Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

Scar> В то же время открытая и изрешеченая дверь, на которой отметины уже не по касательной, может говорить о том, что - то, что повредило дверь, летело практически по нормали, значит возможно, что стреляли в этого несчастного, когда он открыл дверь, и собсно, далеко он не убежал, видимо первые ранения получил еще только открыв дверь и вылазя из искореженной машины. Дверь открыта, труп в паре метров от нее.
Правдоподобно. Но кое-что не укладывается. Развороченная сторона противоположна изрешеченной. Затем - таки да, труп лежит рядом. Странно другое. Он лежит с изрешеченной стороны. Если он выскочил из машины, когда оказался под обстрелом - почему он это сделал в сторону, откуда велся огонь? Естественная реакция - спрятаться за машиной. Он должен был оказаться с противоположной стороны. ИМХО, судя по этому, а также по позе трупа - его из машины вытащили.
Пошли дальше. С развороченной стороны - никаких следов огня. Даже обивка кресла как новенькая. Это явно не взрыв. В него просто врезались. Кстати, прямо перед джипом лежит куча металлолома, подозрительно напоминающая вполне подходящий грузовик.
С сожженными грузовиками еще интереснее. На них дырок не видно совсем. Но сгорели все. Просто подожгли???

Собственно вот утверждение, что колонну разгромили десантники:


Уж верить этому, или не верить... Покуда не доказано обратное, думаю, причин не верить нет. Кстати, пишут, что стреляли осколочными снарядами из 73-мм орудия БМД-1. На осколки вообще-то похоже.

Вот ещё видео с этой колонной. Много трупов.

slab105> Не знаю у кого какие мечты,

А у тебя слово милый связанны только с поцелуями? Не хорошо так палиться.

slab105> Ну так покажи тогда, все же просят!

Нет желания.

slab105> (здорово! хороший диалог получается!)

Какой привет такой ответ.

slab105> но документ любопытный...

Ага.

robin1986> А разве они не могли состоять в вооруженных формированиях. Большая часть гражданского населения была эвакуирована до начала войны. Мужики, что остались наверняка были вооружены.

Ага. Старики и бабы, целыми семья отстреливались от РА. В списке от Кудесника полно женских имен, и полно тех кто погибал семьей.

slab105>> Не знаю у кого какие мечты,
KILLO> А у тебя слово милый связанны только с поцелуями? Не хорошо так палиться.

Вообше да. Меня "милым" обычно жена называет. В том числе и когда целоватся лезет. Так что такие вот нехорошие и "неправилныe" асоцциации...
slab105>> Ну так покажи тогда, все же просят!
KILLO> Нет желания.


Хватит жеманится! Вроде бы видео и не секретное но вам, плохишам все равно на покажу...
slab105>> но документ любопытный...
KILLO> Ага.

Угу

cyborn> Правдоподобно. Но кое-что не укладывается. Развороченная сторона противоположна изрешеченной.
Не понял посыла? Имешь в виду, что вс эти маленькие пробоины в корпусе - осколки, пролетевшие через внутренности авто и понаделавшие дыр в его правой части изнутри? Если это имел в иду, то сомневаюсь - судя по сколам краски на двери и крыльях, по форме вмятин вокруг, поразившее их, прилетело с внешней стороны, особенно четко эт на двери видно, хотя, вот пролом наверху, почти у самой крыши, возможно следствие поражения осколком, хотя в принципе и пуля по касательной могла вспороть металл так неровно, вмятина все же внутрь, а не наружу.
cyborn> Затем - таки да, труп лежит рядом. Странно другое. Он лежит с изрешеченной стороны. Если он выскочил из машины, когда оказался под обстрелом - почему он это сделал в сторону, откуда
велся огонь?
У меня есть сильное чувство, что человек выскочил уже после того, как в машину прилетело то, что её так передок разворотило. причем, судя по тому, что водителя нет, это не мог быть он, благо руль с двиглом в салон не въехали, а даже наоборот, корпус вспучило наискось, аж руль вылез и стойку лобового вывернуло вертикально, да еще дверь вывернуло(кстати, где дверь? на фотках не видать).

