Реинкарнация "Сатаны" (РС-20)?

Genocide> З.З.Ы. Совсем проглядел. Три витка это вы противнику часы даете чтобы их сбить

это при условии что бб один, и пртмвник знает и может сбить. в противном случае-это тричаса на доразведку целей и смену задач.

Genocide>> З.З.Ы. Совсем проглядел. Три витка это вы противнику часы даете чтобы их сбить
MIKLE> это при условии что бб один, и пртмвник знает и может сбить. в противном случае-это тричаса на доразведку целей и смену задач.
По ним, наверное, объектовая ПВО\ПРО сможет работать. Типа С-300В. Т.к. и скорости поменьше, и высоты, и ложных целей - никаких (разве что разделиться прямо в момент "выпадения"). И никаких ЛЛЦ.

uagg> По ним, наверное, объектовая ПВО\ПРО сможет работать. Типа С-300В. Т.к. и скорости поменьше, и высоты, и ложных целей - никаких (разве что разделиться прямо в момент "выпадения"). И никаких ЛЛЦ.

какой с300в? вы что, с ума сошли?

зы скорости у орбитальных ББ ВЫШЕ.

Genocide>> З.З.Ы. Совсем проглядел. Три витка это вы противнику часы даете чтобы их сбить
MIKLE> это при условии что бб один, и противник знает и может сбить. в противном случае-это три часа на до разведку целей и смену задач.

1 По количеству:
таки орб.ББ будет немного. На примере Р-36м2 и Р-36орб. Первый выводит на траекторию 8800 кг а вторая 3600 кг, т.е. нагрузка падает в 2-2,5 раза. Т.е. на реальные (а не гипотетические тяжелые жидкостники или твёрдотопливники) "Тополь", "Ярс" и "Булаву" поместиться от 0 до 2-3 ББ.

прыгающие ББ снижают нагрузку всего в 1,3-1,5 раз.

2 По обнаружению:
Обнаружение орб.ББ ничем не отличается от обнаружения низкоорбитальных спутников. И не является большой проблемой. А если учесть радары ПРО которые начали появляться вокруг РФ как грибы, начальные параметры траектории будут известны сразу.

По прыгающим ББ параметры быдут меняться после каждого нырка. И заход на цель может происходить с любых направлений

Для орбитальных это потребует большого запаса ХС и еще больше снизит нагрузку одной МБР. Заход на цель только с двух противоположных направлений

3 По возможности сбить:

Сегодня, 21 февраля, аварийный американский спутник-шпион USA-193 прекратил свое существование. Хозяева сбили его ракетой SM-3 с борта крейсера «Лейк Эйри» (Lake Erie), находящегося в Тихом океане, с высоты 133 миль (примерно 246 км.) над поверхностью земли.

 

ракета см-3 помещается в стандартную УВП

Genocide> 1 По количеству:
Genocide> 3 По возможности сбить:

это всё понятно... просто на счёт орбитальных бб ненадо забывать про полнуб произвольность направления. врлоть до того что зная дитслокации эм уро мыможем пустить бб МЕЖДУ ними.

что до сбития-при условии знания траектории своего спутника-да. траектория бб априори неизвестна, определяет её пара-тройка рлс. которые по странному совпалению в районе цели.

в обсчем луче быть здоровым и богатым чем...

в обсчем гном реально жалко. мюр лезла в массогабариты поинера или даже меньше. с прогрессом на сегодня-возмоно лезли 3бб а то и вовсе тяжёлая гч или марф при голой инерциалке...

davex> Не знаю, может уже было, но хотелось обсудить эту новость:
davex> Самое обидное, что ни слова не слышно об ограничении/запрещении ПРО, ни в каком виде...
davex> И что же получается? Какой тогда состав СЯС будет оптимальным?
davex> Такое ощущение, что АСЯС сильно сократят, если вообще ДА не выведут из состава СЯС, и возможно состав МСЯС будет меньше чем 8 "Бореев".
davex> Кто и что думает?

России не придетса менят свой планы по носителей.
МСЯС - 148
8 Борея (3*16 + 5*20)
РВСН 185-230
95 МБР в ШПУ и 90-135 ПГРК
АСЯС около 80 бомбардировчиков сейчас и около 50 потом изза фин ограничения.
общо 383-458 носителей.

Весь смисъл разменить поставление около 1000 россииские ББ на склад против сокращение как можно больше американских носителей.

davex> Кто и что думает?

