Российская/Советская система воинских званий

alexx188> Нет. Солдат - прежде всего человек, он должен уметь ДУМАТЬ и понимать, что и зачем он делает. Уметь принимать правильные решения в сложной обстановке. Уметь не растеряться в суматохе боя. Уметь заменить погибшего/раненого командира и командовать танком/отделением/взводом и.т.д. Для этого надо знать обстановку и понимать что происходит.

Это всё замечательно. И когда служат долго (а в боевой обстановке день равен минимум пяти) такая установка актуальна.
Но наша армия давно была заточена на массовую подготовку солдата запаса из полуграмотного крестьянского сына или пастуха из горного аула. Чтобы какую-никакую воинскую специальность поимел и с вверенной техникой совладать мог. Это не считая привития элементарных правил гигиены и общежития. И на всё про всё два года. Включая сюда собирание картошки, строительство дач генералам и покраску травы зелёной краской.

alexx188> Солдаты-винтики, бездумно выполняющие приказы - обречены на поражение. Всегда.

Не надо столь категоричных заявлений. Я точно так же могу сказать, что солдат, привыкший на любой приказ отвечать - А зачем? А можно я это завтра сделаю? - обречён на поражение. Всегда. И буду не менее прав.

77043> 5 лет учебы в военном училище. Все 5 лет в казарме....

Мы только 2 года в казарме тусовались.

Потом переехали в общагу с некоторым послаблением ''режима'' ,
однако наряды , утренние зарядки , выход в город только по увольнительным , шкеренье от начальства и пр. - все оставалось.

77043> Чем не те же срочники?

Практически - только отсутствием дедовщины.

Пожалуй единственной распространенной вещью отдаленно напоминавшим сие явление было ''задротство'' старшими курсами младших при приеме наряда.

Вобщем то это восновном касалось 1го (самого ''салажного'') и 2го (самого озлобленного на всех и вся) курсов.

Это дело всячески поощрялось начальством - например почти всегда в общих нарядах 2й курс менял 1й , причем в общеучилищных нарядах - с другого факультета.

Где то к 3му , максимум к 4му курсам это практически заканчивалось - ребята к тому времени уже как правило ''перебесились''.

77043>Проблемы те же, что и у бойцов-срочников. Пожрать, поспать еще поспать и подальше от начальства

Точно.
А у местных - еще в увал сходить хоть раз в месяц.

77043>Из нагрузок все те, что у срочников (наряды-дежурства) + ко всему УЧЕБА с послезавтрака и до 16-17.00.

Лично я в нарядах и на физо на 1м-2м курсе просто отдыхал от массы порожняковых предметов.

Не учиться клево... еще бы не работать.... (с)

77043> Из "срочников" у нас были. Пытались пальцы гнуть и т.д. - после пару раз получения "п.....й", все устаканилось.

Такая же фигня. Пытавшимся ''быковать'' экс-срочникам и нек. ''суворовцам'' рога быстро и коллективно обламывали , включая тех кого ставили на сержанские должности.

После чего попытки принести ''ценности настоящей армии'' заканчивались.

Что характерно - 90% экссрочников и гдето 70% ''суворовцев'' до выпуска у нас не доучились.

И все отличия между ними и вчерашними школьниками стирались полностью уже к концу 1го года.

77043> Срочниками командовал. Не дай бог таких головорезов тебе .

У меня ЛИЧНО особых головрезов не было и быть не могло.

Потому что как только/если проявлялась ''головорезность'' - бойца тут же спихивали.

Разговор короткий : не хочешь нормально служить и делом заниматся - будешь в линейной роте наряды через сутки тащщить , или вообще к погранцам отправишься , будешь там зимой за собакой на поводке волочиться....

У меня не стройбат был , а отдельное подразделение ведущее ежедневное боевое дежурство на наиболее сложной во всем соединении технике.

В каком то смысле ''превелегированное'' , и ''престижное'' , ибо срочники у меня стояли на прапорских должностях (''техник-оператор'') , получая гдето в 4 раза бОльшие оклады по сравнению с остальными бойцами и проч.

Я лично отбирал себе бойцов в линейных ротах , как правило все ребята с высшим образованием уходили ко мне.

Еще из хорошего - женщин-контрактниц у меня в центре не было...

До того как принять центр я служил
в линейном батальоне ОсНаз - с парой сотен срочников самого разного контингента.

Бывшее когда то ''привелегией'' ОсНаза право отбора призывников к тому времени уже было историей.

Так что наобщался с разными воинами и портянок понюхал.

slab105> Хотя описанная тобой ситуация, когда даже не приветствуются незнакомые, старшие по чины офицеры- ето для меня дико. И думаю так же и для армии США и Британии. Такой "свободы" по-моему нам не надо.свои причины.

Я думаю мы в этом смысля "уникальны". Наверное благодаря отсутствию груза прошлого, называемого "традиции". Это ни хорошо и ни плохо, это просто ТАК. Можно сказать что у нас такой "неформальностью" в армии гордятся и немного иронизируют над американцами, с их "дистансом". И офицеры у нас не отдельная "каста", а скорее первые среди равных. Так уж сложилось. В европе на прояжении тысячелетий армии использовались как инструмент для "угнетения" собственного народа иногда в большей степени, чем для защиты этого народа от внешних врагов. Отсюда и бесприкословное подчинение офицерам-дворянам, и идеология "не рассуждать!" и т.п. Наша армия - это именно "вооруженный народ", можно сказать милиция. Солдат уходя в армию, абсолютно не отрывается от дома, этот дом всегда на расстоянии нескольких дней и нескольких часов езды. Он не пропускает семейные праздники, ему не надо расставаться со своей девушкой. Разве это плохо? А вся шагистика, дистанс, козыряние - это, ИМХО, мишура, приставшая к армии со временем. Главное - понимать ДЛЯ ЧЕГО ты в армии.

П.С.Все это ИМХО, конечно.

77043>> Чем не те же срочники?
SkyDron> Практически - только отсутствием дедовщины.

Не, ребяты, разница огромная.
Из самых важных различий:
Отношение к службе - курсант в армию пришёл сам, с определённой целью и каким бы раздолбаем не был, но всё же старается её достичь. Срочника в армию "забрали", ему от армии ничего не надо, службу он видел в гробу, побыстрее бы свинтить домой.
Отношение отцов-командиров. Какое-никакое правильное отношение к службе курсантам (будущим офицерам) старались прививать. А памятуя о том, что лучший учитель - личный пример, старались и себя держать в рамках (по крайней мере в наше время). На срочке обычно картина была не столь радужная.

И ещё многое-многое другое.

alexx188>> Солдаты- винтики , бездумно выполняющие приказы - обречены на поражение. Всегда.
ED> Не надо столь категоричных заявлений. Я точно так же могу сказать, что солдат, привыкший на любой приказ отвечать - А зачем? А можно я это завтра сделаю? - обречён на поражение. Всегда. И буду не менее прав.

фиксирую троллинг и не понимание.

вместо выполнения, осмысленного выволнения, возможно требующего уточнения и/или дополнения приказа-безумное от забора до обеда. рдни думают что командуют, другие думают что они умеют воевать. в итоге имеем толпу, готовую только героически умереть.

со времён картечи и пулемётов-это тупиковый путь.

alexx188>В европе на прояжении тысячелетий армии использовались как инструмент для "угнетения" собственного народа иногда в большей степени, чем для защиты этого народа от внешних врагов. Отсюда и бесприкословное подчинение офицерам-дворянам

Отсюда? Так чего же вы над американцами прикалываетесь? У них вроде тысячелетних традиций угнетения и дворян не было. Или были таки?

alexx188> Я думаю мы в этом смысля "уникальны". Наверное благодаря отсутствию груза прошлого, называемого "традиции"...
alexx188>А вся шагистика, дистанс, козыряние - это, ИМХО, мишура, приставшая к армии со временем...

Всё верно. Так что не волнуйся, со временем и у вас появятся традиции, и к вам пристанет мишура... Причём пример американцев показывает, что времени на это надо немного.

MIKLE> фиксирую троллинг и не понимание.

Аналогично. Фиксирую непонимание и троллинг.
Приказы должны выполняться быстро, чётко и без рассуждений.
Иногда понимание сути приказа и даже его обсуждение даже на пользу. Но порой время дороже всего. А порой подчинённый и не должен понимать цели приказа. Ему же легче будет.

ED> Я точно так же могу сказать, что солдат, привыкший на любой приказ отвечать - А зачем? А можно я это завтра сделаю? - обречён на поражение.

Вы ничего не поняли. В БОЕВОЙ обстановке я САМ заинтересован, чтобы все пулеметы работали как часы, и естли сочту нужным, буду их чистить и смазывать 10 раз в день. И прочищать пушку, и смазывать затвор. Без всяких напоминаний. Что я и делал. И так-же поступали другие. Это называется СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.

ED> Отношение отцов-командиров. Какое-никакое правильное отношение к службе курсантам (будущим офицерам) старались прививать. А памятуя о том, что лучший учитель - личный пример, старались и себя держать в рамках (по крайней мере в наше время).

Ну да, тут в соседней теме "Солдаты избивают ногами..." есть прикольное видео, где прапор-десантник (по-моему) прививает "правильное отношение к службе курсантам (будущим офицерам)" и при этом постоянно "стараясь и себя держать в рамках". Хотя конечно все это происходит не "в ваше время"

ED> Приказы должны выполняться быстро, чётко и без рассуждений.

приказ-суть задача. быстро и чётко ставятся только проостые задачи-от забора и до обеда.

зы-рассуждение-суть уточнгение-правильно ли понят приказ, есго суть/цель, задача и способ выполнения. отсутвие рассуждений==демонстрация полного пофигизма в отношении достижения целей.

ED> И А порой подчинённый и не должен понимать цели приказа. Ему же легче будет.

я-ж говорю-героически сдохноть. больше ни на что неспособны.

"плохо воюете-потреи маленкие"(с) какойто енерал времён первой чеченской.

ED> Приказы должны выполняться быстро, чётко и без рассуждений.
ED> Иногда понимание сути приказа и даже его обсуждение даже на пользу. Но порой время дороже всего. А порой подчинённый и не должен понимать цели приказа. Ему же легче будет.

Согласен. Всегда тяжело идти на смерть сознавая это. Хоть человек даже тогда на что-то еще надеется. ВСЕГО солдатам и сержантам знать не надо и даже вредно. Только не надо мне рассказывать как в армии Израиля каждый солдат знает в точности детали операции роты и даже взвода.

alexx188> Вы ничего не поняли. В БОЕВОЙ обстановке я САМ заинтересован, чтобы все пулеметы работали как часы, и естли сочту нужным, буду их чистить и смазывать 10 раз в день. И прочищать пушку, и смазывать затвор. Без всяких напоминаний. Что я и делал. И так-же поступали другие. Это называется СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.

Это все понятно. Но только если несознательных будет довольно много в твоем подразделении? Что тогда? Будешь сам пушку драитиь а они будут сидеть в сторонке и покуривать да посмеиватся?

alexx188> Вы ничего не поняли. В БОЕВОЙ обстановке я САМ заинтересован...

Я ведь могу и обидеться! Если вы не читатель, то позволю себе процитировать написанное мною существенно ранее лично ВАМ:
ED>У вас по сути воюющая армия. Практика показывает, что в армии, занятой делом, с дисциплиной проблем намного меньше. Люди реально видят необходимость и личную пользу в обучении, соблюдении регламентов и т.п. Их не надо заставлять.

slab105> Только не надо мне рассказывать как в армии Израиля каждый солдат знает в точности детали операции роты и даже взвода.

В точности - нет, в общих чертах - всегда. Перед любой операцией командир роты всегда вводит солдат в курс дела используя карту, аэрофотосъемку и т.п. Кроме того экипаж танка всегда "слушает" связь, иногда 2-3 волны одновременно, и поэтому всегда в курсе происходящего.

ED>> Приказы должны выполняться быстро, чётко и без рассуждений.
MIKLE> приказ-суть задача. быстро и чётко ставятся только проостые задачи-от забора и до обеда.

Нет Миша. Вся эта шагистика не приучает к бездумному выполнению приказа (если только на самом низшем уровне стрелка-рядового), а к мысли о НЕИЗБЕЖНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ этот приказ выполнять. Пример: комроты дает комвзвода приказ занять своим взводом высоту Н. комвзвода говорит "Есть" и думает как он это будет делать и чтобы еще вовремя успеть. Если комвзвода видит, что эта задача ему не по силам и сопряжена с чрезмерными и необоснованными потерями, то он может и ОБЯЗАН сделать комроты соответствующее предложение и не типа "Да ты чё? Положить нас там хочешь? Не пойду!", а типа "Тов/Господин капитан, я вижу решение данной проблемы следующим образам, вместо занятия этой укрепленной высоты предлагая обойти их с фланга и выйти им на линии коммуникации. И затем атаковать с двух сторон". Пример конечно примитивный, но факт в том что надо предложить свое решение ТОЙ ЖЕ основной задачи. что и требуется в конечном итоге комроты. Если он пень и упорно стоит на своем, холодно отдаете честь и в атаку. Потом, если живы останетесь, пишите рапорт комбаты о не обоснованном приказе, повлекшем чрезмерные потери. ВОТ ТАК все это должно происходить в армии. Впрочем это моя точка зрения.
ED>> И А порой подчинённый и не должен понимать цели приказа. Ему же легче будет.
MIKLE> я-ж говорю-героически сдохноть. больше ни на что неспособны.
MIKLE> "плохо воюете-потреи маленкие"(с) какойто енерал времён первой чеченской.

Если его геройская смерть полностью оправдана, то да. Должен "героически сдохнуть". Это война, Миша...

slab105> Да уж! А нелзя ли менее пространно и более конкретнее отвечат?

Задавай конкретные вопросы - получишь конкретные ответы.

slab105>А то, без обид, посидееш, пока все твои посты перечитаеш.

Ты хочешь по односложной фразе составить представление о том как оно есть у нас ?

slab105> А по делу, то у нас кадеты проходяы срочку на обших основаниях и толко ПОСЛЕ нее идут в училише.

Я это все прекрасно понял.

slab105> Не знаю какой опыт у тебя работы с ЛС ..


Если имеется ввиду л.с. срочной службы , то см. выше.

slab105>я так понял что ты "технар" и подчиненных у тебя раз, два и все)....

Словосочетание ''отдельная рота'' о чем то тебе говорит ?

Или реальные штаты вероятного противника выведать хочешь ?

А что до ''технарь'' , то у нас непосредственное и тесное общение с л.с. срочной службы
заканчивается (для теч для кого оно начиналась) как раз на уровне ком.
отдельной роты (нач. центра) , ибо уже комбат по-хорошему этими вещами ЛИЧНО заниматься не должен , а ''замполит'' как правило вообще не из ОсНаза.

Хотя в реальности приходиться и комбатам заниматься...

Я же после того как сдал центр (до этого служил и в ''линейном'' батальоне и в таком же центре)
счел что принесу больше пользы не командуя батальоном или строя Первую Конную бригаду на плацу , а занимаясь
вещами более близкими к оперативной и исследовательско-технической работе.

Каждому свое.

slab105>но я по своему опыту (а у меня уже лет 10 его) могу сказат что командир должен знат не понаслышке как и чем живут его подчиненные.

Можешь поверить - чем и как живут мои подчиненные я знал отнють не по-наслышке.

И дедовщины например у меня в центре не было вообще.

Даже на ''игру в дедовщину'' это не канало.

А вот ежедневная работа с л.с. (в т.ч. офицерами и прапорщиками) и сложной техникой , несение БД , обучение этого самого л.с. , ответственность за все это - вот это было очень даже в наличии.

slab105> ОК. Толко пиши ответы покороче

Задавай конкретные вопросы.

slab105> Это все понятно. Но только если несознательных будет довольно много в твоем подразделении? Что тогда? Будешь сам пушку драитиь а они будут сидеть в сторонке и покуривать да посмеиватся?

99% таких "несознательных" отсеиваются еще на КМБ. Остальные или очень быстро перевоспитываются, или уходят из роты в тыловую службу. Не забывайте, каждый экипаж отвечает только за свой танк, "чужие" пулеметы я чистить точно не буду. Есть распределение обязанностей - заряжающий отвечает за оружие и связь, водитель за подвеску и двигатель, наводчик за СУО и т.д. Никакой возможности "сидеть в сторонке и покуривать" нет, никто твою работу за тебя делать не будет.

slab105>> Только не надо мне рассказывать как в армии Израиля каждый солдат знает в точности детали операции роты и даже взвода.
alexx188> В точности - нет, в общих чертах - всегда. Перед любой операцией командир роты всегда вводит солдат в курс дела используя карту, аэрофотосъемку и т.п. Кроме того экипаж танка всегда "слушает" связь, иногда 2-3 волны одновременно, и поэтому всегда в курсе происходящего.

У нас тоже так. Хотя, сразу скажу, что я говорю о пехоте. Там на взвод рация одна и она у связиста комвзвода. Так что в отличие от технический войск, у пехоты информации о происходящем гораздо меньше. Кстати, ей столько информации и не нужно и даже вредно. Чтобы не сеять панику при сеансах связи рекомендуется отойти от солдат в сторонку, чтоб чего лишнего не услышали (скорее всего могут просто не правильно понять).
Теперь о точной информации касательно предстоящей задачи. В некоторых случаях не дают даже общей информации о конкретной боевой задаче. Например в рейде или патруле на территории противника. Почему, я думаю понятно. "Когда до места дойдем, тогда и расскажу все. Если меня убьют, то задачу ставят старшина и первый комод." Теперь более практические вопросы. Даже при банальной атаке вражеской позиции НЕ НАДО говорить всего что вы знаете о противнике и его возможных действиях солдатам. Может зародить ненужные сомнения. Общую задачу и план"Противника столько-то, находится здесь, здесь и здесь, минные поля тут. Первый взвод атакует во фронт второй отвлекает слева и третий наносит удар во фланг"- сказать солдатам можно. Только ЗАЧЕМ им ЭТО знать? И еще- как чисто практически комроты дает приказ ВСЕЙ роте? С рупором?

alexx188> 99% таких "несознательных" отсеиваются еще на КМБ. Остальные или очень быстро перевоспитываются, или уходят из роты в тыловую службу. Не забывайте, каждый экипаж отвечает только за свой танк, "чужие" пулеметы я чистить точно не буду. Есть распределение обязанностей - заряжающий отвечает за оружие и связь, водитель за подвеску и двигатель, наводчик за СУО и т.д. Никакой возможности "сидеть в сторонке и покуривать" нет, никто твою работу за тебя делать не будет.

Ты командир танка?

alexx188> Есть распределение обязанностей... водитель отвечает за подвеску и двигатель... Никакой возможности "сидеть в сторонке и покуривать" нет, никто твою работу за тебя делать не будет.

Ы-ы-ы-ы! За что? что я вам плохого сделал сволочи?

slab105> Нет Миша. Вся эта шагистика не приучает к бездумному выполнению приказа (если только на самом низшем уровне стрелка-рядового), а к мысли о НЕИЗБЕЖНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ этот приказ выполнять.

К слову сказать, у нас существует такое понятие, как "незаконный приказ" и "абсолютно незаконный приказ" (примерный перевод). "Незаконный приказ" я обязан выполнить, и потом могу обжаловать. "Абсолютно незаконный приказ" я обжалую сразу. Естественно, потом суд будет решать кто прав, однако право не выполнить боевой приказ у солдата есть.

slab105>> Да уж! А нелзя ли менее пространно и более конкретнее отвечат?
SkyDron> Задавай конкретные вопросы - получишь конкретные ответы.

Хочешь конкретных вопросов? Хорошо. Курс молодого бойца проводил когда-нибудь или вообще педагогической работой с ЛС занимался часто и много? И еще, ты комроты?

slab105> Ты командир танка?

Я заряжающий.

majera> Ы-ы-ы-ы! За что? что я вам плохого сделал сволочи?

А спать на водительском месте при ремонте гусеницы?

slab105>> Нет Миша. Вся эта шагистика не приучает к бездумному выполнению приказа (если только на самом низшем уровне стрелка-рядового), а к мысли о НЕИЗБЕЖНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ этот приказ выполнять.
alexx188> К слову сказать, у нас существует такое понятие, как "незаконный приказ" и "абсолютно незаконный приказ" (примерный перевод). "Незаконный приказ" я обязан выполнить, и потом могу обжаловать. "Абсолютно незаконный приказ" я обжалую сразу. Естественно, потом суд будет решать кто прав, однако право не выполнить боевой приказ у солдата есть.

Поверь, у нас все точно также, одна разница в наименовании. У нас "Абсолютно незаконный приказ" называется- "недействительный приказ". Но здесь речь идет о выполнении БОЕВОГО ПРИКАЗА. Если мне не прикажут перерезать детский дом, то там найти что-то "абсолютно незаконное" тяжело.