EFV - Expeditionary Fighting Vehicle

D.Vinitski> А можно просто бабла дать.

Саакашвили оно очень помогло?

U235> Это в теории, а на практике без дорог они не очень-то едут. Особенно по пересеченной местности и слабым грунтам. Толку тебе с занятого при высадке плацдарма, если с него никуда быстро не уехать и наступление можно развивать только черепашьими темпами?

Если там есть противник, то есть и дороги. А если нет противника, то куда торопиться?

Полл> Ты не в курсе, зачем грузовики делают большими?

Сравнить газель с белазом — это твоя аналогия, призванная меня убедить что плавающая БМП относительно дороже подушки

Полл> А доказать?

Тупо геометрические размеры. Лобовая проекция EFV — 12m^2.

Полл> Руссо, тут или начинаем считать

Элементарная логика.

1) Плавающее судно по определению более экономично нежели подушка. Доказывать очевидные вещи надеюсь не надо?
2) Если хотим чтобы десмант на подушке был с броней, надо везти бронетехнику. Даже если она сравнима по весу с EFV, есть еше сама подушка которая возит и свой вес.

Полл> Сейчас. Для современных мин.

Откуда знаешь?

Полл> ПРидумай

Гм. Хорошо. Как высоко над морем находится юбка подушки? Что там за материал, какова его толщина?

Полл> Это все - защищает вылезающий на берег корабль

Так же как LCS будет защищать вылезающие на берег EFV. Только с меньшим для себя риском, и большей эффективностью, ибо комбайны всегда по определению менее эффективны специализированных вещей.

U235> Саакашвили оно очень помогло?

Несомненно. Один звонок в Кремль и наступление замерло.

D.Vinitski> Несомненно. Один звонок в Кремль и наступление замерло.

Ты тоже всерьез веришь, что кровавая гебня планировала захват всей Грузии? Все, что хотели, у грузин и так отобрали, что захотели - разбомбили. Больше с них и так взять было нечего, разве что только взять Тбилиси и посадить их снова себе на шею.

U235> Это в теории, а на практике без дорог они не очень-то едут.

Танки не едут без дорог? БМП не едут без дорог?

Это новое слово в тактике.

Впрочем повторюсь: дороги наверное будут (где их сейчас нет?), но ключевые точки в час икс раздолбают. График падения перевозок по ЖД в результате налетов союзников перед днем Д привести?

U235> Особенно по пересеченной местности и слабым грунтам

Десант можно и на болоте высадить, там вообще попа.

А можно высадить там где грунт танки выдержит, и местность нормальная.

U235> Конкретно до Приморья добираться придется в лучшем случае через Северную Корею и Китай

Какая-то натянутая на глобус задача. Давайте еще в Воркуте десант высаживать, зимой. То-то янки утрутся

Глядя на все это безобразие, придумался у меня слегка килеватый поддон. с нормальным штевнем (волнорез), встроенным мотором лошадей на 700, и водометом. на который СТАНДАРТНАЯ БМП заезжает и крепится. Поддон с разгона выезжает на берег, из его носовой части выпрыгивает десант, БМП расконтривается и начинает воевать, не возя с собой водомет. После чего поддон сползает в воду, принимает водяной балласт и со свистом чешет назад.

Рисовать лень, представьте себе катер Г-5, у которого вместо торпед - БМП...

ПМСМ так - реалистичнее.

Детали на усмотрение инженеров (Коновалов- ты у нас судостроитель?)

U235> Ты тоже всерьез веришь, что кровавая гебня планировала захват всей Грузии? Все, что хотели, у грузин и так отобрали, что захотели - разбомбили. Больше с них и так взять было нечего, разве что только взять Тбилиси и посадить их снова себе на шею.

Саакашвили жив-здоров, хотя кто-то грозился его за что-то подвесить. Они прекрасно сидят у американцев и карман не тянут. А для тех кто не понял американский эсминец матрацы привез.

Всё, хватит оффтопа.

D.Vinitski> Если там есть противник, то есть и дороги. А если нет противника, то куда торопиться?

Добраться до противника, раньше, чем он превратит захваченный плацдарм в выжженную пустыню. Сидение на одном месте до добра не доводит: противник сконцентрирует у места высадки все наличные силы и устроит там локальный армагеддон. Поэтому крайне важно максимально быстро развить успех десанта и быстро, пока противник не выдвинул силы и резервы на направление десанта, начать сухопутную наступательную операцию вглубь территории. Успех той же высадки в Нормандии определялся не столько на самом побережье, сколько в дальнейшем сражении за мосты, которое позволило десанту выйты на развитую сеть дорог. Замешкайся тогда союзники буквально на полдня - и весь десант мог бы оказаться закупореным на побережье.

