Реинкарнация "Сатаны" (РС-20)?

читая ленту
Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Как-то вы странно считаете. Почему игнорирете информацию на первых страницах ветки?
davex> А там что? Абсолютно достоверная информация о том что будет? Или только предположения? А вообще, просчитал по данным из представленных ссылок.


Так вот и непонятно откуда ты свои цифры. На первой странице по ссылкам к 2015 получается следующая картина
соединениеракетыпессимизмББоптимизмББ
60-я дивизия 50 Тополь-М 50 50 50 50
28-я дивизия 30 УР-100Н 30 180 30 180
7-я дивизия 18-27 Тополь М2(с заменой на РС-24) 18 27 27 81
54-я дивизия 18-27 Тополь М2 18 27 27 27
14-я дивизия 18-27 Тополь М2(РС-24) 18 27 27 81 
13-я дивизия 45 Тополь М2 45 45 45 45
62-я дивизия 45 Тополь М2 45 45 45 45
39-я дивизия 18-27 Тополь М2(РС-24) 18 18 27 81
51-я дивизия 18-27 Тополь М2(РС-24) 18 18 27 81
ИТОГО  260 437 305 671
Донской  20 20 20 120
955   16 96 16 96
955А   60 360 60 360
ПЛАРБ   96 456 96 576
Всего   356 893 401 1247

т.е. получается
260 носителей в пессимистическом прогнозе
или 305 (из них 108 РС-24) в оптимистическом

дальше по МСЯС
1) больше 4-рех бореев к 2015 не будет.
Дай бог чтоб четыре ввели в строй.
2) 955 только Долгорукий, все остальные - 955А

Вот и возникает вопрос откуда ты свои цифры брал....
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  7.07.0
US Спокойный_Тип #10.07.2009 23:33  @sas1975kr#10.07.2009 18:27
+
-
edit
 
можно три пр.941 записать в оптимистичный вариант - Архангельск и Северсталь (к Донскому)
 3.0.113.0.11
UA sas1975kr #10.07.2009 23:37  @спокойный тип#10.07.2009 23:33
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Спокойный_Тип> можно три пр.941 записать в оптимистичный вариант - Архангельск и Северсталь (к Донскому)

Если речь вести о 2015-2020 то реальнее говорить о Дельфинах (667 БДРМ)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  7.07.0
RU Полл #10.07.2009 23:38  @спокойный тип#10.07.2009 23:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
И туда же - по 10 ББ на каждую "Булаву".
 
UA sas1975kr #10.07.2009 23:51  @Полл#10.07.2009 23:38
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Полл> И туда же - по 10 ББ на каждую "Булаву".

Урежь осетра! (с)

Я все никак на пост Дэйва по ББ не отвечу.
Завтра постараюсь.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  7.07.0
UA davex #11.07.2009 00:18  @Фигурант#10.07.2009 01:28
+
-
edit
 

davex

опытный

Фигурант> Это тоже неплохо. Хотя бы школы и кадры сохранены (более менее) :)
Угу, однокурсник где-то с год назад радовался, наконец-то после развала СССР сделали первый новый двигатель (ЖРД) во всей России. Это при том что РН-ЖТ летают относительно регулярно. Вот и получаются смешанные чувства - хорошо что сделали и плохо, что такой большой перерыв. Из моих однокурсников, помоему, только он один по специальности и пошел.

Фигурант> Ну и впрочем никто не отменял Синеву и не собирается резать БРДМки уж сразу. Не зря их модернизировали. Плюс ЖРД вполне пригодится для (навскидку) последних ступеней стратегов/их автобусов, например. Ну и гиперзвук пока без этой технологии трудно представить.
а) Насколько я понимаю Синеве жить осталось годков 10, может с небольшим плюсиком. Или я ошибаюсь?
б) Да, про "автобусы" я забыл, есть такая буква.
в) Гиперзвук? А разве не ГПВРД на них собираются ставить?

Фигурант> Фактически только пп. 1 и 3. И снизила на порядок, если не больше. Так делать стратегические твердотопливки как СССР уже никто у нас не хотел, и это оч.хор. (имхо).
На порядок? Гм...
Не представляю себе как можно в 10-ть раз дольше наматывать и полимеризовать корпус.
С топливом допускаю, больше потому что не знаком с технологией его производства, но опять же, почти уверен, если настолько велик разрыв в длительности цикла, то это наверняка топливо на другой основе и производство для него тоже другое. Это так?
Опять же каков процент этих сроков о длительности общго цикла производства?

И все таки главное: с какой ракетой Тополь-М сравниваем? а) РТ-2ПМ б) РТ-2П или в) РТ-2 ???

Фигурант> Да, но в области ЖРД и жидкостников вообще у нас есть мощности в избытке, уже не говоря о материалах и технологическом заделе. В том и разница. См. сколько потратили (бабок и времени) на Синеву и сколько на Булаву. А ведь результат - и там и там ракета, не так ли ;)
По моему ты слишком превозносишь возможности производственных мощностей для ЖРД и при этом сильно уменьшаешь таковые для РДТТ.
Сколько уже непроизводят БР-ЖТ, на сколько снизились темпы строительства РН-ЖТ? И наконец каков процент составляет нынешний объем производства МБР/БРПЛ/РН от скажем конца 80-х?
И ты думаешь простаивающие мощности живы и хоть сейчас в работу?

