Военная реформа в России [2]

Алекс1980> Наша армия и так давит любую инициативу, ибо она наказуема.
Любая давит и ещё как. И вообще как говорил ротный в училище :"Дурак с инициативой, страшнее китайца с автоматом". Про то, что инициатива наказуема, надеюсь слушали не раз.

Алекс1980>> Наша армия и так давит любую инициативу, ибо она наказуема.
Meskiukas> Любая давит и ещё как. И вообще как говорил ротный в училище :"Дурак с инициативой, страшнее китайца с автоматом".

вот и остались одни безинициативные дураки... из инициатиыных выбили инициатьиву из недураков дурь. вот и получили что получили-подставки для фуражек...

MIKLE> вот и остались одни безинициативные дураки... из инициатиыных выбили инициатьиву из недураков дурь. вот и получили что получили-подставки для фуражек...

Милый MIKLE Вы сами поняли , что пишете? Как получаются дураки если из них дурь вышибли? Но это шутка. А на счёт инициативы, смотрите устав. Там указано что инициатива должна быть разумной. И каждый военнослужащий обязан её проявлять. А ещё и сметку и смекалку. Изобретательность. Но самое главное для выполнения поставленной задачи! Наверно эти слова Вам необходимо взять девизом :" Не служил и понятия не имею,да и не желаю узнать-но рассуждаю"!

Meskiukas> Любая давит и ещё как. И вообще как говорил ротный в училище :"Дурак с инициативой, страшнее китайца с автоматом". Про то, что инициатива наказуема, надеюсь слушали не раз.

Правильная пословица. Если брать в командиры дураков.

Алекс1980> Правильная пословица.
Вообще-то да!

Алекс1980>> Наша армия и так давит любую инициативу, ибо она наказуема.
про инициативу. пример не армейский , но принцип одинаков. послали старшего за хлебом в магазин. прибегает , говорит, хлеба нет , купил конфет. в другой раз послали младшего. вернулся, рассказывает, что хлеба в ближнем не было, метнулся по кругу- в четвертом купил. в обоих случаях проявили инициативу. какую из них давить будешь ?
и ещё одна особенность армейской инициативы - ты предложил - тебе и выполнять. и что самое огорчительное - нести ответственность за выполнение. зная это подругому будешь смотреть на такое явление в армии как инициативность.

deccer> и ещё одна особенность армейской инициативы - ты предложил - тебе и выполнять. и что самое огорчительное - нести ответственность за выполнение. зная это подругому будешь смотреть на такое явление в армии как инициативность.

а это не особеность. это дибилизм. вместо рассмотрения и анализа-перепихивание от одного крайнего к другому. это тоже бардак вид сбоку.

почитайте дискусси-штабной работы в РА нет как явления. всё на уровне пойди туды незнаю куды.

MIKLE> -штабной работы в РА нет как явления.
Чего курим? Что-то забористое. Ни ухом, ни рылом, а всё же в калашный ряд! Ну, не идёт Вам милый MIKLE роль глупца. Лучше многозначительно молчите! Ей-ей!

deccer>> и ещё одна особенность армейской инициативы - ты предложил - тебе и выполнять. и что самое огорчительное - нести ответственность за выполнение. зная это подругому будешь смотреть на такое явление в армии как инициативность.
MIKLE> а это не особеность. это дибилизм. вместо рассмотрения и анализа-перепихивание от одного крайнего к другому. это тоже бардак вид сбоку...

Это особенность не армейская - это правило работы любого грамотного руководителя. И только человек, как правильно отмечено выше, не готовый нести ответственность за свои слова и поступки, может воспринимать данный принцип (ты предложил - тебе и воплощать) как подавление инициативы.

P.S. В порядке предложения. Не снести ли всю эту ахинею в отдельную тему? Загадили топик ИМХО.

R.v.N.>(ты предложил - тебе и воплощать) как подавление инициативы.

пардон, но предложения бываают разные. и относится могут не только к своему подразделению, а к соседям, приданым средствам, операции в целом и т.п.
уж на уровень вверх то всегда идёт ознакомление и обсуждение.

сотвественно либо принцип не то, либо то о чём я выше и сказал.

MIKLE> пардон, но предложения бываают разные. и относится могут не только к своему подразделению, а к соседям, приданым средствам, операции в целом и т.п.
MIKLE> уж на уровень вверх то всегда идёт ознакомление и обсуждение. ...

Предложения в рамках обсуждения (после ознакомления), ИМХО трудно назвать инициативой.

А вот от выдвижения инициативы поменять что-то у соседей без готовности сделать это самому, как раз и надо отучать.

R.v.N.> Предложения в рамках обсуждения (после ознакомления), ИМХО трудно назвать инициативой.

а что это? или инициатива-это с шашкой наголо на абразуры?

R.v.N.> А вот от выдвижения инициативы поменять что-то у соседей без готовности сделать это самому, как раз и надо отучать.

пардон-соседи-это соседи. как можно самому заменить соседей?бросить свою роту и идти рулить соседней? ради перетасовки пары отделенй?

а отучать-доотучались вон. одни подставки для фуражек.

MIKLE>> пардон-соседи-это соседи. как можно самому заменить соседей?
речь не об этом, MIKLE! одно дело - пожелать, штоб сосед что-то сделал, другое дело - когда ты скажешь - вот я то-то сделаю , но надо чтобы сосед подмогнул .

deccer> речь не об этом, MIKLE! одно дело - пожелать, штоб сосед что-то сделал, другое дело - когда ты скажешь - вот я то-то сделаю , но надо чтобы сосед подмогнул .

я не знаю о чём у вас реч, а я говорил об мыслях в отношении действий соседей(скажем ротный о действиях другой роты этого же батальона).

ваш тезис-это с шашкой на голо на амбразуры и есть.

MIKLE> (скажем ротный о действиях другой роты этого же батальона).

Не собачье дело этого ротного, что решил комбат. Комбат может послушать и принять к сведению слова ротного, но принимает решение сам. Прислушиваясь к начальнику штаба, заму, замполиту, зампотеху и т.д.

Meskiukas> Не собачье дело этого ротного, что решил комбат. Комбат может послушать и принять к сведению слова ротного, но принимает решение сам. Прислушиваясь к начальнику штаба, заму, замполиту, зампотеху и т.д.

об этом и реч вобщето.

ротный делает/может делать предложение. как по действиям соседних частей, так и баьальона в целом.

в ответ
R.v.N.> А вот от выдвижения инициативы поменять что-то у соседей без готовности сделать это самому как раз и надо отучать.

доотучались. штабной работы нет.

Redav> У нас и после оптимизации срочники останутся... Ни кто на поводу идиотских фэнтэзи не пойдет и 100% контрактную армию ни кто не собирался делать и надеюсь не сподобится делать.

Т-90 уже в Абхазии!!!! [MIKLE#29.07.09 15:22]

гордитесь дальше. вам будуть врать в лицо-вам это нравится.
толко вот аггитировать за то чтоб с вами в одну упряжку не надо.

MIKLE> как по действиям соседних частей, так и баьальона в целом.
Милый MIKLE опять началась очередная серия незабываемого к/ф. Вы чего такого приняли психотропного? Каких соседних частей? Вас уже на полковой уровень потянуло, даже дивизионный. Это ему комбат будет доводить, один из пунктов боевого приказа. Задача соседей. А про батальон, ну не таков уровень ротного. Перестаньте смотреть идиотские фильмы, читать не менее дебильные книги, где ротный комбату дерзит и ставит сам задачи. Ни комбата, ни ротного не будет на должностях. Это раз. А второе, НШ не поленится лично голову разбить такому наглецу. И замполит с замкомбатом поддержат и зампотех добавит.

Meskiukas> Милый MIKLE опять началась очередная серия незабываемого к/ф. Вы чего такого приняли психотропного? Каких соседних частей? Вас уже на полковой уровень потянуло, даже дивизионный.

имелись ввиду роты этого батальона.
хотя, в обзем случае при наличии соседей-взаимодействать с ними надо. самостоятельно или черекз комбата?
или мне вам расказать про удары в стык частей как один из столпов оперативного оперативного искуства и тактики?

Meskiukas>Перестаньте смотреть идиотские фильмы, читать не менее дебильные книги,

да вас читать наскучило, взялся за серьёзное
на самом деле-ваши фантазии

Meskiukas>Это ему комбат будет доводить, один из пунктов боевого приказа.

то есть доводят от сих до сих и всё, да?

ни доклада о выполеннии, ни участия в планировании дальнейших лействий, ни информации о соседях, ни вобше какихто своих соображений ротный не высказывает и вобще ничего не делат? так, да?

Meskiukas>где ротный комбату дерзит и ставит сам задачи.

где вы увидели постановку задач? пркратите отобраные у грибников мухоморы есть.

Meskiukas> А второе, НШ не поленится лично голову разбить такому наглецу. И замполит с замкомбатом поддержат и зампотех добавит.

ну с этим апроблем всегда нет. сапог заместо мозгов. и кулак заместо язвка. кулаком показвают, сапогом объясняют.

MIKLE> хотя, в обзем случае при наличии соседей-взаимодействать с ними надо. самостоятельно или через комбата?
Почитайте БУСВ там есть такой пункт работы командира как организация взаимодействия. В приказе сведения о соседях и и общем комбат ставит ротным. В организации взаимодействия уточняет и доводит сигналы распознавания, частоты для связи, задачи боевого обеспечения и кучу другого. И потому взаимодействие отрабатывается через комбата и в исключительных случаях самостоятельно. В не терпящих отлагательства ситуациях.
MIKLE> или мне вам расказать про удары в стык частей как один из столпов оперативного оперативного искуства и тактики?
Милый MIKLE оперативный уровень начинается с корпуса. А дивизия высшая тактическая единица. Потому и БУСВ имеет три части. Третья "Взвод, отделение, танк". Вторая "Батальон, рота". Первая "Дивизия, бригада, полк"№. А дальше Полевой Устав начинается на оперативном уровне. А стыки между ротами забота комбата, дело ротного на стыки между взводами смотреть.


MIKLE> на самом деле-ваши фантазии
Милый MIKLE а почитать уставы боевой и полевой не судьба? И подумать попробовать? Интересная весчь, я Вам говорю!

MIKLE> ни доклада о выполеннии, ни участия в планировании дальнейших лействий, ни информации о соседях, ни вобше какихто своих соображений ротный не высказывает и вобще ничего не делат? так, да?
Естественно. Это задача комбата, точнее НШ. На то и сушществует штаб полка, батальона, оперативное отделение дивизии. Ротный выполняет поставленную задачу.

MIKLE> где вы увидели постановку задач?
Так сами ведь и заявляете о задачах соседних частей(!) даже. А на счёт псилоцибиновых грибов? Ну, как-то водка ближе и полезней. Да и то не каждый день, и даже неделю.

MIKLE> ну с этим апроблем всегда нет.
Само собой. И ротный даже не этого убоится, а прослыть проказницей мартышкой, ослом, козлом и косолапым мишкой.

Meskiukas> И потому взаимодействие отрабатывается через комбата и в исключительных случаях самостоятельно. В не терпящих отлагательства ситуациях.

я какбы немножко вкурсе.
вопрос был-о проявлении инициативы и внесении рацпредложений по тем или иным вопросам. в рамках БУСВ.
в ответ-ротный-подставка для фуражки. только под козырёк брать и усё.

Meskiukas> А стыки между ротами забота комбата, дело ротного на стыки между взводами смотреть.

так если не усмотрели? что, как с тем автоматом? только автомат на складе поменять можно, а что делать противником на стыке?

Meskiukas> Ротный выполняет поставленную задачу.

выполняет? и всё? а доложить об уяснении задачи? об имеющихся сображениях по поводу задачи и способов выполнения, силах и средствах? переодически докладывать обстановку? докладывать о неотложных обстоятельствах? докладывать о выполнении поставленых задач?

ротный что-ванька на побегушках или таки ротный?

Meskiukas> Само собой. И ротный даже не этого убоится, а прослыть проказницей мартышкой, ослом, козлом и косолапым мишкой.

дада. под козырёк и вперёд. грудью на амбразу.

MIKLE> вопрос был-о проявлении инициативы и внесении рацпредложений по тем или иным вопросам. в рамках БУСВ.
Рацпредложения вносят при обсуждении вопросов по ремонту казармы. И инициативу проявляют при ВЫПОЛНЕНИИ поставленной задачи. Ибо много других людей, которые знают о задаче так, как она задумана. А дурацкая инициатива. тем более в бою загубит все и всех. Вот почему по своим стреляют. Инициативных дураков хватает.

MIKLE> так если не усмотрели? что, как с тем автоматом? только автомат на складе поменять можно, а что делать противником на стыке?
Повторю, для интеллектуально пассивных, стоять и выполнять свою задачу. На это и есть вышестоящий начальник. Переключиться на другое, погубить выплнение своей задачи. Вот потому и драпали до Москвы, что каждый себя мнил стратегом. Пока 227 приказ не появился.

MIKLE> выполняет?
Всё о чём шла речь и есть выполнение задачи.
MIKLE> ротный что-ванька на побегушках или таки ротный?
Ротный это ротный. А придумывать ему несвойственные задачи не надо. И так выше крыши хватает и уставных.

MIKLE> грудью на амбразу.
Если надо и задницей. Ибо размеры амбразуры посмотреть просто. И грудью её закрыть проблематично.
Амбразура позволяет вести огонь в секторе 40-45 градусов. В свету внутренняя часть амбразуры имеет размеры 40х18 см., внешняя 130х55см. Амбразура оборудуется откидывающимся наружу защитным щитом и тщательно маскируется. Целесообразно устройство сверху противогранатного щита или сетки, хотя они и затрудняют маскировку.

Meskiukas> А дурацкая инициатива.

дурацкая инициатива-это у вас. вместо хоть какой нибуть.
я дурацкой-не предлагал.

Meskiukas> Переключиться на другое, погубить выплнение своей задачи. Вот потому и драпали до Москвы, что каждый себя мнил стратегом.

реч шла не о переключении.

MIKLE>> выполняет?
Meskiukas> Всё о чём шла речь и есть выполнение задачи.

пардонте. отмотайте выше. по вашему выполнение задачи-это прямое и безукоснительные выполение приказа. БЕЗ всего вышеописаного. вы об этом прямо заявляли выше. мне даже цитировать не охота-через пост.

MIKLE> я дурацкой-не предлагал.
Милый MIKLE просто посмотрите на себя со стороны. Человек не служил даже солдатом, активно увиливал от службы. Понятие о службе имеет только по книжкам не совсем умным и крайне дурацким фильмам. Но мнит себя величиной не меньше Рокоссовского. Как оцените человека, кто их химии помнит только С2Н5ОН, будет рассуждать о сродстве, модификации изомеров и прочие вещи обсуждать?

MIKLE> реч шла не о переключении.
Именно о переключении со своей задачи на чужую. Своё дело надо вести. Вот представте нач отдела ставит задачи и один из завлабов начинает его поучать, судя только со своей стороны.

MIKLE> выполнение задачи-это прямое и безукоснительные выполнение приказа.
Именно так и никак иначе. Если не осознать эту истину, то делать на войне нечего. Иначе потери будут запредельные из-за такого инициативного дурака. Ибо другие так и рассчитывают, что сосед и прочие твёрдо и точно выполняют поставленные приказы. И потому уклонение крайне вредно.

прятно наблюдать. аргументы кончились-и понеслась...

напоминает статью емнис суворова в ТиВ-там чутли не главкома сухопутных войск мучили.. он также само-пыхтел, пыхтел, а потом всё...