EFV - Expeditionary Fighting Vehicle

D.Vinitski> Это где?

Ум Каср.

D.Vinitski> Что, прямо на неподготовленное место? то у тебя артиллерия обрабатывает побережье, то мины появились не оттраленные.

На подготовленное противником к обороне. Как я уже выше сказал, на голое побережье в тайгу высаживаться никакого смысла нет. А в тех немногочисленных местах, куда имеет смысл высаживаться, будут ждать вот такие игрушки

Vale> Глядя на все это безобразие, придумался у меня слегка килеватый поддон. с нормальным штевнем (волнорез), встроенным мотором лошадей на 700, и водометом. на который СТАНДАРТНАЯ БМП заезжает и крепится. Поддон с разгона выезжает на берег, из его носовой части выпрыгивает десант, БМП расконтривается и начинает воевать, не возя с собой водомет. После чего поддон сползает в воду, принимает водяной балласт и со свистом чешет назад.

это называется ДКА "Серна" )))

если не вспоминать это:

ko4evnik> если не вспоминать это:

U235> Без дорог у них как-то не очень ездить получается. По тайге - так уж точно.

В Иране тайга есть? Не знал

U235> Даже в развитой Франции такой инфраструктуры как-то немного было. Только участок в Кале и участок в Нормандии.

В других местах дорог у побережья нет? А если я карту покажу где есть дорога около побережья вне Кале и Нормандии, это что будет?

U235> Все остальное побережье для десантной операци было непригодно

Источник данных?

U235> Даже в Ираке пришлось морпехам высаживаться прямо в хорошо обороняемый город.

Даже в Ираке



U235> Скорее на чем-то на воздушной подушке. Потому что все побережье будет нашпиговано вот такими вот игрушками

Как высоко идет подушка над уровнем моря? Почему современная мина на нее не будет реагировать? Мне вот кажется что вполне будет, что с магнитной сигнатурой что с акустической будет хорошооо

Vale> Еще раз - пока бомбили только стратеги - попадали в чисто поле.

Я как бе знаю. Я ж сказал — рассматривать сфероконическую коробочку 17ых глупо

Vale> Потом начали кидать с Москито фальшфейеры.

Не только (и не столько) москито.

Vale> И про***али Берлин.

???

Про зоны оккупации знаешь же

Vale>> И про***али Берлин.
russo> ???
russo> Про зоны оккупации знаешь же


"Если Берлин будет в зоне нашей досягаемости - мы должны взять его, потому что русские уже сейчас думают, что все сделали они" (с) Черчилль, 45.

russo> Как высоко идет подушка над уровнем моря? Почему современная мина на нее не будет реагировать? Мне вот кажется что вполне будет, что с магнитной сигнатурой что с акустической будет хорошооо

отклонения щупа не будет, раз, два, 15 кг тротила на 2 м глубине не обязательно повредят нечто, просвистевшее над водой на 100 км/ч. Кажется так.(с) Пух.

Vale> отклонения щупа не будет, раз

Шуп доработать — три рубля. Прозрачный тонкий прут торчащий из воды, например. Или датчик давления чуть ниже уровня воды.

И я ж сказал — акустическая, магнитная сигнатуры.

Vale> два, 15 кг тротила на 2 м глубине не обязательно повредят нечто, просвистевшее над водой на 100 км/ч

EFV летает на 50, еще и бронирован снизу гораздо лучше.

Vale> "Если Берлин будет в зоне нашей досягаемости - мы должны взять его, потому что русские уже сейчас думают, что все сделали они" (с) Черчилль, 45.

Зачем цитата на русском? Дай на английском. Посмотрим первоисточник, контекст и прочее.

russo> EFV летает на 50, еще и бронирован снизу гораздо лучше.

видишь ли, для EFV не будет раздела фаз, раз, два, - он не будет идти на 50 км/ч на глубине 2м, три, у него от дна до мины будет не метр-два воды+ еще воздух, а гораааздо меньше... воды....




russo> Зачем цитата на русском? Дай на английском. Посмотрим первоисточник, контекст и прочее.
Я цитирую по Исаеву и по памяти.