В общем, версия такая: прилетает РПГ(ОФс Грома все таки заметные осколки дал бы, ИМХО), разносит передок в хлам(подозреваю, что прилетел или рикошетом от земли, или как то наискосок немного, судя по вспученному капоту), этот пассажир ломится из авто мухой, но его уже держат на мушке товарищи гранатометчика, стерляют когда он открывает дверь, и видимо срезают очередью, может даже сквозь дверь еще.

cyborn> Естественная реакция - спрятаться за машиной. Он должен был оказаться с противоположной стороны.
ИМХО, это пассажир был - водила, как я сказал, если он выжил после выстрела, выскочил бы со своей стороны, благо дверь вынесло, видимо.

cyborn> ИМХО, судя по этому, а также по позе трупа - его из машины вытащили.
А теперь внимание, смотришь видео выше, которое RuLavan выложил. Метка 0:35, тело видишь? Метка 0:48-0:50, снюю тряпку, наклоненную и припертую к чему то за кадров выше стойку видишь? Сравни с фото джипа справа(по ходу движения), сравни положение тела. WTF??? Тело то же, но поза... Причем, наксколько я понял, снимают сами грузины. Как же так получилось с телом? Какие то посмертные процессы? А может его правда тащили? Я вообще нифига не понял.

cyborn> Пошли дальше. С развороченной стороны - никаких следов огня. Даже обивка кресла как новенькая. Это явно не взрыв.
Ну а кума РПГ-26 в общем огня много то не производит, скорей именно взрыв, да и потом, она могла рикошетом или по касательной пройти и уйти вглубь этог месива, бвышего некогда моторным отсеком - так фиг разберешь.
cyborn> В него просто врезались. Кстати, прямо перед джипом лежит куча металлолома, подозрительно напоминающая вполне подходящий грузовик.
ожет быть, но тогда вопрос, кто и что в него врезалось, а главное, чтоб такому внедорожнику такие повреждения нанести, что аж правое колесо слетело, с какой скоростью и что это должно было врезаться в него? Или он во что то? ИМХО, километрв 80 надо было идти, чтоб так въехать, причем на чем то большом. И опять же, почему Капот и кабину вспучило, а не вдавило?
cyborn> С сожженными грузовиками еще интереснее. На них дырок не видно совсем. Но сгорели все. Просто подожгли???
Ну там вроде есть пара дырок, и ли что-то очень похожее на дырки, на крыле того, который крупным планом показан. Хотя конечно судить сложно, может просто грязь или изъян какой. В любом случае, я тоже думаю, что сожгли.
cyborn> Уж верить этому, или не верить... Покуда не доказано обратное, думаю, причин не верить нет. Кстати, пишут, что стреляли осколочными снарядами из 73-мм орудия БМД-1. На осколки вообще-то похоже.
Я все таки десантникам верю. Кстати о БМД-1 и Громе, посмотри в конце того же видео - Тойоту то как сплющило. Чем ее так? На нее как будто наступили с одного боку.

КИЛЛО! НЕ МОГУ НОВЫЙ ПОСТ СОЗДАТЬ - ШТРАФУ НЕ ДАЮТ! ТАК МОЖНО ГДЕ-НИБУДЬ ВИДЕО САМОГО БОЯ ПОСМОТРЕТЬ? И КСТАТИ, ТО ТЕЛО РЯДОМ С ДЖИПОМ ОБЫСКИВАЛИ, НАГРУДНАЯ СУМКА НА ВИДЕО ОТКРЫТА, А НА ФОТО НЕТ.

slab105> Вообше да. Меня "милым" обычно жена называет. В том числе и когда целоватся лезет. Так что такие вот нехорошие и "неправилныe" асоцциации...

Я не похож же на твою жену, с чего ты взял что я лезу целоваться? Ау.Фрейд!

slab105> Хватит жеманится! Вроде бы видео и не секретное но вам, плохишам все равно на покажу...

Тебе на русском сказали что ТЕБЕ видео не покажу? На русском. Че еще надо?
Прям как баба, которую обломали. Жеманится видиете ли он..утипути.

slab105> Угу

Вот те и угу.

Видео что скинул рулаван, снято грузинскими священиками, коих пустили сразу после войны.

KILLO> Видео что скинул рулаван, снято грузинскими священиками, коих пустили сразу после войны.

Причём к тому времени уже пару дней прошло минимум с боя. Потому возможны различные аномалии, вроде изменившихся положеий трупов и машин или раздавленной Тойоты, по которой просто что-то проехало из кучи техники, шлявлейся по этой дороге

KILLO> Я не похож же на твою жену, с чего ты взял что я лезу целоваться? Ау.Фрейд!

Я бы сказала тебе на кого ты похож, да не стану. Здесь все таки в основном приличные люди...
slab105>> Хватит жеманится! Вроде бы видео и не секретное но вам, плохишам все равно на покажу...
KILLO> Тебе на русском сказали что ТЕБЕ видео не покажу? На русском. Че еще надо?

Всем даю, но тебе не дам... Параллели действительно интересные провести можно... А насчет видео, то можешь его действительно себе оставить. Навиделся ваших вояк уже. Лучше бы пример с тех русских мальчишек взяли, КАК воевать надо. С тех которые одним отделением колонну целой роты разнесли...
KILLO> Прям как баба, которую обломали. Жеманится видиете ли он..утипути.

Если хочешь увидеть бабу- загляни в зеркало.

RuLavan> Причём к тому времени уже пару дней прошло минимум с боя. Потому возможны различные аномалии, вроде изменившихся положеий трупов и машин или раздавленной Тойоты, по которой просто что-то проехало из кучи техники, шлявлейся по этой дороге

То что трупы лежали уже пару дней как минимум- это было ясно видно по тому как они вздулись. Так что это видео ничего конкретно не обьясняет...

Scar> Имешь в виду, что вс эти маленькие пробоины в корпусе - осколки, пролетевшие через внутренности авто и понаделавшие дыр в его правой части изнутри?
Почему через внутренности? Тут походу был взрыв справа от машины, рядом с дверцей, судя по тому, что на ней максимальное количество дырок, а на остальном корпусе в основном вмятины без пробитий.

Scar> У меня есть сильное чувство, что человек выскочил уже после того, как в машину прилетело то, что её так передок разворотило.
Да ничего в нее не прилетело. Посмотри на капот внимательнее - он смят, но на нем ни одной дырочки, даже краска вся цела. И следов огня нет совершенно. Ну не могло что-то взорваться и не дать ни единого осколка, да еще и не подпалить ничего даже! Даже кресло водителя не повреждено и шины целехоньки - даже на полуоторванном колесе. Рядом стоят машины, в которых взрывы были. Там совсем другая картина. А тут - типично как при ДТП. Я бы сказал, удар пришелся сзади-слева и был частично скользящим. Могу предположить, что после взрыва справа водитель резко затормозил и тут-то в него и врезались. А дверь - дверь должна где-то впереди валяться.

Scar> причем, судя по тому, что водителя нет, это не мог быть он, благо руль с двиглом в салон не въехали...
У меня такое ощущение, что труп - водитель и есть. Возможно, его отбросило на пассажирское сиденье при ударе. А потом уж его кто-то выволок - за это и поза говорит.

Scar> этот пассажир ломится из авто мухой, но его уже держат на мушке товарищи гранатометчика, стерляют когда он открывает дверь, и видимо срезают очередью, может даже сквозь дверь еще.
В этом случае они просто не могли не прострелить спереди и машину. Но на передке следы пуль отсутствуют. Вся правая часть спереди, не пострадавшая при ударе - не имеет ни одного отверстия.

Scar> ИМХО, это пассажир был - водила, как я сказал, если он выжил после выстрела, выскочил бы со своей стороны, благо дверь вынесло, видимо.
Если бы там действительно был взрыв - водила бы уже никуда не выскочил...

Scar> А теперь внимание, смотришь видео выше, которое RuLavan выложил. Метка 0:35, тело видишь? Метка 0:48-0:50, снюю тряпку, наклоненную и припертую к чему то за кадров выше стойку видишь?
Молодец, заметил! Действительно - место тоже самое. Только труп в другой позе. Интересно только, когда это грузины успели снять, если грузовики к моменту фотосессии еще догорали? А метки времени в свойствах фоток - 12.08.2008, все около 18.00. Как-то не до съемок должно им было быть... Вообще-то, если это снимали грузины - это переворачивает всю картину. Получается, что наших какое-то время после уничтожения колонны и до фотосессии там не было. Как же такое могло быть, если был наземный бой? А точно не наши снимали?

Scar> Ну а кума РПГ-26 в общем огня много то не производит...
Хамвик после попадания РПГ с того же точно ракурса:

Выгорел весь.

Scar> ожет быть, но тогда вопрос, кто и что в него врезалось, а главное, чтоб такому внедорожнику такие повреждения нанести, что аж правое колесо слетело, с какой скоростью и что это должно было врезаться в него?
Да грузовик скорее всего. Судя по фото - удар скользящий, отчего дверь куда-то унесло, рамку лобового стекла утащило вперед, а капот смяло. Возможно, он в момент удара стоял слегка поперек дороги. Чтобы так разворотило взрывом - граната или снаряд должны были взорваться внутри. Но обивка сидений тогда точно бы не уцелела.

Или он во что то? ИМХО, километрв 80 надо было идти, чтоб так въехать, причем на чем то большом. И опять же, почему Капот и кабину вспучило, а не вдавило?
Не... 80 не надо. При 80 повреждения были бы гораздо сильнее. Вспучило капот из-за скользящего удара почти сзади. Потому же и рамку лобового стекла вперед вынесло. Был бы удар спереди - этого бы не произошло.

Scar> Я все таки десантникам верю. Кстати о БМД-1 и Громе, посмотри в конце того же видео - Тойоту то как сплющило. Чем ее так? На нее как будто наступили с одного боку.
Да уж, Тойоту хорошо сплющило... Будто танк по ней проехался. У меня единственная догадка - может ее подкинуло взрывом и она несколько раз перевернулась???
Там еще лэндровер был в колонне - совсем в хлам разорванный и сгоревший. Ну, с ним-то все более-менее ясно. Прямое попадание.

RuLavan> Причём к тому времени уже пару дней прошло минимум с боя.
А, ну тогда понятно...

RuLavan> Вот ещё видео с этой колонной. Много трупов.
Чем дальше тем страньше. На 1:17 видно, что одна или две машины врезались в грузовик.
У меня возникло подозрение, что сожжённые грузовики - это другой (более ранний) эпизод.
Да и если и их считать - то больше 7 машин получается, которые в потерях той части числятся. А вот без них - как раз.

Т.е. как версия - грузовики просто стояли у станции в ожидании чего-либо, пустые. Где их и пожгли. Возможно - кто-то из мимо проезжавших наших. Потому как стоят аккуратно, трупов нет и все двери закрыты.
А бой с колонной из тойоты и лендроверов - как описано, но позже. Вот среди них - типичная "куча" при внезапном нападении.

Scar> Я так рассуждаю. Посмотри на этот раздолбанный джип.
По данному эпизоду ИМХО:
1) сначала джип получил что-то безосколочное в морду в район левой фары - капот вздуло, левое крыло с дверью оторвало нахрен. Водила возможно тоже вылетел.
2) после того, как джип остановился - сидевший справа вылез и попал под осколки от разрыва - открытая дверь получила по-нормали, корпус машины - по-касательной.

Возможно с БМП-2 встретился и та его из пушки приложила. В капот бронебойный попал, а сбоку - осколочный

slab105> Я бы сказала тебе на кого ты похож, да не стану. Здесь все таки в основном приличные люди...

Вот и умница, хороший мальчик.

slab105> Всем даю, но тебе не дам...

А кто сказал что всем кроме тебя?

slab105> Параллели действительно интересные провести можно...

Интересно какие?

slab105> А насчет видео, то можешь его действительно себе оставить.

Забыл тебя спросить.

slab105> Навиделся ваших вояк уже.

Вот оно, которое было видно сразу. Теперь и у тебя отпал вопрос почему одним дается инфо, а другие как бабы визжат, пытаясь задеть якобы за живое. Да мне пох кого ты там видел, и че у тебя за мнение. Ты ни кто и звать тя ни как.

slab105> Если хочешь увидеть бабу- загляни в зеркало.

Опытом делишься? Оставь его себе.

Привет KILLO!
Куда пропал?!Рад видеть тебя.Кстати тебя как спеца по ДЖОРДЖИИ
очень не хватает!Не пропадай!

aless> Привет KILLO!

Здраствуй. Приходи на милкавказ, мы там обитаем.

KILLO> Здраствуй.
Заходил пару раз к вам,ты был в "бане"..
Будет время,заскочу.СПС.
Как мне показалось,на милкавказе понтов больше чем действительности.
Может и ошибаюсь.
Здесь,на Балансере всё таки серьёзней.Iмхо.

slab105>> Если хочешь увидеть бабу- загляни в зеркало.
KILLO> Опытом делишься? Оставь его себе.

Эх...Жаль что далеко ты. Не "приложится"...

Scar>
Если тебя интересует мое мнение - передок Лэнд-роверу разнесло что угодно, только не РПГ или кумулятивный снаряд "Грома". Причины - кумулятивный снаряд таких разрушений не производит, зато при попадании почти наверняка вызывает пожар, особенно при попадании в район мотора. Если выбирать из пехотных видов оружия - это могла быть осколочная ОГ-7В, но для нее повреждения слишком велики.
ИМХО - Лэнд-ровер подорвался на противоднищевой мине, а после этого был обстрелян из стрелковки - тут ты прав, отметины в дверце очень характерные.

Килло тоже прав - убитых и раненых в колоне явно оттаскивали.
Нам бы знать, куда стояли носом те Лэнд-Роверы относительно сожженых грузовиков.
Возможно, рядышком стоящие грузовики и Лэнд-Роверы погибли не одновременно и не от одной причины - грузовики накрыли кассетами, а Лэнд-Роверы попали в засаду. Кто раньше, кто позже - судить трудно. Но скорее всего, раз от грузовиков раненых и убитых оттащили, а возле Лэнд-Роверов они остались - грузовики сгорели первыми, а позже возле них попали в засаду Лэнд-Роверы.

Dem_anywhere> 1) сначала джип получил что-то безосколочное в морду в район левой фары - капот вздуло, левое крыло с дверью оторвало нахрен. Водила возможно тоже вылетел.
Не получается. Если бы взрыв произошел в том районе - рамка лобового слекла оказалась бы выгнута куда угодно, но только не вперед. И где следы огня, неизбежных осколков, хотя бы вторичных?

Полл> ИМХО - Лэнд-ровер подорвался на противоднищевой мине, а после этого был обстрелян из стрелковки - тут ты прав, отметины в дверце очень характерные.
Откуда могла эта мина взяться на ровной дороге, по которой к тому же проехало уже несколько других машин? Да и кто бы ее (а главное - когда и зачем) поставил?

ЗЫ: Посмотрел я повнимательнее на фото - а левая дверь-то похоже на месте! Только загнуло ее к переднему колесу и внутреннюю обивку выпотрошило. То есть как раз подверждает мою версию об ударе сзади-слева.

cyborn> Откуда могла эта мина взяться на ровной дороге, по которой к тому же проехало уже несколько других машин? Да и кто бы ее (а главное - когда и зачем) поставил?

Сперва ответ на вопрос из второго предложения: те же, кто навел авиацию на колонну грузовиков перед этим.
Откуда мина могла взяться - из ранца, вестимо. А дорога весьма разбитая - назвать ее ровной никак нельзя, и значит мест для скрытой установки на ней было предостаточно.
Насчет проехоло несколько других машин - два варианта: взрыватель кратности или управляемые мины, по вкусу.

cyborn> ЗЫ: Посмотрел я повнимательнее на фото - а левая дверь-то похоже на месте! Только загнуло ее к переднему колесу и внутреннюю обивку выпотрошило. То есть как раз подверждает мою версию об ударе сзади-слева.

Фотку двери с выпотрошенной обивкой из-за удара найдешь? Зато фоток после взрыве в виде таких же голых автомобильных салонов и голых трупов - достаточно.

slab105> Эх...Жаль что далеко ты. Не "приложится"...

А как мне жаль...

Полл> Сперва ответ на вопрос из второго предложения: те же, кто навел авиацию на колонну грузовиков перед этим.
Еще знать бы, была ли там авиация...

Полл> Откуда мина могла взяться - из ранца, вестимо. А дорога весьма разбитая - назвать ее ровной никак нельзя, и значит мест для скрытой установки на ней было предостаточно.
А воронка от взрыва где? В противотанковой мине 5-6 кило взрывчатки, однако. И если б это был подрыв, то от джипа бы гораздо меньше осталось. Небронированная машина после подрыва выглядит примерно так:

Или так

Полл> Фотку двери с выпотрошенной обивкой из-за удара найдешь?
Можно.

Полл> Зато фоток после взрыве в виде таких же голых автомобильных салонов и голых трупов - достаточно.
Вот то-то и оно, что голого салона не наблюдается. На сиденьях вся обивка целехонька. И труп вполне даже одетый.