а чё думать-уже всё сказали

Обама предложит России сократить стратегические ядерные вооружения до эквивалента 1000 боеголовок.

кинули медведа так что он и сам непонял. как лоха в напёрски.

зы счас набегут патриёту и скажут что де наконецто, масло вместо пушек. ага.

davex> Кто и что думает?
Я думаю И вот что:
В свое время в соотв. теме (там где о 1000 БГ) я даже и не думал что будет так (неплохо).
И вот почему.
Во 1-х, это еще не договор. Но это тот framework, под который подпишут договор. Чертики как всегда в деталях, но пока ясно что США тоже заинтересованы в инспекциях, хотя не хотят чтоб они были уж очень intrusive - якобы это дух холодной войны и вообще не по братски итд. Ну ничего, посмотрим

Все эти рамочные договоренности разрабатывали у меня фактически под носом (в Женеве). И я не могу согласится с мнениями некоторых доморощенных псведо-экспертов (странно, что Пашка Филькинговер еще не отметился) согласно которой там какие-то неприемлемые компромиссы итд.

США настаивали (изначально) на пределе 1000 БГ. При этом постоянно давили (в том числе и через их СМИ-шные каналы, Карнеги-центр и всякую всячину) на некоторых из наших чинуш (особенно МИДовцев), которые были вовлечены в процесс на их больную голову и в вопросах доктрины и ВПК вообще понятия не имели (и не смогли бы отличить РС-20 от Скада), говоря что у Вас (т.е. у нас) и так все стареет и надо срочно сокращатся, тем более что кризис и мало ли что. Как не странно, этот дискурс все еще имеет определенный эффект (не знаю чем он еще подкреплялся, не хочу попасть под статью ), но факт что в результате МИД и МО частенько у нас бодались, а у них - один фронт. Все же в конце концов вмешался САМ и почти-САМ и экспертную группу сильно "милитаризировали", и в результате дали понять США что планка в 1500 - наш Пушкин. Также смогли добится того, что тактическое ЯО вообще не затрагивается (была у амеров такая идея - ограничить ТЯО с "стратегическими возможностями" и оставить эту формулировку без уточнения с целью постоянно менять свою позицию о выполнении или не-выполнении РФ договора). В обмен мы отказались от черезмерной тематизации амерского ТЯО в Европах (свободнопадающие итд.) и на других театрах в рамках этого договора. Но вопрос стоит на повестке дня. С другой стороны, пока намечается отказ от привязки забрас. массы и количества БЧ - так что путь к куче ложных целей или тяжелых маневрирующих БЧ для нас открыт еще более, чем раньше.

Пункт о ПРО был самым тяжелым - не декларируя детали, можно сказать что он есть (немного прописан мелким шрифтом и "пятым пунктом" в прямом и переносном смысле, плюс декларации о взаимодействии) и что его нет (американцы таким образом могут эффективно продолжать спасать свой фэйс и повторять в Ваш. Посте и и Фокс-Ньюз что про ПРО вообще речь не идет ). Факт пока то, что админ. Обамы решила подождать с закрытием всего и вся в данной области, но очень не хочет чтобы американская общественность подумала, что Москва тут что-то сказала - так что ждем заключения экспертов и переделки программы ПРО под какую-то regional/area defense с туманным финансированием и перспективами (первая ласточка группой американо-русских экспертов под эгидой MIT уже была выпущена - то есть если не случится что-то вроде 888 редукс, то прожект мирно подохнет). И это при этом, что наша сторона открыто (в всяком случае в Женеве) показала красивые слайды о российском ТЯО и что ждет 3-й поз. район в случае заварушки).

Конкретно конечно эти планки означают, что тема названа неправильно - потому что новая Сатана не нужна уже в такой трактовке. Но м.б. будет нужен тяжелый носитель с кучей средств преодоления ПРО/эндоатмосферными БЧ, если гром грянет и амерская ПРО будет развиватся в стихийном порядке (тут пригодится отсутсвие привязки забрасываемого количества БЧ на носитель).

davex> Кто и что думает?

Американские граждане в лице наиболее бдительных представителей уже высказались: "Президент Обама отправился в Москву, крайне нуждаясь в видимости успеха во внешней политике. Он получил эту иллюзию, но она будет дорого стоить американской безопасности.