Фигурант> Имел в виду запас произв. мощностей и заводов по топливу, материалам, сплавам, стандартам, кадрам, контролем качества и особенно процедурам постройки, монтажа и контроля всего этого добра, которых СССР десятилетиями отшливовал до блеска. По твердому топливу пока этого всего нет.
Угу, которые:
а) простаивали большую часть времени
б) те что не простаивали или простаивали в меньшей степени немного не подходят под нынешние массогабариты МБР.

Фигурант> Ну тогда пусть назовут Тираном. И всем понятно, и политкорректно (в смысле никто не поймет идет речь о императорах, Сталине или ВВП) :)
Дык речь не о том, как назовут...
А о том что прокричали "страшное слово", шоб попугать и тихонечко забыть. ИМХО. Хотя можно ли это уже назвать мнением? Смотря на почти вершащиеся дела с договорами? Почти что факт.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

davex

опытный

Mitko> Можно дополнително отговорить макс. количество СКР с ЯБЧ на ниво около 400. Так и США сможет сохранить 100 бомбера и РоссиИ не надо свои планы менять (33 Ту-96МС и 17 Ту-160 за общо 402 СКР)
ХЗ, может и так...

Mitko> Ну да, для России смисъл договора - убедит США сакратит как можно больше носителей.
Если бы еще был решен вопрос с ПРО... Точнее как то отсрочен.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-
edit
 

davex

опытный

Эхехех. Похоже, SAS, ты совсем не понял об чем спич. Речь идет о времени когда уйдет все то что должно уйти и более менее выполнятся программа перевооружения, т.е. ориентировочно в 2020+. Меня смутило то, что если программа будет выполнена полностью, то только 8-мь (3+5) Бореев это уже 888 ББ, плюс сейчас за АСЯС (о том что их собираются сокращать информацией я не владел) числиться 856 КР, в сумме, это уже больше чем по договору. Вот и получалось, что какие-то программы будут сокращать, интересовало как. Совместными усилиями кое-как приблизились к договорным цифрам.

sas1975kr> Так вот и непонятно откуда ты свои цифры. На первой странице по ссылкам к 2015 получается следующая картина
а) ссылку давал Митко.
б) по поводу года уже сказал.
в) табличку поправь, а то съехала она у тебя...
г) если уж считал на 2015, то и БДРМ-ки с Синевой бы добавил, ПЛАРБ считай только из ремонта вышли/выходят.

sas1975kr> т.е. получается
Честно, не понял я что у тебя получается... :( Я допустим не знаю что у тебя такое Тополь-М2 и чем он отличается от РС-24.

sas1975kr> 2) 955 только Долгорукий, все остальные - 955А
Это точно? А то только недавно спорили с 4-го или с 5-го, и я не видел, что-бы к единому мнению пришли...
Если так, то хорошо.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
Это сообщение редактировалось 11.07.2009 в 09:39
+
-
edit
 

davex

опытный

Спокойный_Тип>> можно три пр.941 записать в оптимистичный вариант - Архангельск и Северсталь (к Донскому)
sas1975kr> Если речь вести о 2015-2020 то реальнее говорить о Дельфинах (667 БДРМ)
а) Ну воот, а чего БДРМ-ки в свою табличку не добавил?
б) В теории, если за 941-е возьмуться, то пока из ремонта выйдут, да пока дослужат свой срок, уже и больше 2020-го будет. Только вот вопрос этот близок по стилю к реинкарнации "Сатаны".
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

davex> б) В теории, если за 941-е возьмуться, то пока из ремонта выйдут, да пока дослужат свой срок, уже и больше 2020-го будет. Только вот вопрос этот близок по стилю к реинкарнации "Сатаны".

Была информация где-то в сети, что все 941-е будут переделывать на носители КР. Неядерных, естественно.
 3.0.113.0.11

Mitko

опытный

sas1975kr> 2) 955 только Долгорукий, все остальные - 955А

Ты уверен? Вот тут - Россия модернизирует серию АПЛ класса "Борей" - главком ВМФ - главком говорит -
Но начиная с четвертого корпуса (четвертой заложенной лодки) произойдет модернизация серии
 
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

davex

опытный

vasilisk> Была информация где-то в сети, что все 941-е будут переделывать на носители КР. Неядерных, естественно.
Да, я видел эту информацию, но не уверен в целесообразности этого. Такая ПЛАРК будет эффективна только для бомбежки "попуасов", а без АВ и УДК, как то не представляются такие операции. ИМХО.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
Это сообщение редактировалось 11.07.2009 в 10:18
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
davex> Эхехех. Похоже, SAS, ты совсем не понял об чем спич.

Экой ты злой. Чего заводишься то? Все я понял. И таблица сделана по той же таблице Херхерова что и в ссылке Митко. Год правда я спутал. Он все же 2020.
А вот математика у нас почему то с тобой разная. Потому и спросил - откуда ты цифры брал. В твоих расчетах цифры завышены.

davex> а) ссылку давал Митко.

Это та же статья Херхерова, с которой я работал.

Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Объект борьбы – газовые коммуникации
Коротко
В отношениях Туркмении и России возникли проблемы, связанные с аварией, произошедшей на газопроводе САЦ-4 «Давлетбат–Дариялык». С тех пор был прекращен экспорт туркменского природного газа на территорию РФ. В аварии туркменское руководство обвинило Россию.
далее
Иранская «Кузькина мать»
Угроза с Востока


// Дальше — www.vpk-news.ru
 



davex> б) по поводу года уже сказал.