Vale> ПМСМ так - реалистичнее.

оригинально... субж плавает в отличие от

Vale> Детали на усмотрение инженеров (Коновалов- ты у нас судостроитель?)

а смысл? смысл какой?

U235> Добраться до противника, раньше, чем он превратит захваченный плацдарм в выжженную пустыню. Сидение на одном месте до добра не доводит: противник сконцентрирует у места высадки все наличные силы и устроит там локальный армагеддон.


то есть противник ездет, а мы нет?

что за дурь?

U235> Добраться до противника, раньше, чем он превратит захваченный плацдарм в выжженную пустыню.

Для этого ему придется прорывать развернутую оборону и ПВО. Как он будет наступать в этом случае - у него дорог же тоже нет?

Вообще замысел сабжа, вероятно, в следующем: внезапное десантирование в малозащищенном районе на удалении от главного направления удара и выход в тыл обороняющемуся противнику на фоне главного удара.

russo> Танки не едут без дорог? БМП не едут без дорог?
russo> Это новое слово в тактике.

Не едут, как ни странно, либо едут со средней скоростью пешехода. Это еще во времена ВОВ выяснили. Тем более что кроме танков и БМП есть еще грузовики с горючим и боеприпасами для них.

russo> Впрочем повторюсь: дороги наверное будут (где их сейчас нет?), но ключевые точки в час икс раздолбают. График падения перевозок по ЖД в результате налетов союзников перед днем Д привести?

Ну уж все равно это будет на порядок лучше эффективности перевозок по бездорожью . Развивая наступление по бездорожью на виду у противника ты проиграешь с треском, потому что противник по нормальной сети дорог будет пребрасывать войска и снаряжение гораздо быстрее.

russo> Десант можно и на болоте высадить, там вообще попа.

Как показывает практика, нельзя: бронетехника сядет намертво. Под Славянкой несколько корпусов БТРов до сих пор сидит: штурман на учениях ошибся и высадил морпехов мимо полигона как раз на болота. Вся первая волна села намертво. Даже вытащить ничем не смогли. Так и бросили эти БТРы в болоте.

russo> А можно высадить там где грунт танки выдержит, и местность нормальная.

Таких мест немного. Но самое главное, что еще меньше мест, откуда эти танки смогут куда-то уехать после высадки

russo> Какая-то натянутая на глобус задача. Давайте еще в Воркуте десант высаживать, зимой. То-то янки утрутся

Приморье - ключевой форпост России на Тихом Океане и основная база ТОФ. Так что задача как раз вполне реальная.

MIKLE> то есть противник ездет, а мы нет?

Именно. Потому что высадились в месте, где дорог нет и поэтому полностью проигрываем противнику в подвижности.

MIKLE> что за дурь?

Естественно дурь. Поэтому высаживаться придется в местах, где дорожная сеть существует. В российских реалиях - рядом с портами и военными базами на хорошо обороняемое побережье.

MIKLE>> то есть противник ездет, а мы нет?
U235> Именно. Потому что высадились в месте, где дорог нет и поэтому полностью проигрываем противнику в подвижности.


у вас мпроблемы с логикой. здесь играем, здесь не играем.

либо противник ездить ндето по своим дорогам, не вступая с нами в соприкосновение, либо дорги есть или отсуьвуют у обоих.


что до сравнения со вмв-ну это просто незнание матчасти...

D.Vinitski> Саакашвили жив-здоров, хотя кто-то грозился его за что-то подвесить. Они прекрасно сидят у американцев и карман не тянут. А для тех кто не понял американский эсминец матрацы привез.

Ну так чечен этот кое-кто обещал мочить в сортирах, а замочил кого в лимузине, кого в подвале. Не стоит понимать Владимира Владимировича буквально. Саакашвили решили опустить - его и опустили. И никакие звонки в течении пяти дней не действовали, пока основные задачи не были выполнены: Абхазия и Южная Осетия полностью освобождены от грузин, а грузинская армия превращена в небоеспособный и деморализованный сброд.

D.Vinitski>> Саакашвили жив-здоров...

хватит тут о Саакашвили, ладно?

U235> пока основные задачи не были выполнены: Абхазия и Южная Осетия полностью освобождены от грузин, а грузинская армия превращена в небоеспособный и деморализованный сброд.

это работа на аублику. наживка. а ссакашвили и грузия-пешка.

MIKLE> либо противник ездить ндето по своим дорогам, не вступая с нами в соприкосновение, либо дорги есть или отсуьвуют у обоих.

Со стороны десанта дорог нет. Со стороны обороняющихся есть нормальные дороги, по которым он концентрирует войска против десанта, и либо организует мощный рубеж обороны против медленно движущегося по бездорожью противника, либо всей толпой начинает двигаться ему навстречу. При этом плацдарм высадки еще и вовсю обрабатывается авиацией и артиллерией.

MIKLE> что до сравнения со вмв-ну это просто незнание матчасти...

Матчасть все та же: бронетехника и грузовики, которые ездить по бездорожью и летать по воздуху так и не научились. Современная война, так же как и ВОВ, ведется вдоль коммуникаций и за коммуникации.

U235> Не едут, как ни странно, либо едут со средней скоростью пешехода. Это еще во времена ВОВ выяснили

Значит будут ехать со средней скоростью пешехода. Как летом 42, да.

U235> Тем более что кроме танков и БМП есть еще грузовики с горючим и боеприпасами для них.

Вот под них дороги и можно построить, если уж дело совсем в тьмутаракани. После того как передовые силы уйдут вперед.

U235> Развивая наступление по бездорожью на виду у противника ты проиграешь с треском, потому что противник по нормальной сети дорог будет пребрасывать войска и снаряжение гораздо быстрее.

Либо бездорожье у всех, либо дороги у всех. Возможно дороги у нас, а у противника нет — в случае превосходства в воздухе.

Иначе расстрелять планировщика десанта.

U235> Но самое главное, что еще меньше мест, откуда эти танки смогут куда-то уехать после высадки

Смотря где высаживаться. В районе Воркуты да, немного куда ехать. И дорог мало.

Так в чем тезис? Успешные десантные операции невохзможны?

U235> Приморье - ключевой форпост России на Тихом Океане и основная база ТОФ.

Имя суицидного государства можно назвать, которое высаживает десант на морской базе обладателя половины ЯБЧ мира?

U235> Так что задача как раз вполне реальная.

Нет, задача той же степени реальности что и высадка десанта в Воркуте. Именно в силу наличия РВСН.

U235>При этом плацдарм высадки еще и вовсю обрабатывается авиацией и артиллерией.

вот так с размаху в лужу садится это надо уметь.


MIKLE>> что до сравнения со вмв-ну это просто незнание матчасти...
U235> Матчасть все та же: бронетехника и грузовики, которые ездить по бездорожью и летать по воздуху так и не научились. Современная война, так же как и ВОВ, ведется вдоль коммуникаций и за коммуникации.

понятно. не знаем и упорствуем в своём незнании.

U235> Со стороны десанта дорог нет. Со стороны обороняющихся есть нормальные дороги, по которым он концентрирует войска против десанта, ...

Вот по этим дорогам десант и роедет. Вообще, практика показывает, что американцы никогда не вступают в прямое боестолкновение, не разгромив полностью всю тыловую структуру противника.

russo> Либо бездорожье у всех, либо дороги у всех. Возможно дороги у нас, а у противника нет — в случае превосходства в воздухе.

Почитайте Исаева о упреждении в развертывании. Почему более развитая ж/д сеть Германии/Польши привела к наступлению до Москвы.

Vale> Почитайте Исаева о упреждении в развертывании. Почему более развитая ж/д сеть Германии/Польши привела к наступлению до Москвы.

это не упреждение в развёртывании, это армия против толпы народу в рижамах. см разбор у исаева приказа №непомню, который вечером 21 дошёл до уровня округов.

если армия встречает войну со спущеными штанами-то дороги становятся третестепеным факторм.

Vale> Почитайте Исаева о упреждении в развертывании.

В инете есть?

Vale> Почему более развитая ж/д сеть Германии/Польши привела к наступлению до Москвы.

В любом случае, параллели лучше проводить с Нормандией. Или другими крупными десантными операциями.

ЗЫ На 6 июня де-факто развитой ЖД сети в требуемом районе у немцев не было. Падение перевозок емнип более 90% (или больше?), в результате стратегических налетов союзников.