...Отличные новости для Российской Федерации. Плохие новости для Америки. Пока обожающие Обаму СМИ не повернут это по-своему, конечно."



P.S. Похоже, кое-кто на этом форуме подходит под определение "обожающих Обаму"

vasilisk> Отчаянная сделка | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
vasilisk> P.S. Похоже, кое-кто на этом форуме подходит под определение "обожающих Обаму"
vasilisk>

ПатриЕты повсюдо одинаковые. Ненавидят сокращения вооружение, даже если оно выгодно или необходимо. Какой вой был когда Гейтс сказал что АУГ-и сократят с 12 на 10, или как возмущаются изза сокращающихся количество АПЛ. Подумаеш что завтра товарищ Ким придет в Вашингтон и заставит их собаки есть.

Mitko> Подумаеш что завтра товарищ Ким придет в Вашингтон и заставит их собаки есть.

Не-е-е, там же сказано, что они боятся Путина, который "хочет уменьшить нас до размера России" )))))

davex>> Кто и что думает?
Mitko> России не придетса менят свой планы по носителей.
Гм... Я таких планов не видел, если не сложно, подкинь ссылочку...

Mitko> МСЯС - 148
Mitko> 8 Борея (3*16 + 5*20)
угу, 148 носителей и 888 ББ (если по 6ББ на БРПЛ), что уже больше половины.

Mitko> РВСН 185-230
Mitko> 95 МБР в ШПУ и 90-135 ПГРК
Это в каких МБР? Если взять 95 "Тополь-М" и 90 РС-24 (о 3-х ББ), то получается - 365 ББ

Mitko> АСЯС около 80 бомбардировчиков сейчас и около 50 потом изза фин ограничения.
Опять же каких? Вряд-ли Ту-95МС6...
Даже если взять 50 Ту-160 (по 12КР) - это 600 КР.

Mitko> общо 383-458 носителей.
Угу, 383 носителя и 1853 ЯЗ, что несколько больше, чем максимальные 1675 ЯЗ.

Вот и думается мне, что АСЯС, либо сильно меньше (предположительно одни Ту-160 в количестве 14-16 шт), либо вообще АСЯС исключат из подсчета... Возможно с запрещением КРВБ с ЯБЧ. Также не исключаю, что 3+5 Бореев сократятся и/или 6ББ будут заменены на меньшее количество.

Mitko> Весь смисъл разменить поставление около 1000 россииские ББ на склад против сокращение как можно больше американских носителей.
Угу, это независимо от того какое соотношение разных родов СЯС будет у России.

davex>> Кто и что думает?
MIKLE> а чё думать-уже всё сказали
Спасибо за ссылочку!
Еще пара ответов и углублюсь в чтение.

PS Может стоит подклеить к той теме все посты которые к этому вопросу относятся? (если это не сложно, конечно)
Каюсь виноват, только просмотрел не постил ли эту новость кто-то. Более старые новости не отслеживал.

davex>> Кто и что думает?
Фигурант> Я думаю И вот что:
Огромное спасибо за обильную "пищу" для размышлений!!!...

PS. Прошу прощения, что настаиваю, но если не сложно в этом посте я задавал несколько дополнительных вопросов, очень бы хотелось услышать ответы.

Я допускаю, что могу ошибаться, просто очень хочется знать где.

davex>> Кто и что думает?
vasilisk> Американские граждане в лице наиболее бдительных представителей уже высказались: ...
Соглашусь с Mitko, по поводу "ПатриЕты повсюдо одинаковые."

Mitko> Получаютса общо 458-503 носителей.
Вроде везде считаю по минимуму...
АСЯС - 50 носителей
31 Ту-95МС16 - 496 КР (не думаю, что речь может идти о Ту-95МС6, предположил, что выработают свой ресурс, могу здесь ошибиться)
19 Ту-160 - 228 КР
Итого у АСЯС - 724 КР
МСЯС
3/5 Бореев 955/955А - 148 БРПЛ - 888 ББ
РВСН
72 РС-24 - 216 ББ
230 Тополь-М - 230 ББ
Итого у РВСН - 302 носителя и 446 ББ
Всего у меня получилось 500 носителей, как у тебя получилось 458?
И ты упорно не желаешь считать ББ, а у меня при таком раскладе получилось 2058 ББ. Таки что-то будут сокращать... Что именно? Вот в чем вопрос.

davex> 31 Ту-95МС16 - 496 КР (не думаю, что речь может идти о Ту-95МС6, предположил, что выработают свой ресурс, могу здесь ошибиться)

310- бб вычёркиваем.

только МС6. у МС16 дальности в один конец не хватит.

davex> 72 РС-24 - 216 ББ

это пардон откудова? её даже в серии ещё нет? вычёркиваем

davex> И ты упорно не желаешь считать ББ, а у меня при таком раскладе получилось 2058 ББ. Таки что-то будут сокращать... Что именно? Вот в чем вопрос.

ну как минимум на 500 вы общитались

Mitko>> Получаютса общо 458-503 носителей.
davex> Всего у меня получилось 500 носителей, как у тебя получилось 458?
Ошибся в количество МБР в ШПУ.

davex> И ты упорно не желаешь считать ББ, а у меня при таком раскладе получилось 2058 ББ. Таки что-то будут сокращать... Что именно? Вот в чем вопрос.

Если американцы захотят считать капацитет носителей, а не задоволятса разгрузкой, то им придется резать гораздо больше чем России - не строить. Ты просчитай капацитет американских носителей.

MIKLE> 310- бб вычёркиваем.
MIKLE> только МС6. у МС16 дальности в один конец не хватит.
Похоже Вы правы, не учел ентот момент. Спасибо.

davex>> 72 РС-24 - 216 ББ
MIKLE> это пардон откудова? её даже в серии ещё нет? вычёркиваем
Я думаю, что они таки будут к 2020+, вопрос в каком количестве...

MIKLE> ну как минимум на 500 вы общитались
Ээээ, Майкл, мы же об будущем, Митко дал ссылки на статьи и, как я понял, на основании ее обрисовал ситуацию, что мол ничего сокращать не будут. Я на основании этих же ссылок просчитал - по минимуму у меня получилось больше, чем предпологаемые ограничения по договору. Так что если и ошибся, то только с Ту-95. (я про расчеты на основании ссылочек)

А насчет реального состава СЯС к 2020+ я знать ничего не могу... А только предпологать.

Mitko> Если американцы захотят считать капацитет носителей, а не задоволятса разгрузкой, то им придется резать гораздо больше чем России - не строить. Ты просчитай капацитет американских носителей.
Речь шла о ББ сначала о 1000, потом о 1500-1675, по носителям у нас как раз жуткий недобор (я о максимуме в 1100 носителей) и ожидаемый и возможный из препологаемого перечня систем вооружения.
Вот и предположил, что либо АСЯС перестанут быть СЯС, либо на Булаве будет не 6 ББ, а хотя бы 3, либо РС-24 не нужен. Только когда столько Тополей строить.
Хотя опять же, еще не ясен вопрос к какому сроку это должно быть осуществлено...

davex> Речь шла о ББ сначала о 1000, потом о 1500-1675, по носителям у нас как раз жуткий недобор (я о максимуме в 1100 носителей) и ожидаемый и возможный из препологаемого перечня систем вооружения.
1500-1675 и 500-1100 ето рамки, в договор будут числа входящие в рамках. Например 1600 и 800.

davex> Вот и предположил, что либо АСЯС перестанут быть СЯС, либо на Булаве будет не 6 ББ, а хотя бы 3, либо РС-24 не нужен. Только когда столько Тополей строить.
1 Не думаю, просто договорятса о новые провила счота.
2 Да, предполагаю будут 3-4 ББ и много ЛЦ.
3 Почему не нужен? Просто будет носит 1 ББ и больше ЛЦ.
davex> Хотя опять же, еще не ясен вопрос к какому сроку это должно быть осуществлено...

Насколко понял к 2016 год.

Mitko> 1500-1675 и 500-1100 ето рамки, в договор будут числа входящие в рамках. Например 1600 и 800.
Скорее это рамки для предпологаемых максимальных чисел, которые окончательно утвердятся при подписании договора.
Если у какой-то из сторон будет 100 носителей на допустим 1000 ББ, не думаю, что вторая сторона возражать будет.

Mitko> 1 Не думаю, просто договорятса о новые провила счота.
Что предпологаешь?

Mitko> 2 Да, предполагаю будут 3-4 ББ и много ЛЦ.
Вот и я так думаю.

Mitko> 3 Почему не нужен? Просто будет носит 1 ББ и больше ЛЦ.
В таком варианте может быть.

Mitko> Насколко понял к 2016 год.
Спасибо, что-то я эту циферьку пропустил...