Он у нас один и тот же - 2020. А цифры почему то разные.

davex> в) табличку поправь, а то съехала она у тебя...

Переведи. Что съехало?

davex> г) если уж считал на 2015, то и БДРМ-ки с Синевой бы добавил, ПЛАРБ считай только из ремонта вышли/выходят.

Год 2020. Поэтому БДРМ на слом.

davex> Честно, не понял я что у тебя получается... :( Я допустим не знаю что у тебя такое Тополь-М2 и чем он отличается от РС-24.

Ничем, это он и есть.
По таблице просто получается с СС-19 от 275 до 305 носителей.
Если убрать СС-19, то 245-275 носителей.
Поэтому твои данные 72 РС-24 и 230 Тополь-М неверны.

sas1975kr>> 2) 955 только Долгорукий, все остальные - 955А
davex> Это точно? А то только недавно спорили с 4-го или с 5-го, и я не видел, что-бы к единому мнению пришли...

А там как раз не спорили. Надо на морском обсудить.

П.С. Дальше - больше.
Согласно МОУ на январь 2009


За 14 Ту-160 записано 112 КР
За 63 Ту-95 записано 504 КР
Поэтому
1) Ни о каких 724 кр на сегодняшний момент говорить не стоит.
2) В 2020+ как минимум можно забыть про Ту-95. В итоге останется в лучшем случае 112 на Ту-160.
3) АСЯС самые уязвимые. И их-то сокращать будут в первую очередь. А восполнять не будут.

Сам пересчитаеашь теперь носители и ББ?

П.П.С. Ну и собственно более веселый вопрос - по сабжу.
По МОУ Тополь-М на 2009 - 78 штук.
Если производство будет идти теми же темпами - 10 штук в год - мы получаем до 2020 только 200 тополей. Т.е. не выполняем даже запланированную программу. А с 2020 существующих мощностей хватит только восполнение снимаемых с эксплуатации ракет. Так что пока все видится в темных красках. Если ничего не менять - то все будет плохо...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 2) 955 только Долгорукий, все остальные - 955А
Mitko> Ты уверен? Вот тут - Россия модернизирует серию АПЛ класса "Борей" - главком ВМФ - главком говорит -

Митко, давай здесь.

Ошибка! // Balancer.Ru

форумы | поиск | авиабаза | La2.Balancer.Ru Главная Добро пожаловать Блог Сайт в стадии реконструкции. Пользуйтесь форумами. Блог Фотография Астрофото Web-компоненты Соционика Авиабаза Флот Клуб Авиабаза Фреймворк BORS© При попытке просмотра этой страницы возникла ошибка: mysql_connect(localhost, airbase) to DB 'AB_FORUMS => AB_FORUMS' failed 1040: Too many connections Администраторы будут извещены об этой проблеме и постараются её устранить. // Дальше — www.balancer.ru
 

Трудности перевода мабуть :)
В статье говорится о "модернизация систем управления оружием". Почему это у тебя стало равным переходу с 16 на 20 ракет - не знаю.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Эхехех. Похоже, SAS, ты совсем не понял об чем спич.
sas1975kr> Экой ты злой. Чего заводишься то? Все я понял. И таблица сделана по той же таблице Херхерова что и в ссылке Митко. Год правда я спутал. Он все же 2020.
а) Хе-Хе! Это ты из-за ЭТОЙ формулировки меня злым обозвал???!!! Интересно кем бы я был, если бы первый вариант оставил... ;) Хотя, там тоже ничего ругательного не было... :)
б) Вот только не понял, если ты понял об чем разговор, то чего к частностям придираешься?

sas1975kr> Это та же статья Херхерова, с которой я работал.
По ссылке которую дал Митко, у меня почему то неотображается картинка, по этому считал по тексту и по этому же пропустил Стилет.

sas1975kr> Он у нас один и тот же - 2020. А цифры почему то разные.
Ну... 2015 не я называл...

sas1975kr> Переведи. Что съехало?
Да глянь на нее. Это только к отображению относится.

sas1975kr> Год 2020. Поэтому БДРМ на слом.
Так категорично я бы утверждать не стал. Вроде как после ремонта 10 лет. Как минимум "Карелия" и "Новомосковск" имеют шансы дожить до 2020-го. Посмотрим когда "Верхотурье" списывать будут.

sas1975kr> По таблице просто получается с СС-19 от 275 до 305 носителей.
sas1975kr> Если убрать СС-19, то 245-275 носителей.
sas1975kr> Поэтому твои данные 72 РС-24 и 230 Тополь-М неверны.
Согласен, промахнулся, уже объяснил почему, только это увеличивает количество ББ, на 2020.

sas1975kr> Согласно МОУ на январь 2009
sas1975kr> Page Not Found
Это зачетные цифры для старого договора, по факту Т-160 - 12 КР, Ту-95МС16 - 16, Ту-95МС6 - 6, в этом и есть разница. Как зачитывать в новом договоре будут, пока не известно.

sas1975kr> 2) В 2020+ как минимум можно забыть про Ту-95. В итоге останется в лучшем случае 112 на Ту-160.
Вот только пока заявляется 50 самолетов, правда к 2015.

sas1975kr> 3) АСЯС самые уязвимые. И их-то сокращать будут в первую очередь. А восполнять не будут.
Я и сам так думал, хотел узнать что по этому поводу думаю другие. В основном мысли подтвердились.