Vale> для EFV не будет раздела фаз

В смысле?

Vale> он не будет идти на 50 км/ч на глубине 2м

Нда? И какова же по ТЗ минимальная глубина при которой можно идти на 25 узлах, а?

Vale> у него от дна до мины будет не метр-два воды+ еще воздух

Не поможет. Тем более что у него на дне броня, а у подушки — юбка.

Vale> Я цитирую по Исаеву и по памяти.

Тогда не считается Мало ли что там было и что он в точности сказал.

Vale> для EFV не будет раздела фаз
>В смысле?

От тротила мины до днища- только вода. Которая очень хорошо работает поршнем.

Vale> он не будет идти на 50 км/ч на глубине 2м

>Нда? И какова же по ТЗ минимальная глубина при которой можно идти на 25 узлах, а?
У берега, на который планируется высадка? Ну- ну.


>Vale> у него от дна до мины будет не метр-два воды+ еще воздух
>Не поможет. Тем более что у него на дне броня, а у подушки — юбка.

Я предпочту иметь 2 метра воды, метр воздуха, и еще несколько миллиметров алюминия, чем даже 1 см стали и 50 см воды до места взрыва 15 кг тротила. Кстати, интересно посмотреть форму днища этой посудины после такого взрыва


>Vale> Я цитирую по Исаеву и по памяти.
>Тогда не считается

Дождемся практического применения EFV, в современных реалиях это будет недолго (если программа не загнется, что в современных реалиях тоже возможно) - и сразу станет видно, как их будут применять и для чего.

Полл> Дождемся практического применения EFV
А чего ждать? Вот эти бронесараи http://en.wikipedia.org/wiki/... эксплуатируются давно, а новая идет на смену ей, конечно, быстрее, но тактика применения сначала будет основана именно на той. что есть.

spam_test> А чего ждать? Вот эти бронесараи http://en.wikipedia.org/wiki/... эксплуатируются давно,
Ну дык как применяют данные бронесараи?

Полл> Мишута, промоделируй в своем моСку воспаленном бой 14 EFV корабля-дока типа "Сан-Антонио" и танкового взвода на Т-55. После будешь ставить точку и все возможные запятые...
Этот танковый взвод, при нормальной подготовке, успешно перестреляет все подходящие EFV, еще более успешно он перестреляет подходящих "Зубров" (или любые другие аппараты на ВП). Более того (вспоминая соседний топик ) - этот взвод скорее всего успешно утопит эсминец, попавший в его зону поражения.
И в чем посыл твоего поста? - Что высадка десанта на неподавленную оборону не есть самое умное решение? - Спасибо, но об этом давно уже все знают.

russo> Зубр это вообще очередная мертворожденная вундервафля, имхо. Спор скорее должен идти вокруг того что лучше — EFV или сравнимая подушка с "нормальной" бронетехникой, которая будет выезжать на пляж.
Лучше и того и другого. EFV производят подчистку побережья, после чего, в более спокойной обстановке, подушки доставят танки (и остальное) для развития успеха.

MIKLE>> захват приморья==вынос СЯС РФ. для начала.
Полл> Мишута, ты только что ОБЪЯСНИЛ, почему EFV не штурмовое средство и никогда им не замысливалось.
А не является-ли более вероятным что десант на территорию РФ никогда не замысливался? Как то к другим совсем регионам они тяготеют, и готовятся (вот странно, да?) имеенно к тому чем реально занимаются. От недостатка ума, конечно.

Полл> Для начала нужно подавить БО, поскольку один самоход "Рубеж"-а на 100 км побережья сделает подобную высадку крайне рискованной. Береговой противокорабельный комплекс 4К51 Рубеж | Ракетная техника
Полл> Утопят СДК-шку за нечего делать и спасибо не скажут.
Полл, скока раз надо сказать чтоб дошло? Дальность действия "Рубежа" ограничена радиогоризонтом. Смысл создания EFV - осуществлять высадку с дальности превышающей этот радиогоризонт.

hsm> Этот танковый взвод, при нормальной подготовке, успешно перестреляет все подходящие EFV, еще более успешно он перестреляет подходящих "Зубров" (или любые другие аппараты на ВП). Более того (вспоминая соседний топик ) - этот взвод скорее всего успешно утопит эсминец, попавший в его зону поражения.
Во-первых, на то, чтобы "перестрелять" подходящие "Зубры" у танкового взвода будет вдвое меньше времени. С учетом того, что на позиции танковому взводу еще требуется выдвинутся - этого времени в случае "Зубров" может и не хватить. В вторых, живучесть "Зубров" намного больше живучести EFV. В третьих, огневая мощь "Зубров" позволяет уничтожить танковую роту на подготовленной позиции раньше, чем она успеет сделать третий выстрел.
Вспоминать соседний топик и биение бравыми танкофилами себя пяткой в грудь на тему потопления ЭМ из танковых пушек не надо - в данный момент, когда господам танкафилам предложили это сделать хотя бы в игре на карте, количество бьющих пяткой в грудь как-то резко упало.

hsm> Лучше и того и другого. EFV производят подчистку побережья, после чего, в более спокойной обстановке, подушки доставят танки (и остальное) для развития успеха.
Типа, у EFV броня и вооружение лучше чем у танка, и она привозит за раз больше пехоты чем подушка?

Полл> Типа, у EFV броня и вооружение лучше чем у танка, и она привозит за раз больше пехоты чем подушка?
так все-же, зачем-то юзают ААМ7, раз юзают, и очень долго, то такой класс транспортных средств им нужен. Я не знаком с спецификой, не интересовался, но сомнительно, чтобы бесссмысленно было существование бронесараев.
Впрочем, наши морпехи тоже используют плавунов, хотя и имеют СВП с нормальными танками на борту.

hsm> Полл, скока раз надо сказать чтоб дошло? Дальность действия "Рубежа" ограничена радиогоризонтом. Смысл создания EFV - осуществлять высадку с дальности превышающей этот радиогоризонт.
Я понимаю, что твой случай клинический, поэтому можно лишь порадоваться за общедоступность интернета в России на твоем примере. Все остальным - ссылка на статью по "Рубежу" была выше.
Майклостения в виде боя с тараканами из своей головы, приписываемых собеседнику - на форуме принимает характер эпидемии.
Дальность действия "Рубежа" - до 80 км. Естественно на полную дальность - по внешнему ЦУ. И так же естественно, что этих средств для выдачи ЦУ на сегодня есть целый спектр.
Попытка высаживать десант на неподавленную БО на не имеющих ни брони (от всего выше 30мм), ни скорости (25 узлов для огневых средств БО - типовые цели уже более века), ни средств защиты (в отличии от РЭБ и ЗАК на "Зубре") превратиться в мясорубку. Создавать специальную технику для кидания морпехов в мясорубку - слишком изврат даже для США.
И значит никто не будет посылать EVF на неподавленную БО, и значит не важно, с какой дальности их будут посылать к берегу - БО на момент их отправки уже будет или подавлена, или ее не будет изначально.
И значит перед нами - не штурмовое высадочное средство. Как верно заметил spam_test - прямой предок EFV уже давно эксплуатируется морпехами, в том числе - в Ираке. Тактика применения его тоже известна. И это - вовсе не высадка в первой линии на БО противника.

Полл>> ПО поводу "из-за радиогоризонта": Береговой противокорабельный комплекс 4К51 Рубеж | Ракетная техника

Вопрос. Где можно ознакомится с параметрами РЛС "Гарпун" установленной на этом девайсе ?

Судя по фотографиям у меня есть интуитивные сомнения в её способности обнаружить EFV на загоризонтной дальности, особенно если командиру десанта взбредёт идти загоризонтную часть на малой скорости.

Да, ещё на фотографиях она стоит на обрыве с некоторой высотой, так вот мне интересно её предельные по дальности цифры с какой высоты над уровнем моря получены были ? 2405/109ddb.gif [image link error][/img]