EFV - Expeditionary Fighting Vehicle

Полл> при малейших перебоях с снабжением плацдарм превратится в лагерь вооруженных военнопленных.

Значит надо высаживаться так чтобы не было перебоев с снабжением

MIKLE> USS San Antonio (LPD-17) - Wikipedia, the free encyclopedia
Тип "Сан-Антонио". Да, есть такой прикол. Ок, несет 14 EFV на 800 морпехов. Каждый несет 20 человек - 3 экипаж и 17 десантников, то есть за раз - 280 человек в десант из 800. Остальные - видать в плавь, вертушки (4 Сеа Кинга) за раз поднимут не более 100 человек.

MIKLE> субжы возятся не в доковой камере, а а местах отведённыз под технику.
MIKLE> я понимаю, лето, жара...
Мишута, может начнешь читать собственные ссылки? Ширина EFV - 9,33 метра. Сан-Антонио несет этих ДУР строго 14 штук и строго ВМЕСТО катеров.

MIKLE> не 20, а 50+. проснись и пой. за спиной-ауг и ддх-ы
Мишута, скажи нет наркотикам!

Полл>>Нет, EFV будут носит вот такие малютки:
MIKLE> чуть чуть не угадал
MIKLE> Универсальные десантные корабли типа «Америка» — Википедия
MIKLE> напоминаю-субж-самоходный. ему десантные катера-не нужны. в этом-фича.
Угу. Вот только смысла ее ты не понял. В качестве десантного катера EFV ппроигрывает нормальной "подушке" и по скорости, и по мореходности, да и по грузоподьемности. В качестве наземной боевой машине - проигрывает БТРу, не говоря уж про БМП. НО! Зато он позволяет послать отделение-роту морпехов на задание с неясными задачами, не беспокоясь об логистике каждой этой отдельной роты-взвода.

russo> Значит надо высаживаться так чтобы не было перебоев с снабжением
То есть когда противник будет в стратегическом, а желательно и в оперативном плане - в полном анусе, и ничего серьезнее ОДНОГО Арденнского наступления противопоставить не сможет?
Грамотный совет, верно.

Полл> В качестве десантного катера EFV ппроигрывает нормальной "подушке" и по скорости, и по мореходности

По скорости куда ни шло. А вот про мореходность — при каком волнении сравнимая с EFV подушка может быть мореходной?

Полл> да и по грузоподьемности.

Это еще с чего? Типа КПД у подушки выше? :/

А еще подушка по определению менее бронирована, и уязвима. И можно придумать нестандартные ходы, например колучую проволку вдоль побережья на воде протянуть.

Полл> В качестве наземной боевой машине - проигрывает БТРу

Зато выигрывает у подушки

Полл> Зато он позволяет послать отделение-роту морпехов на задание с неясными задачами

Хех. Да, американцы тупые, как десант правильно высаживать не знают...

Почему неясные задачи-то? Быстро и внезапно высаживаемся на б/м нормальной бронетехнике — и сразу в бой. Пока противник не очухался.

Полл> То есть когда противник будет в стратегическом, а желательно и в оперативном плане - в полном анусе

Желательно десант высаживать при таких условиях, разумеется.

Полл> Тип "Сан-Антонио". Да, есть такой прикол. Ок, несет 14 EFV на 800 морпехов. Каждый несет 20 человек - 3 экипаж и 17 десантников, то есть за раз - 280 человек в десант из 800. Остальные - видать в плавь, вертушки (4 Сеа Кинга) за раз поднимут не более 100 человек.

ну да, первая волна на берег на бмп, десант в тыл, вторая волна на катерах-берег то зачищен..
но это так, внагрузку к...

Полл> Мишута, может начнешь читать собственные ссылки? Ширина EFV - 9,33 метра. Сан-Антонио несет этих ДУР строго 14 штук и строго ВМЕСТО катеров.

закусывать надо. не ширина а длнна. см фотки фотки суюжа на фоне десанта.

MIKLE>> не 20, а 50+. проснись и пой. за спиной-ауг и ддх-ы
Полл> Мишута, скажи нет наркотикам!

паша-перечитай тему... фича-имено в том чтоб пойти 50км на 25-30 узлах. рраз-и в дамки.

Полл> Угу. Вот только смысла ее ты не понял. В качестве десантного катера EFV ппроигрывает нормальной "подушке" и по скорости, и по мореходности, да и по грузоподьемности.

пащ-это НЕ подушка. это БМП. ей-не нужна подушка. она-сама себе подушка.

Полл> В качестве наземной боевой машине - проигрывает БТРу, не говоря уж про БМП.


моя очередь предлагать воздержание от антидепресантов.

Полл>НО! Зато он позволяет послать отделение-роту морпехов на задание с неясными задачами, не беспокоясь об логистике каждой этой отдельной роты-взвода.


завязывай, а...

MIKLE> закусывать надо. не ширина а длнна.

Угу

Land Length 9.33m
Water Length 10.67m
Width 3.66m
Height 3.28m

 

russo> Относительно немного — это сколько в процентах?

Навскидку - меньше 5 процентов. Для России, с нашими успехами в дорожном строительстве, - меньше процента.

russo> Налицо противоречие: если коммуникаций нет, как войска будут что-то блокировать-то? Ну и нормальной сети коммуникаций и не будет, перед десантом будет массовый налет КР. Дураков нету.

Десант окажется заблокирован на побережье даже без всякого участия противника. Просто остутствием коммуникаций, по которым можно было бы покинуть побережье.

russo> Так себе. С па де кале не сравнить, к примеру. Побережье — оно длинное.

Ну так за это союзникам надо сказать спасибо РККА. Не хватило немцам войск, чтобы нормально побережье закрыть. Десанта в Нормандии они вполне обосновано опасались. Это была единственная альтернатива Кале, но нормально закрыть оба возможных направления немцам не хватило войск. Они поставили на Кале и проиграли.

russo> И потому они десант скинули в пролив.

На одном из пляжей фактически скинули. На остальных проиграли.

russo> По скорости куда ни шло.
По скорости - у EFV 25 узлов, у "Джейрана" - 55. Куда ни шло, да?

russo> А вот про мореходность — при каком волнении сравнимая с EFV подушка может быть мореходной?
А захера, пардон май френч, подушке быть размером с EFV? Ей заниматься такой фигней, как поездки по земле - не требуется.

russo> Это еще с чего? Типа КПД у подушки выше? :/
Чем у коробушки-амфибии, которая таскает нафиг на воде ненужные гусеницы и имеет далеко не оптимальную для движения по воде форму. Что тебя удивляет?

russo> А еще подушка по определению менее бронирована, и уязвима. И можно придумать нестандартные ходы, например колучую проволку вдоль побережья на воде протянуть.
А еще подушка неуязвима для донных мин, которые EFV точно поражают. А если ты думаешь, что колючая проволка сможет порвать юбку того же "Зубра", которая не рвется когда корабль на бетон влазит - то подумай еще раз.

russo> Зато выигрывает у подушки
Зато проигрывает подушке в качестве корабля. У того же "Зубра" МР-123-2-АК-630, ЗАК из РЛС управления огнем и двух шестистволок 30-мм, система, реально способная сбивать ПКРки. Плюс система РЭБ и постановки пассивных помех.
А EFV на суше проигрывает нормальной наземной технике, которую подушка привезет.

russo> Хех. Да, американцы тупые, как десант правильно высаживать не знают...
Ты по дурному Мишиному примеру начал спорить с тараканами в своей голове? Где и когда я написал глупость, которую ты мне стараешся приписать?

russo> Почему неясные задачи-то? Быстро и внезапно высаживаемся на б/м нормальной бронетехнике — и сразу в бой. Пока противник не очухался.
Если противник проспал ваш подход к берегу на 25 узлах EFV - то лучше было бы подойти на 50 узлах подушек, из которых сразу по достижению береговой линии в бой бы пошли уже и танки, и нормальные БМП-БТРы, которые фигню типа EFV на сушен разделают как бог черепаху.
EFV - это не штурмовое средство.

Полл> А EFV на суше проигрывает нормальной наземной технике, которую подушка привезет.


какой?

Полл>Если противник проспал ваш подход к берегу на 25 узлах EFV - то лучше было бы подойти на 50 узлах подушек, из которых сразу по достижению береговой линии в бой бы пошли уже и
танки, и нормальные БМП-БТРы, которые фигню типа EFV на сушен разделают как бог черепаху.

паш-я те три раза уже толсто намекал. см возможности катеров. максимум-4 катера по две бредли. ВСЁ. 8 машин. неполная рота. вторая партия-через час-туда обратно+погрузка. машина размером с ЗУБР вобще ни в один УДК не влезет, а всё остальное-в лучшем случа пару едениц техники.
в худьшем



один танка-и не влазит в удк

точка.

U235> Ну так за это союзникам надо сказать спасибо РККА.

А что, о чем речь-то? Что если на побережье пушки через шаг, то десант кровью умоется? Так это и так понятно.

MIKLE> паш-я те три раза уже толсто намекал. см возможности катеров. максимум-4 катера по две бредли. ВСЁ. 8 машин. неполная рота. вторая партия-через час-туда обратно+погрузка.
Мишута, промоделируй в своем моСку воспаленном бой 14 EFV корабля-дока типа "Сан-Антонио" и танкового взвода на Т-55. После будешь ставить точку и все возможные запятые. Еще раз, медленно и печально: корабли типа "Сан-Антонио" несут или 4 десантных катера, ИЛИ 14 EFV. Не: "первая волна на EFV, вторая - на катерах". Все ясно?
Ладно, с Мишей спорить бесполезно, это я уже понял. Усем удачи!

russo> А что, о чем речь-то? Что если на побережье пушки через шаг, то десант кровью умоется? Так это и так понятно.

Речь о том, что высаживаться все равно придется в непосредственной близости от портов, а соответственно - военных и военно-морских баз, на обороняемое противником побережье. В противном случае придется изобретать амфибиные бульдозеры и асфальтоукладчики, а в первой волне десанта высаживать бригады квалифицированных канадских лесорубов. По крайней мере в реалиях большей части российского побережья

Полл> А захера, пардон май френч, подушке быть размером с EFV?

1) Так дешевле
2) Сигнатура меньше

Полл> Чем у коробушки-амфибии, которая таскает нафиг на воде ненужные гусеницы и имеет далеко не оптимальную для движения по воде форму

Я не понял, на подушке бронетехники что ли нету? Десант просто так выкидываем, голяком? КПД просто по определнию меньше, и значительно.

Полл> А еще подушка неуязвима для донных мин

Счас. Для донных мин времен покорения очакова может быть.

Полл> А если ты думаешь, что колючая проволка сможет порвать юбку того же "Зубра", которая не рвется когда корабль на бетон влазит - то подумай еще раз.

Колючая проволока — это было условно. Речь за то что можно придумать достаточно дешевое и действенное противодействие.

Полл> У того же "Зубра"

Все это здорово. Только вот стоит офигеть сколько — и вылезает при том на берег, с неприятной вероятностью все это добро профукать. Уж лучше это все это поместить на отдельный корабль поддержки десанта.

Полл>Еще раз, медленно и печально: корабли типа "Сан-Антонио" несут или 4 десантных катера, ИЛИ 14 EFV. Не: "первая волна на EFV, вторая - на катерах". Все ясно?

Two LCACs (air cushion); OR
One LCU (conventional); plus
Fourteen Expeditionary Fighting Vehicles (EFV)

учитесь читать(с)

Полл> Ладно, с Мишей спорить бесполезно, это я уже понял. Усем удачи!

паш, кроме сан антонио(с 14евф*20 человек-две роты только первого эшелона только на бмп, без вертушек) ещё воспы есть. а там -усиленые батальоны КМП по 2000 рыл. а кмп.. ну да, дураки.. настрел коков по 5000 патрон..
идиоты...

U235> Речь о том, что высаживаться все равно придется в непосредственной близости от портов

Это еще почему? В Нормандии порты с собой привезли.

U235> В противном случае придется изобретать амфибиные бульдозеры и асфальтоукладчики

Шутки шутками, а ведь вы же наверное в курсе как быстро американцы сооружали ВПП на во время "прыжков по островам". Так что — не проблема по большому счету.

russo> Все это здорово. Только вот стоит офигеть сколько — и вылезает при том на берег, с неприятной вероятностью все это добро профукать. Уж лучше это все это поместить на отдельный корабль поддержки десанта.

всё проще-зубр слишком велик чтобы поместтся в удк(и вобще во чтото кроме палубы супертанкеров) но слишком мал даже для средиземки, неговоря уж об океанах.

MIKLE> всё проще-зубр слишком велик чтобы поместтся в удк(и вобще во чтото кроме палубы супертанкеров) но слишком мал даже для средиземки, неговоря уж об океанах.

Зубр это вообще очередная мертворожденная вундервафля, имхо. Спор скорее должен идти вокруг того что лучше — EFV или сравнимая подушка с "нормальной" бронетехникой, которая будет выезжать на пляж.

И по опыту Нормандии — подушка необязательно доберется до берега, так что с бронетехникой может оказаться фигово.

russo> Это еще почему? В Нормандии порты с собой привезли.

Потому что дороги к берегу только возле портов подходят. В противном случае придется бульдозеры с асфальтоукладчиками в первой волне высаживать, иначе фиг куда с побережья уедешь. Именно этим, наличием подходящих для движения десанта вглубь территории путей, десантодоступное побережье и ограничивается. Причем в условиях России - очень сурово ограничивается.

russo> Шутки шутками, а ведь вы же наверное в курсе как быстро американцы сооружали ВПП на во время "прыжков по островам". Так что — не проблема по большому счету.

Ну так они их прямо не отходя от кассы на берегу моря и сооружали. А тут целую дорогу тянуть придется на виду у охреневшего противника

U235> Потому что дороги к берегу только возле портов подходят. В противном случае придется бульдозеры с асфальтоукладчиками в первой волне высаживать, иначе фиг куда с побережья уедешь.

дада....

U235>Ну так они их прямо не отходя от кассы на берегу моря и сооружали. А тут целую дорогу тянуть придется на виду у охреневшего противника

для кого дорогу? для батальонов КМП? которые пёхом или на гусеницах?

на кой им дорога то?

что за дебилизм то...

russo> 1) Так дешевле
Ты не в курсе, зачем грузовики делают большими?

russo> 2) Сигнатура меньше
А доказать?

russo> Я не понял, на подушке бронетехники что ли нету? Десант просто так выкидываем, голяком? КПД просто по определнию меньше, и значительно.
Руссо, тут или начинаем считать, или я тебя пошлю за примером успешной подобной амфибийной системы в коммерческом использовании.

russo> Счас. Для донных мин времен покорения очакова может быть.
Сейчас. Для современных мин. Впрочем, EFV уязвим для якорных мин времен ПМВ так же.

russo> Колючая проволока — это было условно. Речь за то что можно придумать достаточно дешевое и действенное противодействие.
ПРидумай - "Пентагон" тебе скажет спасибо в зеленом эквиваленте. Буду очень за тебя рад.

russo> Все это здорово. Только вот стоит офигеть сколько — и вылезает при том на берег, с неприятной вероятностью все это добро профукать. Уж лучше это все это поместить на отдельный корабль поддержки десанта.
Это все - защищает вылезающий на берег корабль. То есть тот же EFV от ПКРки ничем спастись не может в принципе. "Зубр" способен и помехи поставить, и сбить ПКР.

MIKLE> дада....

Хорошо, попробуй решить задачу, к примеру, захвата моего родного Приморского края морским десантом. Где высаживаться будем?

U235> Хорошо, попробуй решить задачу, к примеру, захвата моего родного Приморского края морским десантом. Где высаживаться будем?

причём тут булдозеры в первом эшелоне?

захват приморья==вынос СЯС РФ. для начала.

тупим?

MIKLE> причём тут булдозеры в первом эшелоне?
MIKLE> захват приморья==вынос СЯС РФ. для начала.
MIKLE> тупим?

Мишута, ты только что ОБЪЯСНИЛ, почему EFV не штурмовое средство и никогда им не замысливалось.

Полл> Мишута, ты только что ОБЪЯСНИЛ, почему EFV не штурмовое средство и никогда им не замысливалось.

мдя.. то есть кроме рф на глобусе никого нет... отличные новосибирские глобусы..