sas1975kr> Сам пересчитаеашь теперь носители и ББ?
А что тут считать? Табличка для всевозможных вариантов заготовлена... ;) Идем у тебя на поводу, ну почти:
РВСН
30*УР-100НУТТХ - 180 ББ
158*Тополь-М - 158 ББ
72*РС-24 - 216 ББ
носителей - 260, ББ - 554
МСЯС
3*955 - 48 БРПЛ - 288 ББ
5*955А - 100 БРПЛ - 600 ББ (виноват, исправил опечатку)
носителей - 148, ББ - 888
АСЯС
32*Ту-95МС6 - 192 КР
18*Ту-160 - 216 КР
носителей - 50, КР - 408 (виноват, и тут исправил опечатку)
ИТОГО:
Носителей - 458
Зарядов - 1850
Что-то таки надо сокращать, может быть и Ту-95.

sas1975kr> Если производство будет идти теми же темпами - 10 штук в год - мы получаем до 2020 только 200 тополей. Т.е. не выполняем даже запланированную программу. А с 2020 существующих мощностей хватит только восполнение снимаемых с эксплуатации ракет. Так что пока все видится в темных красках. Если ничего не менять - то все будет плохо...
Это есть, и это грустно, надо что-то делать...
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
Это сообщение редактировалось 11.07.2009 в 17:14
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
davex> а) Хе-Хе! Это ты из-за ЭТОЙ формулировки меня злым обозвал???!!! Интересно кем бы я был, если бы первый вариант оставил... ;) Хотя, там тоже ничего ругательного не было... :)

1) Ты как раз не указал на какой год данные берешь. Только после моего вопроса сказал.
2) Почему-то игнорировал расчеты на первых страницах
3) Посчитал неправильно.

davex> б) Вот только не понял, если ты понял об чем разговор, то чего к частностям придираешься?

Слишком вольно трактуешь цифры.
Определись уже с годом наконец-то. А то по СЯС 2020, по МСЯС 2020+, а по АСЯС гдето 2010-2015 берешь.

sas1975kr>> Это та же статья Херхерова, с которой я работал.
davex> По ссылке которую дал Митко, у меня почему то неотображается картинка, по этому считал по тексту и по этому же пропустил Стилет.

Вот в итоге стилет и забыл. Если ты про 2020+ его нужно исключить.

davex> Ну... 2015 не я называл...

Я уже исправился. Ты теперь сам определись о каком годе ведешь речь.

davex> Да глянь на нее. Это только к отображению относится.

Да что там съехало то? Тебе в колонку для ракет Булаву по ПЛАРБ поставить, чтоб вопросов не возникало?

sas1975kr>> Год 2020. Поэтому БДРМ на слом.
davex> Так категорично я бы утверждать не стал. Вроде как после ремонта 10 лет. Как минимум "Карелия" и "Новомосковск" имеют шансы дожить до 2020-го. Посмотрим когда "Верхотурье" списывать будут.

ИМХО для 2020+ я бы их не рассматривал...

davex> Согласен, промахнулся, уже объяснил почему, только это увеличивает количество ББ, на 2020.

Если рассматривать 2020+ то придется Стилет убрать (он пока максимум до 2023)

davex> Это зачетные цифры для старого договора, по факту Т-160 - 12 КР, Ту-95МС16 - 16, Ту-95МС6 - 6, в этом и есть разница. Как зачитывать в новом договоре будут, пока не известно.

1) Не думаю что засчитывать будут по другому
2) Опять же, определись. Если 2020+ то Ту-95 почему считаешь?

davex> Вот только пока заявляется 50 самолетов, правда к 2015.

1) Вот и определяйся что будет в 2020+
2) Ту-160 живых получается всего 14...

davex> 30*УР-100НУТТХ - 180 ББ

вычеркиваем

davex> 158*Тополь-М - 158 ББ
davex> 72*РС-24 - 216 ББ
davex> носителей - 260, ББ - 554
davex> МСЯС
davex> 3*955 - 48 БРПЛ - 288 ББ

под вопросом. Я бы говорил о 1*16 и 2*20

davex> 5*955А - 100 БРПЛ - 600 ББ (виноват, исправил опечатку)

Пока под вопросом.

davex> 32*Ту-95МС6 - 192 КР


Вычеркиваем (какую-то часть в любом случае)
При этом почему МС6 если их всего 28 было живых.
Может все же МС16 ;)

davex> 18*Ту-160 - 216 КР

Откуда 18? Сейчас 14 + 1. Будут ли и сколько произведены - неизвестно.
По ресурсу в 2020+ тоже большой вопрос. Особенно по бывшим украинским.

davex> Что-то таки надо сокращать, может быть и Ту-95.

Неплохо бы сначала с точки зрения реалий подкорректировать цифру :-F
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

davex

опытный

sas1975kr> 2) Почему-то игнорировал расчеты на первых страницах
Ты знаешь, я на них даже смотреть как то НЕ ОБЯЗАН! Не то что учитывать... ;)
(я посмотрел, только табличку свою по другому построил и не вижу смысла переделывать)

sas1975kr> Слишком вольно трактуешь цифры.
а) Что бы их можно было четко трактовать должны быть четкие исходные данные, а их нет ни у тебя, ни у меня.
б) На себя посмотри - БДРМ/Борей.

sas1975kr> Определись уже с годом наконец-то. А то по СЯС 2020, по МСЯС 2020+, а по АСЯС гдето 2010-2015 берешь.
СЯС я тоже изначально брал на 2020+, потому и нет Стилета, а вместо него Тополь-М... В теории вместо него можно РС-24 всунуть. ;)

sas1975kr> Вот в итоге стилет и забыл. Если ты про 2020+ его нужно исключить.
Угу, см. выше про Тополь/РС-24.

sas1975kr> Я уже исправился. Ты теперь сам определись о каком годе ведешь речь.
Вообще мне интересно что и как будет, когда уйдет все что должно уйти и придет все что должно прийти.

sas1975kr> Да что там съехало то? Тебе в колонку для ракет Булаву по ПЛАРБ поставить, чтоб вопросов не возникало?
Уф... Тут посмотри 14-ю дивизию, забыл "точку с запятой" поставить. Я же грю, чисто с отображением трабла. Не хочешь исправлять не надо, твое дело.

sas1975kr> ИМХО для 2020+ я бы их не рассматривал...
Тогда 8-мь Бореев, ИМХО, тянуть со списыванием БДРМ-ок будут вплоть до постройки Бореев.

sas1975kr> Если рассматривать 2020+ то придется Стилет убрать (он пока максимум до 2023)
Угу, за 3 года 30 Тополей/РС-24 построить в общем-то реально.

sas1975kr> 1) Не думаю что засчитывать будут по другому
Тебе известен текст договора? Мне нет.

sas1975kr> 2) Опять же, определись. Если 2020+ то Ту-95 почему считаешь?
Тебе известны сроки списания Ту-95? Мне нет.

davex>> 30*УР-100НУТТХ - 180 ББ
sas1975kr> вычеркиваем
Смотри выше про Тополя/РС-24

davex>> МСЯС
davex>> 3*955 - 48 БРПЛ - 288 ББ
sas1975kr> под вопросом. Я бы говорил о 1*16 и 2*20
davex>> 5*955А - 100 БРПЛ - 600 ББ (виноват, исправил опечатку)
sas1975kr> Пока под вопросом.
Мы о 2020+ ? Тогда Борей, если о 2020- то БДРМ.

davex>> 32*Ту-95МС6 - 192 КР
sas1975kr> Вычеркиваем (какую-то часть в любом случае)
sas1975kr> При этом почему МС6 если их всего 28 было живых.
ПО моим данным Ту-95МС6/16 - 32/31.

sas1975kr> Может все же МС16 ;)
Майкл говорит по дальности не катит, вот МС6 и оставил, если МС16, то КР больше получается.

davex>> 18*Ту-160 - 216 КР
sas1975kr> Откуда 18? Сейчас 14 + 1. Будут ли и сколько произведены - неизвестно.
sas1975kr> По ресурсу в 2020+ тоже большой вопрос. Особенно по бывшим украинским.
Не буду настаивать, но исходя из количества 50 и того что все МС6 уже зачтены то добавить придется МС16, что только увеличит количество КР.
В теории там же уже и о ПАК ДА говорят... Только шо воно будэ?

davex>> Что-то таки надо сокращать, может быть и Ту-95.
sas1975kr> Неплохо бы сначала с точки зрения реалий подкорректировать цифру :-F
Реалии 2020+ будут известны в 2020+.
Так что твоя фраза смЫслу не имеет.

PS Ты так и не понял об чем спич. Меня интересует что будет? Будут ли на Булаве/РС-24 кол-во голов уменьшать или кол-во Тополей уменьшать или АСЯС рэзать.
Все остальное - так, игры в песочнице... :(
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
davex> Ты знаешь, я на них даже смотреть как то НЕ ОБЯЗАН! Не то что учитывать... ;)

Гм.

sas1975kr>> Слишком вольно трактуешь цифры.
davex> а) Что бы их можно было четко трактовать должны быть четкие исходные данные, а их нет ни у тебя, ни у меня.

Ты даже имеющиеся данные перекручиваешь с ног на голову.

davex> б) На себя посмотри - БДРМ/Борей.

Может быть. Но для этого более точные данные нужны.
БДР из состава флота выводят. А они на 5-10 лет старше БДРМ.

davex> СЯС я тоже изначально брал на 2020+, потому и нет Стилета, а вместо него Тополь-М... В теории вместо него можно РС-24 всунуть. ;)

Если за основу берешь Херхерова - нет там "вместо"
Начиная с 2020 уже нужно будет восполнять то, что выводится из эксплуатации...

sas1975kr>> Вот в итоге стилет и забыл. Если ты про 2020+ его нужно исключить.
davex> Угу, см. выше про Тополь/РС-24.

Не получится с текущим уровнем производства даже то что у Херхерова. А ты хочешь еще и стилеты заменить.
В связи с кризисом ждать расширения производства не стоит. Дай бог чтоб не снизили темп.

sas1975kr>> Я уже исправился. Ты теперь сам определись о каком годе ведешь речь.
davex> Вообще мне интересно что и как будет, когда уйдет все что должно уйти и придет все что должно прийти.

Ты год можешь назвать, или нет?
Если хочешь посмотреть динамику - смотри 2015 / 2020 / 2025...

davex> Уф... Тут посмотри 14-ю дивизию, забыл "точку с запятой" поставить. Я же грю, чисто с отображением трабла. Не хочешь исправлять не надо, твое дело.

Вот так бы сразу и казал. Теперь уже поздно менять. Срок давности вышел.

sas1975kr>> ИМХО для 2020+ я бы их не рассматривал...
davex> Тогда 8-мь Бореев, ИМХО, тянуть со списыванием БДРМ-ок будут вплоть до постройки Бореев.

Тема отдельного разговора. Два вопроса. Смогут ли к 2020 ввести в строй 8 бореев. И доживут ли до того времени БДРМ.


davex> Угу, за 3 года 30 Тополей/РС-24 построить в общем-то реально.

А выводимые из эксплуатации на что менять будешь?

davex> Тебе известен текст договора? Мне нет.

Зато ты уже посчитал по максимуму ;)
И сделал вывод что нужно сокращать...

davex> Тебе известны сроки списания Ту-95? Мне нет.

В открытой печати назывались 2010-е. Т.е. дальше 2020 нет уверенности.

davex> ПО моим данным Ту-95МС6/16 - 32/31.

Вот как же ш ты ссылками не любишь делится...

Ту-95МС // АвиаПорт.Справочник

Ту-95МС / стратегический ракетоносец
Общие данные
Мониторинг
 
Дата изменения данных: 11.09.2009
 


// Дальше — www.aviaport.ru
 



По этим данным производство МС6 всего 31 штука было. Так что 32 вроде не может быть :)

davex> Не буду настаивать, но исходя из количества 50 и того что все МС6 уже зачтены то добавить придется МС16, что только увеличит количество КР.
davex> В теории там же уже и о ПАК ДА говорят... Только шо воно будэ?

В кризис - ИМХО ничего не будет. А по количеству ракет большие вопросы. Во первых Х-55 или Х-55СМ. А во вторых почему то после модернизации считается что их на 95 всего 8 будет.
Это оттуда же

Ту-95МС // АвиаПорт.Справочник

Ту-95МС / стратегический ракетоносец
Общие данные
Мониторинг
 
Дата изменения данных: 11.09.2009
 


// Дальше — www.aviaport.ru
 



davex> Реалии 2020+ будут известны в 2020+.

Но ты же вывод о сокращении делаешь? :)

davex> Так что твоя фраза смЫслу не имеет.

Твой вывод в таком случае тоже...

davex> PS Ты так и не понял об чем спич. Меня интересует что будет? Будут ли на Булаве/РС-24 кол-во голов уменьшать или кол-во Тополей уменьшать или АСЯС рэзать.

В здравом уме без надобности количество носителей никто уменьшать не будет.
И в зачет не 6ББ могут пойти. И РС-24 могут не успеть столько сделать.
ИМХО если смотреть дальше, то от АСЯС итак ничего не останется.
Так что всеръез нужно задумывать о увеличении СЯС или МСЯС...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

davex

опытный

sas1975kr> Ты даже имеющиеся данные перекручиваешь с ног на голову.
В пределах предпочтений оппонентов, со своими корректировками. ;)
Причем так или иначе все крутится вокруг одной цифири.

davex>> б) На себя посмотри - БДРМ/Борей.
sas1975kr> Может быть. Но для этого более точные данные нужны.
sas1975kr> БДР из состава флота выводят. А они на 5-10 лет старше БДРМ.
Ты заметил что не все сразу? В принципе возможны 4 Борея, только тогда их все на КСФ нужно приписывать, а по слухам первый Борей пойдет на ТОФ и тогда я склонен говорить о 8-ми Бореях.

sas1975kr> Если за основу берешь Херхерова - нет там "вместо"
Херхеров брал 2020, а я предположил что будет после 2020. Что не так?

sas1975kr> Начиная с 2020 уже нужно будет восполнять то, что выводится из эксплуатации...
Ну... Будем надеятся что к тому времени увеличат производство.

sas1975kr> Не получится с текущим уровнем производства даже то что у Херхерова. А ты хочешь еще и стилеты заменить.
Мои цифири не превышают минимальные цифири для РВСН указанные Херхеровым - 260 ПУ из них 72 РС-24.

sas1975kr> В связи с кризисом ждать расширения производства не стоит. Дай бог чтоб не снизили темп.
Есть такая буква... :( Но с другой стороны кризис не вечен, раньше или позже пройдет.

sas1975kr> Ты год можешь назвать, или нет?
Нет. Я не знаю когда завершиться программа строительства Бореев, Тополей и РС-24.

sas1975kr> Вот так бы сразу и казал. Теперь уже поздно менять. Срок давности вышел.
А самому глянуть после того как я тебе сказал? Это же в глаза бросается...
Причем сказал же, проблема только с отображением.

sas1975kr> Тема отдельного разговора. Два вопроса. Смогут ли к 2020 ввести в строй 8 бореев. И доживут ли до того времени БДРМ.
Есть такой вопрос. Но принципиально сути это не меняет. Даже если разрыв будет между списанием БДРМ и постройкой Бореев, договоры за это время вряд-ли поменяются.

davex>> Тебе известен текст договора? Мне нет.
sas1975kr> Зато ты уже посчитал по максимуму ;)
sas1975kr> И сделал вывод что нужно сокращать...
Не сокращать существующие СЯС, а сокращать/видоизменять программы строительства СЯС. По моему это большая разница.

davex>> Тебе известны сроки списания Ту-95? Мне нет.
sas1975kr> В открытой печати назывались 2010-е. Т.е. дальше 2020 нет уверенности.
Производство Ту-95МС закончилось в 1992 году. 30+ лет конечно не малый срок, но и не очень большой для самолетов этого класса.

sas1975kr> По этим данным производство МС6 всего 31 штука было. Так что 32 вроде не может быть :)
По разному пишуть, я уже и цифирь 28 нашел, но в любом случае сути дела не меняет, можно частично поменять на МС16, что увеличит реальное количество КР на 10 штук с каждого самолета.

sas1975kr> В кризис - ИМХО ничего не будет. А по количеству ракет большие вопросы. Во первых Х-55 или Х-55СМ. А во вторых почему то после модернизации считается что их на 95 всего 8 будет.
Ту-95-е я считал по 6 КР, если посчитать по 8, это только увеличит их количество.

davex>> Так что твоя фраза смЫслу не имеет.
sas1975kr> Твой вывод в таком случае тоже...
Вывод? Какой вывод? Одни предположения были...

sas1975kr> Так что всеръез нужно задумывать о увеличении СЯС или МСЯС...
О! Наконец-то разговор уходит от "мелочей" к интересному вопросу:
Каким видишь "идеальный" состав СЯС с учетом ухода Стилета и БДРМ-ок и возможно всех 95-х? В рамках договора, конечно.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
MD Serg Ivanov #18.07.2009 15:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Идея Теллера-Улама использует тот факт, что при обычном атомном взрыве 80% энергии выделяется в виде мягких рентгеновских лучей, а не в виде осколков деления. Естественно, рентгеновские лучи намного опережают расширяющиеся (со скоростью около 1000 км/с) остатки плутония. Это позволяет использовать их для сжатия и поджога отдельной емкости с термоядерным горючим (второй ступени), путем обжатия излучением, до того, как расширяющийся первичный заряд разрушит ее.
В материале все это воплощается следующим образом. Компоненты бомбы помещаются в цилиндрический корпус с пусковым атомным зарядом ("триггером") на одном конце. Термоядерное топливо в виде цилиндра или эллипсоида помещается в корпус-толкатель - слой очень плотного материала - урана/вольфрама. Внутри цилиндра аксиально помещен стержень из Pu-239 или U-235, 2-3 см в диаметре. Все оставшееся пространство корпуса заполняется пластмассой. Триггер от цилиндра с горючим отделен защитной крышкой из урана или вольфрама.

После взрыва пускового заряда рентгеновские лучи, испускаемые из области реакции деления, распространяются по пластмассовому наполнителю. Основные составляющие пластмассы - атомы углерода и водорода, которые полностью ионизируются и становятся совершенно прозрачными для рентгена. Урановый экран между триггером и капсулой с горючим, а так же сам корпус капсулы предотвращают преждевременный нагрев дейтерида лития. Тепловое равновесие устанавливается чрезвычайно быстро, так что температура и плотность энергии сохраняются постоянными на всем пути распространения излучения. Когда урановый корпус бомбы нагревается, то начинает расширяться и охлаждаться путем уноса массы (абляции). Явление уноса, подобно огненной струи ракетного двигателя направленного внутрь капсулы, развивает огромное давление на термоядерное горючие, вызывая прогрессирующее его обжатие. Установившееся тепловое равновесие обеспечивает равномерность распределения давления со всех сторон.
Примечание. Безусловно, что после срабатывания первичного заряда "корпус" капсулы (да и вообще всё устройство) представляет собой многократно ионизированную плазму, именно так это и надо понимать в дальнейшем.
Прозрачная углеродно-водородная плазма тормозит раннее расширение плазм корпусов капсулы и всей бомбы, сохраняя канал для распространения рентгеновского излучения от перекрытия его тяжелыми атомами корпусов.
Сила, сжимающая и ускоряющая термоядерное горючие, развивается исключительно благодаря абляции. Два остальных возможных источника давления - давление плазмы (давление, развиваемое тепловым движением плазмы между корпусами) и давление рентгеновских фотонов - не оказывают непосредственного влияния на обжатие.
Оказываемое на капсулу (состоящую из уранового корпуса, горючего и стержня из делящегося материала) давление приводит к цилиндрической (либо сферической) имплозии, уменьшая ее диаметр примерно в 30 (10) раз. Плотность материала капсулы возрастает в 1000 раз. Это большее сжатие, чем производимое взрывчатой оболочкой триггера на его плутониевое ядро, поскольку энергия, достаточная для уничтожения небольшого города, тратится на сжатие нескольких килограммов топлива. Но этого еще недостаточно.
Вместе с тем маловероятно, что стержень внутри капсулы подвергается такому экстремальному сжатию. Находящийся в центре, он воспринимает очень сильное ударное воздействие и разогревается до высокой температуры, при этом сжимаясь в ~4 раза. Однако этого хватает для приведения его в надкритическое состояние. Быстрые нейтроны, в избытке имеющиеся при делении триггера, замедляются дейтеридом лития до тепловых скоростей и начинают цепную реакцию в стержне так скоро, как быстро он переходит в сверхкритическое состояние. Его взрыв, действующий наподобие "запальной свечи", вызывает еще большее увеличивает давления и температуры в центре капсулы, делая их достаточными для разжигания термоядерной реакции. Далее, самоподдерживающаяся реакция горения двигается к внешним областям капсулы с топливом. Корпус капсулы мешает выходу теплового излучения за ее пределы, значительно увеличивая эффективность горения. Температуры, возникающие в ходе термоядерной реакции многократно превышают образующиеся при цепном делении (до 300 миллионов °K). С ростом температуры растет и скорость прохождения реакций.
Все это происходит примерно в полтора миллиарда раза быстрее, чем заняло это описание - всего за несколько сотен наносекунд.
Для срабатывания этой схемы крайне важны условия симметрии заряда и точного соблюдения условий эффективной лучевой имплозии. Так, например, неудача эксперимента Koon, в ходе операции Castle, произошла из-за ошибки в проекте устройства. Нейтронный поток от пускового заряда достиг второй ступени, предразогрев ее, и таким образом, помешав ее эффективному обжатию. Остальные изделия, испытанные в Castle, содержали бор-10, служащий хорошим поглотителем нейтронов и снижающим этот эффект предварительного разогрева термоядерного топлива.
Двухступенчатая схема Теллера-Улама позволяет создавать столь мощные заряды, на сколько хватит мощности триггера для сверхбыстрого обжатия большого количества горючего. Для дальнейшего увеличения величины заряда можно использовать энергию второй ступени для сжатия третьей. Вообще, на каждой стадии в таких устройствах возможно усиление мощности в 10-100 раз.
 3.5.13.5.1
MD Serg Ivanov #18.07.2009 16:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

"Чистые" и "грязные" бомбы
В зависимости от степени радиоактивного заражения местности заряды можно разделить на "грязные" и "чистые". Стоит отметить, что такое деление условно и так называемые "чистые" бомбы все равно являются сильным источником заражения. Просто в "грязных" бомбах радиоактивных продуктов взрыва еще больше.
Причиной повышенного загрязнения является деление атомов U-238 оболочки быстрыми нейтронами от синтеза в термоядерных зарядах или зарядах с усилением. Эти устройства работают по схеме деление (пусковой заряд) -> синтез (термоядерная реакция) -> вторичное деление. Основное преимущество данной схемы: подобное деление урана значительно повышает общее энерговыделение устройства.
Одним из примеров "грязных" бомб можно назвать первую советскую термоядерную бомбу РДС-6с "Слойка". Ее мощность - 400 кт, причем на долю триггера приходится 40 кт, на долю синтеза - примерно столько же, остальное - деление оболочек из U-238.
"Чистыми" считаются термоядерные заряды, в которых корпус капсулы с термоядерным топливом изготовляется из нерадиоактивного материала - свинца, вольфрама. Несмотря на это в результате облучения нейтронами азота воздуха возникает опасный радиоактивный изотоп углерода C-14, отлично попадающий в организм как часть пищевой цепочки. Радиоактивные изотопы появляются и у материала корпуса капсулы. И в любом случае в таком термоядерном устройстве находится определенное количество плутония: в триггере и "запальном стержне".
Почему деление производит гораздо большее радиоактивное загрязнение чем термоядерный синтез? Продукты термоядерной реакции нерадиоактивны, заражение местности возникает в результате наведенной нейтронами радиоактивности в окружающем веществе. При распаде же возникает несколько десятков самых различных, в том числе и долгоживущих, изотопов. Среди них самыми опасными являются: стронций-89 и 90, цезий-137, йод-131. Йод-131 короткоживущий изотоп (период полураспада 8 дней), может накапливаться в щитовидной железе и стать причиной ее рака. Изотопы стронция имеют свойство накапливаются в костях, стронций-90 достаточно долгоживущий (~28 лет), стронций-89 имеет период полураспада 52 дня. Цезий опасен как долговременный источник гамма-излучения с периодом полураспада 30 лет и представляет опасность на столетие.
 3.5.13.5.1
MD Serg Ivanov #18.07.2009 16:09
+
-
edit
 
UA davex #18.07.2009 16:11  @Serg Ivanov#18.07.2009 16:09
+
-
edit
 

davex

опытный

S.I.> Nuclear Weapons Frequently Asked Questions
S.I.> первоисточник.
Спасибо. Почитаем.
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  

MD Serg Ivanov #21.07.2009 23:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Ракета 15Ж65 имеет три маршевые ступени плюс ступень разведения боевых блоков. (занятно для моноблочной ракеты С.И.) Все ступени - твердотопливные. Маршевые ступени имеют цельномотанный корпус типа "кокон" из композиционного материала. В отличие от своего предшественника “Тополя” у 15Ж65 нет решетчатых стабилизаторов и рулей. Управление полетом на участке работы первой ступени осществляется центральным поворотным частично утопленным соплом на основе эластичного шарнира. Длина первой ступени - 8.04м, диаметр - 1.86м, масса полностью снаряженной первой ступени - 28.6т Тяга РДТТ первой ступени на уровне моря - 890000кН. Вторая и третья ступени оснащаются центральным поворотным частично утопленным соплом со складывающимся сопловым насадком. Сопловые блоки всех ступеней выполнены из углерод-углеродного материала, сопловые вкладыши - на основе трехмерноармированной ориентированной углерод-углеродной матрицы. Диаметр второй ступени - 1.61м, третьей - 1.58м. Межконтинентальная баллистическая ракета 15Ж65 Тополь-М (РС-12М2) | Ракетная техника
Какая интересная РН:
Ракеты-носители "Старт"
особенно интересно, что получается если убрать первую ступень (и вторую?)..
Курьер?
Прикреплённые файлы:
 
 3.5.13.5.1
Это сообщение редактировалось 22.07.2009 в 00:15
MD Serg Ivanov #22.07.2009 00:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В соответствии с договором СНВ-2 допускается переоборудование 90 ШПУ 15П718 ракет 15А18 под ракету 15Ж65, при обеспечении гарантий невозможности установки в такую переоборудованную ПУ тяжелых МБР. Доработка этих ШПУ включает заливку 5м слоя бетона на дно шахты, а также установку специального ограничительного кольца в верхней части пусковой установки.(С)
 3.5.13.5.1
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru