Японию). Но если они пойдут по этому пути, то РФ (да и Китай) будут строить уже давно не просто МБР, а всякие ультра-скоростные FOBS-ы...
Ну-ну. Китай может и будет. С этим, пожалуй, соглашусь.

Фигурант> А если серьезно, то это уже ненаучная фантастика. Быстро аргументы кончились...
У вас? Никакой фантастики - американцы вкладывают огромные деньги в ПРО. И отдачу они в конце-концов получат. Не надо думать что там сплошь попилы и очковтирательство.

Конструктор> С Японией договора-нет
А это как сказать...

Фигурант>> А если серьезно, то это уже ненаучная фантастика. Быстро аргументы кончились...
cyborn> У вас? Никакой фантастики - американцы вкладывают огромные деньги в ПРО. И отдачу они в конце-концов получат. Не надо думать что там сплошь попилы и очковтирательство.
Американцы именно пока думают, если тот мизер (по ихним меркам) который Буш вложил в ПРО вообще урезать надо, а финансирование пока секвестрировано. Кажется что вы остались где-то в году 2004-м
Отдачу ждут еще со времени Рейгана. Конечно есть много всяких spin-off-ов - и спутниковая компонента (которая и так нужна) и межвидовый баттлфилд мэнеджмент (к которому они и так стремились), и флотская ПРО (те же СМ-3).
Но говорить что в ближайшем будущем США смогут сбивать тучей интерцепторов скоростные МБР, летящие из Тейково на Токио - даже не бред, а эзотерика какая-та. Уже не говорю о незнании матчасти

cyborn> Не сдадут - Тау-Китайцы эмбарго наложат в Галактическом Совбезе.
Неее, до этого, под сенью двуглавого орла нашей Империи Человека (того который в Кремле), Космоморпехи успеют устроить сотню Нео-Хиросим для неверующих

cyborn> У вас? Никакой фантастики - американцы вкладывают огромные деньги в ПРО. И отдачу они в конце-концов получат. Не надо думать что там сплошь попилы и очковтирательство.

Отдачу в виде возможности полного перехвата МАССОВОГО залпа (ну хотя бы пары сотен ракет) - не получат никогда, не в этой жизни, и не в той то же.

Ну разве что если альдебаранцы им гуманитарки подкинут, в виде пары-тройки устаревших эсминцев противокометной обороны, вот это единственный шанс.

Фигурант>> Прежде чем такое говорить, следует поинтересоватся сутью вопроса. Там границу в конце концов провели, и никто никому ничего не подарил.
cyborn> Было российское - стало китайское. Вот и все что нужно знать. Остальное - казуистика.

Нужно знать, что тот клочок мы ОБЯЗЫВАЛИСЬ отдавать, подписывая когда-то давно соотв. договоры. Подписывая, надо думать, в здравом уме и твёрдой памяти.
Всё, обещал - выполняй.
Иначе - некомильфо как-то.

А вот Курилы японцам отдавать никто и никогда не подписывался. Не было таких подписанных российской/советской стороной договоров.

Максимум - хрущёвское предложение о передаче ДВУХ островов. К-е собственно можно считать имеющим только исторический интерес - не подписано, не ратифицировано ни одной из сторон, и, надо думать, не имело и не имеет никакой юридической силы.

Fakir> Нужно знать, что тот клочок мы ОБЯЗЫВАЛИСЬ отдавать, подписывая когда-то давно соотв. договоры. Подписывая, надо думать, в здравом уме и твёрдой памяти.
Fakir> Всё, обещал - выполняй.
Да какой конкретно договор-то? Тот, который Меченый в 1991 году подмахнул? До этого СССР острова официально спорными не признавал.
У правительства как всегда "все хорошо, прекрасная маркиза":

Даже при заключении в 1991 г соглашения о границе между СССР и КНР государственная принадлежность трех островов не была зафиксирована. Поэтому ни о какой уступке или передаче территорий речи не идет. Напротив, оба государства впервые получают юридически оформленную межгосударственную границу на всем ее протяжении. У подписания дополнительного соглашения были всего две альтернативы. Первая – добиваться от Китая передачи России всего спорного участка, что в данной ситуации абсолютно нереально. Вторая – оставить все как есть, с отсутствием всяких перспектив договориться о границах в обозримом будущем. Этот вариант опасен тем, что неурегулированность границ потенциально несет в себе риск вспыхивания территориальных конфликтов между государствами.

 

 

А что означает выделенное мною предложение? Только признание, что политический вес РФ оказался настолько низок, что она просто не могла настоять на своих правах. Абсолютно не упомянуто и еще одно возможное альтернативное решение - раздел территории в равных или иных долях. Острова покорно отданы Китаю - лишь бы не было войны! Прецедент создан.
Серьезно, японцам даже воевать не надо. Острова им, ИМХО, сольют без боя, навешав общественности в очередной раз лапшу на уши. И гордо объявят об этом, как о победе российской дипломатии - "у России и Японии территориальных претензий друг к другу больше нет!"
Буду очень рад, если ошибся.

cyborn> Да какой конкретно договор-то? Тот, который Меченый в 1991 году подмахнул? До этого СССР острова официально спорными не признавал.
Признавал, еще как признавал
Опять же: прогуглите хотя бы город Дальний, посмотрите кто и когда его "позорно сдал" и почему. И при чем тут меченый, не ясно.

cyborn> А что означает выделенное мною предложение? Только признание, что политический вес РФ оказался настолько низок...
С точностью до наоборот.

cyborn> что она просто не могла настоять на своих правах.
Каких правах? Кто из зафиксировал? Где они были обозначены? Когда Вы на эти вопросы ответите, то тогда можно говорить.
Наводящие ключевые слова: единственное что Вы можете в данной ситуации привести, это чуть ли не средневековое право земли (поверхности) и за уши притянутые итоги Русско-Японской войны. Но это всем ясно, что тут это не канает.
В случае с Курилами итд. все по-другому.
Есть общепризнанные государственные границы, есть ООН, есть армистис, есть итоги ВОВ.
Каждый раз когда какой-то президент РФ встречает любого японца, этот вопрос как старая морская змея в СМИ всплывает, и каждый раз вот-вот отдадут все предатели Родины. Однако ни вчера, ни сегодня, ни завтра этого не намечается.

cyborn> Острова покорно отданы Китаю - лишь бы не было войны! Прецедент создан.
Учите историю и межд. право. Ускоренно.

cyborn> Буду очень рад, если ошибся.
Тогда и рады будете. Знание - сила

Конструктор> Опять передергиваете. СССР (как положено по тому же договору) предупредил Японию чуть ли не за год о том, что он договор продлевать не будет.

Ммм. Истины ради, денонсация пакта за год до его истечения не означала немедленного прекращения действия пакта; это лишь значило что пакт не будет автоматически продлен еще на пять лет. Юридически СССР должен был воздержаться от нападения на Японию до 25 апреля 1946 года.

russo> Ммм. Истины ради, денонсация пакта за год до его истечения не означала немедленного прекращения действия пакта;

ы? пакт сначала не продлили!. потом денонсировали действуюсчий! потом объявили войну. ?

MIKLE> ы? пакт сначала не продлили!

Денонсация в том случае и являлась отказом от продления.

ДОГОВОР НЕЙТРАЛИТЕТА МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ

Пакт о нейтралитете между Японией и Советским Союзом

(Подписан 13 апреля 1941 года)

Великая Японская Империя и Союз Советских Социалистических Республик, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете и договорились о нижеследующем:

Статья 1. Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.

Статья 2. В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья 4. Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.

 

MIKLE> потом денонсировали действуюсчий!

А это уже называется не денонсация, а аннулирование.

MIKLE> потом объявили войну. ?

Де-юре СССР был не прав, нонешние сторонники международного права™ и прочих подобных финтивфлюшек негодуют!

Я же только за, тогдашние японцы жалости у меня не вызывают.

russo> А это уже называется не денонсация, а аннулирование.

это синонимы.