Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 4 5 6 7 8 100

Ylytch

втянувшийся

cyborn> Опять-таки, эрзац-авианосцы имеют все шансы на успех, если сражаются с противником, не имеющим авианосцев, на отдаленных от его берега театрах. Это вполне доказала Фолклендская война. В этом случае все преимущества "нормальных" самолетов перед вертикалками съедает недостаток горючего при дальностях действия близким к предельным. Харриеры выиграли со счетом 21:0. По наземным целям они также работали

Именно, поэтому я безусловно за покупку каких либо кораблей имеющих полетную палубу, ибо лучше любой один чем самый замечательный но которого нет.
Тем более, наши ВМС практически не имеют кораблей так или иначе способных угрожать побережью(нюки по вполне понятным причинам не рассматриваем).
Но есть трабла которая ставит идею под большое сомнение.Полное отсутствие вертикалок которое можно воткнуть на Мистраль позволяет его использовать только как чистый десантник, ну не харриеры же покупать.
Все таки Russian way нормальный АВ собственной постройки, другого нам не дано.Будут АВ можно покупать Мистрали.
 3.0.103.0.10

cyborn

опытный

Ylytch> Все таки Russian way нормальный АВ собственной постройки, другого нам не дано.Будут АВ можно покупать Мистрали.
России пока до УДК и авианосцев как до Луны... Остальной флот надо сначала восстановить. Себя защитить, а потом уж можно подумать и о "проекции силы". А то и проецировать-то нечего - бессилие одно...
Вертикалок нет и все работы по ним зарезаны - это правда. Но надо будет восстанавливать. Не сейчас, конечно, но в будущем. Вертикалки позволяют в короткий срок развернуть флот с большими авиационными возможностями - англичане даже контейнеровозы перестраивали в носители СВВП. Тем более УДК. Их можно строить даже не имея еще готового самолета - они просто будут нести только вертушки, пока самолет не будет создан. К примеру, японцы имеют УДК типа "Осуми". Теоретически - на нем всего две посадочные площадки под вертолеты. Практически - полеты ничто не мешает осуществлять со всей палубы и на носу как раз осталось местечко для трамплина. Япония при этом СВВП не имеет. Пока.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Barbarossa #31.05.2009 20:10  @Ylytch#31.05.2009 15:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Ylytch> Но есть трабла которая ставит идею под большое сомнение.Полное отсутствие вертикалок которое можно воткнуть на Мистраль позволяет его использовать только как чистый десантник, ну не харриеры же покупать.
Да фиг с ними с вертикалкамим. Воткнем туда Ка-52 с ракетами воздух-воздух и десантные Ка-29. Опять же счсас Камов разрабатывает скоростной вертолет со скоростью 500 км/ч.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
alexNAVY> Группа товарищей от ВМФ убывает в ближ время во францию для ознакомления с ДК Мистраль.


alexNAVY, группа товарищей вернулась из Франции или еще не убывала туда? Результат есть?
 7.07.0

Ylytch

втянувшийся

cyborn> К примеру, японцы имеют УДК типа "Осуми". Теоретически - на нем всего две посадочные площадки под вертолеты. Практически - полеты ничто не мешает осуществлять со всей палубы и на носу как раз осталось местечко для трамплина. Япония при этом СВВП не имеет. Пока.

Угу. Кстати о птичках. В теме о Хиуге постилось фото с Харриером на той самой Осуми. Наводит на определенные мысли правда?
 3.0.103.0.10

Ylytch

втянувшийся

Ylytch> Угу. Кстати о птичках. В теме о Хиуге постилось фото с Харриером на той самой Осуми. Наводит на определенные мысли правда?

это вот оно самое
 3.0.103.0.10
UA Анатолий #01.06.2009 18:58  @Ylytch#01.06.2009 14:28
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
Ylytch> это вот оно самое
крупнее нет ?
Пока в России чтото построят из АВ
Страна Восходящего Солнца уже будет иметь это!
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
CH Фигурант #01.06.2009 19:35  @tramp_#30.05.2009 11:43
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

tramp_> Нет, я не в курсе сегодняшних владельцев AKER ARCTIC TECHNOLOGY INC. Насколько знаю, участвуют норвежцы - Company info
Не совсем :)
Вопрос был собственно о Azipod (tm). Принадлежит он не Акер Йардс (которого уже нет - см. ниже), а ABB - т.е. "швейцарцам" :)

Акер Арктик - фактически частное НИИ, а не производственная база. Он вобрал в себе деятельность бывш. Wärtsilä Ice Model Basin, Wärtsilä Arctic Research Center и Kvaerner Masa-Yards Arctic Technology Center.

При этом - норги там участвуют, да, но какие норги :) Большинство акций там именно принадлежит не норгам, а STX Europe, которая принадлежит якобы норвескому инвестору, а на самом деле STX Shipbuilding - южнокорейской компании, которая и есть бывш. Акер Йардс и полдюжины других Акеров и Квернеров. Норги там - Aker Solutions, филиал Aker Engineering and Technology, который принадлежит кому - правильно, тем же южнокорейцам :) Ну и до кучи там еще финский филиал АББ - который конечно принадлежит не (только) финнам :)

Акер-у Арктик просто позволили оставить имя-брэнд, после образования STX Europe. А Группа STX - такая каша, что узнать что именно кому там принадлежит фактически невозможно.
 3.0.103.0.10

cyborn

опытный

Ylytch> http://www.masdf.com/news/pic/osumi2.jpg
Ylytch> это вот оно самое
Увы, фотожаба.


На мелкой фотке монтажа не разглядеть, но можно догадаться по косвеным признакам - взлет в момент совершения кораблем циркуляции, отсутствие на палубе людей и техники (хотя бы тягача).
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
Это сообщение редактировалось 01.06.2009 в 20:46

cyborn

опытный

Ylytch> это вот оно самое
Анатолий> крупнее нет ?
Анатолий> Пока в России чтото построят из АВ
Анатолий> Страна Восходящего Солнца уже будет иметь это!

А вот "Хиюга" уже - карриер в полный рост. Даром что нихонцы обозвали ее "вертолетонесущим эсминцем" (кто там еще критиковал название "Кузнецова" авианесущим крейсером? :)).


А уж планы на него - еще недвусмысленнее:


А "ворота" на корме ликвидировали напрочь:
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
Это сообщение редактировалось 01.06.2009 в 20:42

LtRum

опытный


Capt(N)> alexNAVY, группа товарищей вернулась из Франции или еще не убывала туда?
Вернулась, вернулась.

Capt(N)> Результат есть?
"Опять хотим в Париж". Почти (С).
 
RU tramp_ #01.06.2009 21:53  @Фигурант#01.06.2009 19:35
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Фигурант> Вопрос был собственно о Azipod (tm). Принадлежит он не Акер Йардс (которого уже нет - см. ниже), а ABB - т.е. "швейцарцам" :)
Да ABB вообще по электрике специализируются.
Фигурант> Акер Арктик - фактически частное НИИ, а не производственная база. Он вобрал в себе деятельность бывш. Wärtsilä Ice Model Basin, Wärtsilä Arctic Research Center и Kvaerner Masa-Yards Arctic Technology Center.
Ну это известно, они достаточно успешно работают, третий ледовый бассейн строят.
Фигурант> При этом - норги там участвуют, да, но какие норги :) Большинство акций там именно принадлежит не норгам, а STX Europe, которая принадлежит якобы норвескому инвестору, а на самом деле STX Shipbuilding - южнокорейской компании, которая и есть бывш. Акер Йардс и полдюжины других Акеров и Квернеров. Норги там - Aker Solutions, филиал Aker Engineering and Technology, который принадлежит кому - правильно, тем же южнокорейцам :) Ну и до кучи там еще финский филиал АББ - который конечно принадлежит не (только) финнам :)
Фигурант> Акер-у Арктик просто позволили оставить имя-брэнд, после образования STX Europe. А Группа STX - такая каша, что узнать что именно кому там принадлежит фактически невозможно.
И об этом известно, но вот кто конкретно там участвует из не озвученных официально, причем с этой стороны Карельского перешейка, непонятно, почему и спрашивал.
 3.0.103.0.10

Capt(N)

Старожил
★★★★
LtRum> Вернулась, вернулась.
ну и?


Capt(N)>> Результат есть?
LtRum> "Опять хотим в Париж". Почти (С).
- опять хочу в Париж!
- а Вы там уже были?
- нет, просто уже хотел! (с) :)
 7.07.0

LtRum

опытный


Capt(N)> ну и?
В том то и дело,что основной результат я уже озвучил:
"Опять хотим в Париж".
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный

Capt(N)> alexNAVY, группа товарищей вернулась из Франции или еще не убывала туда? Результат есть?

Да чета я ни ха не понял.
Сначала - давай, давай. Я нахреначил вопросник о 10-ти листах только по вооружению.
Теперь вроде как на салоне....
 3.0.103.0.10

Ylytch

втянувшийся

Ylytch>> http://www.masdf.com/news/pic/osumi2.jpg
Ylytch>> это вот оно самое
cyborn> Увы, фотожаба.

Гымс, почему увы, уважаемый? )))))))))
Если так то только хорошо)))))
Вот только, увы ненадолго, Джапы гарантированный клиент на 35-е, и это нихрена не гуд.
 3.0.103.0.10

Ylytch

втянувшийся

Анатолий>> Пока в России чтото построят из АВ
Анатолий>> Страна Восходящего Солнца уже будет иметь это!

cyborn> А "ворота" на корме ликвидировали напрочь:

Так ему и не надо.

Анатолий>> Пока в России чтото построят из АВ
Анатолий>> Страна Восходящего Солнца уже будет иметь это!
Ха, все таки еще вопрос.
Опять возвращаемся к годичной давности спору потянет сабж группу 35-х или нет.
Развитие авианесущих кораблей - 2

Мутно ходят слухи что Джапы рассматривают сей девайс как переходный к полноценному АВ средних размерений,
may be даже на нюковой тяге.
 3.0.103.0.10

cyborn

опытный

Ylytch> Гымс, почему увы, уважаемый? )))))))))
Ylytch> Если так то только хорошо)))))
Ylytch> Вот только, увы ненадолго, Джапы гарантированный клиент на 35-е, и это нихрена не гуд.
Смотря для кого. Для джапов нихон-дзинов очень даже гуд. :F
А вот для нас, конечно, совсем не гуд. Как говорится, "царствуй, лежа на боку!" (с) Для американцев тоже не так гуд, как им кажется. Они (как и все люди Запада) просто плохо себе представляют менталитет восточной цивилизации. Если б представляли хорошо - не только бы F-35 им не продали бы, но еще и на других бы надавили, чтоб тоже ничего не продавали.
Уже сейчас японский надводный флот, пожалуй, второй в мире по силе после флота США. Позади него даже британский и, увы, росийский флот. При этом еще надо помнить, что последний разделен аж на 4 географически отделенных от друга флота. Так что, положение России на Дальнем Востоке весьма шаткое. Возможно, попытка военного решения вопроса "северных территорий" уже не за горами. А для вторжения на острова так хорошо подойдут УДК "Осуми"...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

Gong

втянувшийся

http://jssdf518.hp.infoseek.co.jp/tank/oosumi2.jpg [not image]
Ещё "Осуми"
БПК =Скорый= 79-82 г.  3.0.103.0.10

KVO

втянувшийся

Ylytch>> Гымс, почему увы, уважаемый? )))))))))
Ylytch>> Если так то только хорошо)))))
Ylytch>> Вот только, увы ненадолго, Джапы гарантированный клиент на 35-е, и это нихрена не гуд.
cyborn> Смотря для кого. Для джапов нихон-дзинов очень даже гуд. :F
cyborn> А вот для нас, конечно, совсем не гуд. Как говорится, "царствуй, лежа на боку!" (с) Для американцев тоже не так гуд, как им кажется. Они (как и все люди Запада) просто плохо себе представляют менталитет восточной цивилизации. Если б представляли хорошо - не только бы F-35 им не продали бы, но еще и на других бы надавили, чтоб тоже ничего не продавали.
cyborn> Уже сейчас японский надводный флот, пожалуй, второй в мире по силе после флота США. Позади него даже британский и, увы, росийский флот. При этом еще надо помнить, что последний разделен аж на 4 географически отделенных от друга флота. Так что, положение России на Дальнем Востоке весьма шаткое. Возможно, попытка военного решения вопроса "северных территорий" уже не за горами. А для вторжения на острова так хорошо подойдут УДК "Осуми"...

А если им "таблетку ядерную от жадности" "растворить в воде" в км. эдак 20-30 от токийского залива?
 3.0.103.0.10
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

stepa10896

втянувшийся

KVO> А если им "таблетку ядерную от жадности"...
вот! благодаря такой логике и появляется ответ на вопрос а на хрена нам флот ваще нужен.
друзья, неужели вы все действительно верите что Россия купит импортный корабль?
быстрее евреи с арабами в палестине договорятся!
Ветеранов объединяют легенды, а не правда событий!  6.06.0
+
-
edit
 

KVO

втянувшийся

KVO>> А если им "таблетку ядерную от жадности"...
stepa10896> вот! благодаря такой логике и появляется ответ на вопрос а на хрена нам флот ваще нужен.
stepa10896> друзья, неужели вы все действительно верите что Россия купит импортный корабль?
stepa10896> быстрее евреи с арабами в палестине договорятся!

Данная логика волне сопоставима с идеей силового решения проблеме сев. территорий. А вообще покупка Мистрали, действительно должна стоять где-то в конце списка приоритетов для ВМФ.
 3.0.103.0.10

Ylytch

втянувшийся

cyborn> Так что, положение России на Дальнем Востоке весьма шаткое. Возможно, попытка военного решения вопроса "северных территорий" уже не за горами. А для вторжения на острова так хорошо подойдут УДК "Осуми"...

В свете нынешнего заявления, Япония требует право на превентивный удар по Северной Корее
не то что не за горами, а совсем рядом большие разборки на Дальнем Востоке.
Курилы, Корея, Тайванский вопрос, готовый запал для большой войны.
Такими темпами наследники Ямомото следующей девайс заложат за именем Ямато, в размерностях Нимица.
При таком раскладе претензии на Мистраль выглядят сдержанным оптимизмом, скупать надо все паротурбинные Америки и Китти-Хоки причем с авиагруппами.Хер правда кто продаст, даже если б бабки нашлись.
 3.0.103.0.10
UA Анатолий #02.06.2009 16:55
+
-
edit
 

Анатолий

аксакал
★★
То что клубок Китай-Две Кореи-Япония...
змеиный клубок,я давно говорил..добавить к этому почти безлюдный Русский Дальний Восток..очень интересная забава получается.
Каждый имеет свои интересы!
И необязательно Тм.война.
Так,какой нибудь Ирак...на много лет.
Да мало ли фантазий у амбиций!
Дорогу осилит идущий.  7.07.0

KVO

втянувшийся

Сколько будет стоить авианосец без авиагруппы? Где-то 2,5-3 зеленых ярда? Это пара полков (60-70 шт) Су34/35. В контексте возможных проблем в ДВ-регионе, это более надежное средство чем более уязвимый авианосец. Под ДВ-регионом я имею ввиду Приморье, Сахалин, Курилы и зону Охотского моря. Авианосец нужен в более отдаленных районах Тихого, Индийского океана, но у нас там нет таких уж жизненных интересов сравнимых с ДВ. Проще говоря надежно прикрыть Дальним восток можно десятком ударных авиаполков (Су34/35, ПАКФА) и десятком "Ясеней" или им подобных. "Мистрали" я пока не могу подобрать здесь подходящей роли.
 3.0.103.0.10
1 4 5 6 7 8 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru