Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."
Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 13
+
-
edit
 
tramp_>
Мечты, мечты! Приятна ваша сладость! Дай Бог! Дай Бог!

tramp_> остается тяжелая шестидюймовка и 120-мм миномет для сокращения типов. Остальное решается различными видами боеприпасов.
Ну, в НАТО от 105 мм не отказываются. А 122 мм хоронить ох рано. 120 мм. несомненно вещь мощная по осколкам и 152 догонит. Но на счёт гибкости огня, увы. Не надо путать очевидное с невероятным.
 3.0.103.0.10
IL alexx188 #10.06.2009 21:06  @Meskiukas#10.06.2009 20:48
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Meskiukas> Ну, в НАТО от 105 мм не отказываются. А 122 мм хоронить ох рано. 120 мм. несомненно вещь мощная по осколкам и 152 догонит. Но на счёт гибкости огня, увы. Не надо путать очевидное с невероятным.

В НАТО от 105мм практически отказались. Основные калибры это 155мм и 120мм для минометов. Системы меньших калибров практически вымерли. Попробуйте найти сейчас миномет 51мм. Да и минометы 60 и 81мм значительно сократили. У нас тоже сейчас 81мм меняют на 120мм.
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 10.06.2009 в 21:54
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Meskiukas> Мечты, мечты! Приятна ваша сладость! Дай Бог! Дай Бог!
?
Meskiukas> Ну, в НАТО от 105 мм не отказываются. А 122 мм хоронить ох рано. 120 мм. несомненно вещь мощная по осколкам и 152 догонит. Но на счёт гибкости огня, увы. Не надо путать очевидное с невероятным.
Отказываются, переходят на 120-мм, ну и всяким легким пехотам и десантам остаются.
То что запасы 122-мм выстрелов накоплены на две войны, срок хранения их больше, да и стоимость ниже, то ведомо, но для корректности нужно отметить усиленный метательный заряд из длинного ствола (2С31 Вена) дает 14+ км.
Прикреплённые файлы:
15.jpg (скачать) [386 кБ]
 
16.jpg (скачать) [457 кБ]
 
 
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
tramp_> ?
Речь идёт о воплощении в жизнь планов производства. Как известно благими намерениями...

tramp_> Отказываются, переходят на 120-мм, ну и всяким легким пехотам и десантам остаются.
Ну это то наша идея. Ещё до ВОВ воплощённная в металл! Так что тут то всё ясно.
tramp_> усиленный метательный заряд из длинного ствола (2С31 Вена) дает 14+ км.
Ясно. Но это уж больно накладно. Стрелять из гаубицы на полном глупо, то уж из миномёта вообще, что то из ряда вон выходящее. Да можно, но как исключение. Доработать снаряд можно как и ВВ.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Meskiukas> Речь идёт о воплощении в жизнь планов производства. Как известно благими намерениями...
Это реализуется реально, и ремонтные и новые идут, например в Чечню.
Meskiukas> Ну это то наша идея. Ещё до ВОВ воплощённная в металл! Так что тут то всё ясно.
Ну вот ее и продолжают, не было бы 122-мм, возможно случилось бы раньше.
Meskiukas> Ясно. Но это уж больно накладно. Стрелять из гаубицы на полном глупо, то уж из миномёта вообще, что то из ряда вон выходящее. Да можно, но как исключение. Доработать снаряд можно как и ВВ.
Ну это к вопросу о сравнении возможностей калибров, китайцы сделали ERFB-BB и для 122-мм орудий, из Д-30 27 км дают, другое дело возможности по поражению различных целей, а для 122-мм практически сводится к той же открытой живой силе, что и для 120-мм миномета.
Для гибкости траектории есть вот такие симпатичные клипсы - Error - Army Technology
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 10.06.2009 в 22:06
+
-
edit
 
tramp_> Это реализуется реально,
Дай Бог! Повторю ещё раз!Но это только задел. Что позже будет.

tramp_> Ну вот ее и продолжают, не было бы 122-мм, возможно случилось бы раньше.
Наверно и так, но чего то не верится. По ДЗС очень хорошо работает 122 мм. А про бетон, думаю просто шутка.

tramp_> Ну это к вопросу о сравнении возможностей калибров,к той же открытой живой силе, что и для 120-мм миномета.
Не только. Ещё раз про ДЗОС и полевые укрепления напомню. И самое главное Б\к. Сколько потребно автомобилей для перевозки б/к 155 и 122?
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Meskiukas> Наверно и так, но чего то не верится. По ДЗС очень хорошо работает 122 мм. А про бетон, думаю просто шутка.
Нисколько, об этом не раз встречалась информация, по Чечне и Дагестану были мнения о меньших возможностях 122-мм против 152-мм, тех же домах из ЖБТ, фортификации с засыпкой.
Meskiukas> Не только. Ещё раз про ДЗОС и полевые укрепления напомню. И самое главное Б\к. Сколько потребно автомобилей для перевозки б/к 155 и 122?
Так вот ДЗОС сейчас сменяются скорее ДОТ-ами, сделанными из стандартных железобетонных плит, для них желательно 6 дюймов.
Качество боеприпасов растет, повышаются требования к кучности, соотв. снижается общий расход БП, а для защищенных целей боеприпасы, не пробивающие перекрытия, все равно что есть, что нет.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
tramp_> были мнения о меньших возможностях 122-мм против 152-мм,
Ну так ту оборону готовили похлеще линии Маннергейма! :) Если бы такая оборона была везде!

tramp_> Так вот ДЗОС сейчас сменяются скорее ДОТ-ами,
Ну это в УР и т.д. А при ведении войны маневренной такого много не навозишь. Земля и только земля.
tramp_> для защищенных целей боеприпасы,
Только тех целей на поле боя кот наплакал. Само собой для них и нужны 155 мм и 160 мм миномёты. А лучше "Ураган", молчу про "Смерч". :)
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Meskiukas> Ну так ту оборону готовили похлеще линии Маннергейма! :) Если бы такая оборона была везде!
Там все-таки не стройбаты работали, а мирное население, при иной интенсивности БД и оснащенности можно было вместо месяцев гораздо меньшим временем обойтись. Применение в фортификации ЖБТ конструкций де-факто типовой прием, облегчающийся их большим распространением, нужен кран и все.
Meskiukas> Ну это в УР и т.д. А при ведении войны маневренной такого много не навозишь. Земля и только земля.
Так посреди поля никто рыть не будет, разнесут по кирпичику, сейчас оборона строится в основном закрытой, урбанистической местности, там и бетона много и земли достаточно.
Meskiukas> Только тех целей на поле боя кот наплакал. Само собой для них и нужны 155 мм и 160 мм миномёты. А лучше "Ураган", молчу про "Смерч". :)
ЖБТ плита, засыпка метр-другой сверху, бетонное кольцо для стрелков и уже нужно прямое попадание.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
tramp_> нужен кран и все.
Не только. И ещё панелевоз и бетономешалка "миксер". и т.д. и т.п.

tramp_> сейчас оборона строится в основном закрытой, урбанистической местности,
Это только при проведении зачисток и прочих КТО. А так в лесу много было бетона? Камни да, брёвна и т.д.

tramp_> нужно прямое попадание.
Или ОДБЧ. В Панджшере ими хорошо работали. Даже по бетону. Да и в других местах.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> нужен кран и все.
Meskiukas> Не только. И ещё панелевоз и бетономешалка "миксер". и т.д. и т.п.
Не, ну если вы хотите линию Мажино... (считает на калькуляторе).
В Дагестане как-то вопрос решили.
tramp_>> сейчас оборона строится в основном закрытой, урбанистической местности,
Meskiukas> Это только при проведении зачисток и прочих КТО. А так в лесу много было бетона? Камни да, брёвна и т.д.
Привезут.
Meskiukas> Или ОДБЧ. В Панджшере ими хорошо работали. Даже по бетону. Да и в других местах.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
tramp_> В Дагестане как-то вопрос решили.
Вот-вот! Там и панелевозы, и миксеры, и рабы. Не говоря про местных.

tramp_> Привезут.
Надежды юношей питают. А ИБА,ША, вертушки боевые и прочие летуны с артелью? Не говоря про РДГ.

tramp_>
Это только рассуждения. Причём высосаные из пальца. Само собою надо градацию соблюдать. И посему 122 мм не нужно исключать. Промискуитет с предметами валяной обуви в психиатрических лечебницах весьма часто встречается. Ещё раз стрельба на полных зарядах дуристика дикая. Хотя как исключение допустима.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Meskiukas> Вот-вот! Там и панелевозы, и миксеры, и рабы. Не говоря про местных.
Подобная ситуация не так редка, если возникает необходимость, то стройматериалы найти не проблемно, раз оружие есть.
Meskiukas> Надежды юношей питают. А ИБА,ША, вертушки боевые и прочие летуны с артелью? Не говоря про РДГ.
Да это понятно, но общий смысл пмоей позиции - усиление фортификации за счет тивовых элементов ЖБТ гражданского строительства.
Meskiukas> Это только рассуждения. Причём высосаные из пальца. Само собою надо градацию соблюдать. И посему 122 мм не нужно исключать. Промискуитет с предметами валяной обуви в психиатрических лечебницах весьма часто встречается. Ещё раз стрельба на полных зарядах дуристика дикая. Хотя как исключение допустима.
Собственно на доклад они не тянут, но именно в подобном ключе мнения о превосходстве Мсты над Гвоздикой и встречаются. Гвоздика не берет через несколько этажных перекрытий подвалы домов.
Те же американцы, имея в качестве альтернативы дальнобойную 105-мм гаубицу G-7 выбрали 155-мм М777, несмотря и значительно больший вес БК, массу орудия и т.д.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
tramp_> Подобная ситуация не так редка,
Весьма редка. Это когда инициатива железно отдана противнику. Когда не то что правую щёку, но и больше.

tramp_> усиление фортификации
Понятно. И камни для этого используются и броневые элементы битой техники и очень многое. Но повторюсь при наличии времени. Но цейтнот, причём жестокий почти всегда.

tramp_> Собственно на доклад они не тянут,
Ну да, а сообщения о превосходстве 12,7 мм пулемёта над 7,62 мм не интересует. У каждого своя ниша. Не надо смешивать одно с другим.
tramp_> выбрали 155-мм М777,
Ну это исходя из опыта колониальных войн. Пока на своей земле не рвутся снаряды, многое видится не так, как на самом деле. А самое главное калибр сравните. И массу снаряда.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

В тему 120-122мм vs 152-155мм: новые 100мм артснаряды по могуществу по открыто расположенной ж/с сравнились с 122мм, но помещаются на БМП-3 (со всеми оговорками, согласен заранее).
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> Подобная ситуация не так редка,
Meskiukas> Весьма редка. Это когда инициатива железно отдана противнику. Когда не то что правую щёку, но и больше.
Так не всегда даже инициативу можно реализовать, ведь и скрытность вероятна, и возникновения критической ситуации как тогда, в 1999, ПОСЛЕ завершения строительства, и т.д.
Meskiukas> Понятно. И камни для этого используются и броневые элементы битой техники и очень многое. Но повторюсь при наличии времени. Но цейтнот, причём жестокий почти всегда.
А если это будут не партизаны, а регулярные войска и инженерные части, например с нашей старой техникой? Вырыть-уложить-закопать справится смогут, а больше и не надо.
Meskiukas> Ну да, а сообщения о превосходстве 12,7 мм пулемёта над 7,62 мм не интересует. У каждого своя ниша. Не надо смешивать одно с другим.
Никто не мешает, но бурное распространение тяжелых 12,7-мм винтовок, облегченных ККП типа Корда показывает что распространение БЖ повлияло все-таки на вооружение пехоты.
Meskiukas> Ну это исходя из опыта колониальных войн. Пока на своей земле не рвутся снаряды, многое видится не так, как на самом деле. А самое главное калибр сравните. И массу снаряда.
И тем не менее, американцы прорабатывали даже 120-мм орудия, как вариант, в итоге решили взять 155-мм.
 3.0.103.0.10
RU spam_test #11.06.2009 09:38  @Полл#11.06.2009 08:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> В тему 120-122мм vs 152-155мм
Наличие гаубиц 122 скорее всего объясняется унификацией, но той, что была проведена после войны. Просто 122 это калибр унаследованный от тяжелых танков.
Почему аватар не меняется?  
RU Meskiukas #11.06.2009 13:22  @Полл#11.06.2009 08:13
+
-
edit
 
Полл> новые 100мм артснаряды по могуществу по открыто расположенной ж/с сравнились с 122мм,
А старый 100мм был каким? И почему не доработать 122мм? И сравнится со старым 152мм. В чём дело-то?
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
tramp_> не всегда даже инициативу можно реализовать,
Это понятно. Но всё таки опять мы ведем речь о заранее подготовленные УР. И в уме подразумеваем, что будем работать именно по планам противника. Именно это и провели ваххабиты.

tramp_> А если это будут не партизаны,
Вот именно что не партизаны. Партизанам-то не надо привязываться к одному месту. А вот войска и будут проводить такие работы для усиления полевых укреплений.

tramp_> Никто не мешает,
Не "смешивает"! ( :) ) Но тут я наверно не совсем правильно сравнил 7,62 с 12,7. Надо 12,7 с 14,5. Вроде то и другое крупного калибра, но сравнение просто не корректно.

tramp_> И тем не менее, американцы прорабатывали даже 120-мм орудия, как вариант, в итоге решили взять 155-мм.
Вот я и говорю, проводя анализ колониальных войн. Добиваясь, чуть ли не прямого попадания. Это что-то типа .455 Кассул, не помню английское написание. :(
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #11.06.2009 14:29  @spam_test#11.06.2009 09:38
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
spam_test> Наличие гаубиц 122 скорее всего объясняется унификацией, но той, что была проведена после войны. Просто 122 это калибр унаследованный от тяжелых танков.

от каких именно танков в 38 году мог быть "унаследован" этот калибр?
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
spam_test>> Наличие гаубиц 122 скорее всего объясняется унификацией
Kuznets> от каких именно танков в 38 году мог быть "унаследован" этот калибр?


Калибр 122 мм в гаубицах ножками еще до ПМВ растет:

Категория:Артиллерия калибра 122 мм — Википедия

Категория:Артиллерия калибра 122 мм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Калибр 122 мм (более точно 121,92 мм — 4,8 дюйма или 48 линий) является традиционным калибром русской, советской и российской полевой артиллерии. Впервые этот калибр был введён после русско-японской войны, когда исходя из её боевого опыта стала очевидной необходимость создания лёгкой, но мощной полевой гаубицы для разрушения полевых фортификационных сооружений противника. Главное артиллерийское управление Российской империи посчитало минимально достаточным для этой цели калибр в 48 линий и заказало у фирм «Крупп» и «Шнейдер» первые образцы гаубиц этого калибра.

// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Цепочка простая: крупповская обр.1909 и шнейдеровская 1910 гг./модернизация оных 1930 и 37 гг./ М-30 / Д-30.
Всему есть своя причина  6.06.0
IL alexx188 #11.06.2009 18:19  @Alex 129#11.06.2009 16:00
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
A.1.> Калибр 122 мм в гаубицах ножками еще до ПМВ растет:
Калибр 122мм имели еще русские 12 фунтовки конца 18 века. Вообще практически все калибры- 76, 90, 107, 122, 152 и т.д. это наследие гладкоствольной артиллерии.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Полл>> новые 100мм артснаряды по могуществу по открыто расположенной ж/с сравнились с 122мм,
Meskiukas> А старый 100мм был каким? И почему не доработать 122мм? И сравнится со старым 152мм. В чём дело-то?
Затраты, 100-мм вооружение БМП, новый снаряд с большим наполнением был запланирован для не изначально, еще в 80-е, т.е. выстрел ЗУОФ19 был бы так или иначе, вместо снаряда от БС-3, 122-мм на сегодня исключительно артиллерия, учитывая громадные запасы накопленных снарядов, вкладывать ресурсы в выпуск новых, при конкуренции с 152-мм снарядам, причем проигрывающие по дальности массовым натовским 155-мм, не будут, ему на смену приходит более универсальный по системам 120-мм гладкоствольный или нарезной миномет, тем более без миномета нельзя обойтись, причем можно реализовать близкие к 122-мм калибру ТТХ, поэтому держать на вооружении два близких калибра, вкладывая деньги в их совершенствование, не будут, почему и говорил, что унификация и стандартизация ведут к сокращению калибров и выстрелов до весьма ограниченного числа с целью сокращения затрат на производство, особенно в современных условиях.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
tramp_> унификация и стандартизация
Ну ладно, хоть так! А то под этим соусом такие вещи проворачивается, что волосы дыбом!
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Meskiukas> Это понятно. Но всё таки опять мы ведем речь о заранее подготовленные УР. И в уме подразумеваем, что будем работать именно по планам противника. Именно это и провели ваххабиты.
Невозможно всегда действовать исключительно по своим планам, иногда приходится работать с дополнительными вводными, по мере развития ситуации, запас, в данном случае калибр, с лихвой решающий любые реальные задачи, вполне аргумент.
Meskiukas> Вот именно что не партизаны. Партизанам-то не надо привязываться к одному месту. А вот войска и будут проводить такие работы для усиления полевых укреплений.
Ну и вот чтобы не указывать авиации места бомбежек 122-мм ОФС, не пробивающими перекрытия, стоит перейти на 152-мм, а то и на 155...
Meskiukas> Не "смешивает"! ( :) ) Но тут я наверно не совсем правильно сравнил 7,62 с 12,7. Надо 12,7 с 14,5. Вроде то и другое крупного калибра, но сравнение просто не корректно.
Вот с 12,7- и 14,5-мм обратная ситуация, калибра 14,5-мм не достаточно для поражения образцов современных легких БТТ в лоб, а некоторых и в борт, тогда как 12,7-мм со всем остальным справляется аналогично 14,5-мм, весит меньше сам патрон, так и оружие, причем заметно, т.е. для адекватной замены 14,5-мм необходима АП 30-мм, а это совсем другой класс.
Meskiukas> Вот я и говорю, проводя анализ колониальных войн. Добиваясь, чуть ли не прямого попадания. Это что-то типа .455 Кассул, не помню английское написание. :(
Но ведь все на 155-мм переходят, либо мы отнимаем деньги на развитие у 120-мм минометов, а у нас нарезных снарядов мало, запасов нет.
 3.0.103.0.10
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru