Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

slab105>> Эх...Жаль что далеко ты. Не "приложится"...
KILLO> А как мне жаль...

Тебе??? Не думаю, такие как ты в основном только на расстоянии смелые... Не советовал бы тебе поближе знакомится, желание может очень скоро пропасть.
И вообще-то, Килло, ты обещал тут свет проливать, а вместо этого выливаешь только свое дерьмо. Больше с тобой говорить не о чем....

slab105> Тебе??? Не думаю, такие как ты в основном только на расстоянии смелые...

Товарищ, это ты мне на расстоянии угрожаешь, зная что встреча между нами маловероятна. Это ты инетшварцнейгер, а не я. Но я увеличу твои шансы на встречу.

slab105>Не советовал бы тебе поближе знакомится, желание может очень скоро пропасть.

Инетшварц, хватит угрожать из инета. Вот мое мыло, ndy_007mail.ru, напиши мне туда, я тебе в ответ скину свой телефон, как будешь в Москве позвонишь, и мы обязательно встретимся, а потом посмотрим кому стоило угрожать, а кому нет.

slab105> И вообще-то, Килло, ты обещал тут свет проливать, а вместо этого выливаешь только свое дерьмо.

Товарищ, ты помнишь свое первое обращение к ко мне? Уже забыл? А не стоит забывать, а потом злиться, и угрожать расправой из инета. Еще раз: какой привет такой ответ.

slab105>Больше с тобой говорить не о чем....

Посмотрим как ты слово держишь.

Полл> Возможно, рядышком стоящие грузовики и Лэнд-Роверы погибли не одновременно и не от одной причины - грузовики накрыли кассетами, а Лэнд-Роверы попали в засаду.

Они у Шиндиси стоят, этот район на наличие остатков кассетных боеприпасов очень тщательно прочёсывали HRW и сапёры HALO-Trust, не считая грузинских, так как там осталось много неразорвавшихся грузинских M85 от LAR-160, которыми те свои сёла накрыли 8 и 9 августа. Никаких российских боеприпасов этого типа не обнаружено. Так что не было там накрытия кассетами

cyborn> Еще знать бы, была ли там авиация...
В данном случае - не важно, авиация, РСЗО или ОТР - колонну грузовиков сожгли точно кассетами.

cyborn> А воронка от взрыва где? В противотанковой мине 5-6 кило взрывчатки, однако. И если б это был подрыв, то от джипа бы гораздо меньше осталось. Небронированная машина после подрыва выглядит примерно так:
Там где был взрыв. Например - под брюхом машины, если ее не сдвигали с места. По поводу противотанковых мин - они есть очень разные, включая те, в которых взрывчатки под два пуда. А есть те, в которых взрывчатки и менее 5 кг.

cyborn> Можно.
Да, тут я был не прав. Спасибо!

cyborn> Вот то-то и оно, что голого салона не наблюдается. На сиденьях вся обивка целехонька. И труп вполне даже одетый.
Ну тут нельзя ничего точно утвеждать, взрывы - вещь случайная. Слышал историю об впечатанных взрывом в металл золотых ручных часах, которые при этом шли.

slab105> И вообще-то, Килло, ты обещал тут свет проливать, а вместо этого выливаешь только свое дерьмо. Больше с тобой говорить не о чем...
Андрей, уймись. Килло, при всей неоднозначности данного персонажа - в реальности оказался под бомбами одной из наших локальных войн. Ну и: лучший способ не разводить дерьма - это не разводить дерьма.
Килло, буду ждать рассказа из Грузии.

RuLavan> Они у Шиндиси стоят, этот район на наличие остатков кассетных боеприпасов очень тщательно прочёсывали HRW и сапёры HALO-Trust, не считая грузинских, так как там осталось много неразорвавшихся грузинских M85 от LAR-160, которыми те свои сёла накрыли 8 и 9 августа. Никаких российских боеприпасов этого типа не обнаружено. Так что не было там накрытия кассетами

Ну как сказать. У меня есть заявления Грузинской стороны об отсутствии в данном районе следов российских боеприпасов, у меня есть фотка, про которую мой опыт вопит, что это сожженая кассетами колонна.
Как ты думаешь, кому я больше верю - заявам министерства нападения поедателя галстука, или фотке и моему опыту?
Сорри, если кого-то обидел, если найдется новая инфа - обязательно выложу.

Полл> ИМХО - Лэнд-ровер подорвался на противоднищевой мине, а после этого был обстрелян из стрелковки - тут ты прав, отметины в дверце очень характерные.

Нет, Паша. Это не противоднищевая мина. Я видал что отсается от авто после подрыва такой. Сиденья целы, да что сиденья- капот на месте остался! При взрыве снизу он моментально слетает...
Полл> Килло тоже прав - убитых и раненых в колоне явно оттаскивали.

Конечно оттаскивали- вопрос когда. Наверняка уже после боя, чтоб проезд не загораживали...
Полл> Нам бы знать, куда стояли носом те Лэнд-Роверы относительно сожженых грузовиков.

Походу в том же.
Полл> Возможно, рядышком стоящие грузовики и Лэнд-Роверы погибли не одновременно и не от одной причины - грузовики накрыли кассетами, а Лэнд-Роверы попали в засаду. Кто раньше, кто позже - судить трудно. Но скорее всего, раз от грузовиков раненых и убитых оттащили, а возле Лэнд-Роверов они остались - грузовики сгорели первыми, а позже возле них попали в засаду Лэнд-Роверы.

очень голословное заявление, Павел. Это твоя теория причем, до сих пор она не чем не подтверждается. Скорее всего при начале боя "Тоета" и следующий за ней "Ландровер" с кузовом были уничтожены РПГ и "Громом", тот где жмурик рядом, скорее всего на скорости влетел во что-то, хотя с этим не все ясно. Но следов мины, как впрочем и применения авиационного вооружения (поражения СВЕРХУ) не замечено...

KILLO> Инетшварц, хватит угрожать из инета. Вот мое мыло, ndy_007mail.ru, напиши мне туда, я тебе в ответ скину свой телефон, как будешь в Москве позвонишь, и мы обязательно встретимся, а потом посмотрим кому стоило угрожать, а кому нет.

В Москве я буду вряд-ли, а вот в Питер в следующем году собираюсь. так что может и встретимся. Правда не думаю, что эта встреча будет реально полезной. Для нас обоих, но по разным причинам, наверное. Угрожать реально я тебе не хотел. Может раздражение сказалось- за неделю в казарме устаешь. Я вообще-то не из тех кто на расстоянии угрожает, так что беру свои слова обратно. Стыдно, перед собой что это правило нарушил, глупо так действовать, правильно учили. Если встретимся когда-нибудь- на месте и разберемся. И это не угроза, отнюдь. Просто констатация факта...
KILLO> Товарищ, ты помнишь свое первое обращение к ко мне? Уже забыл? А не стоит забывать, а потом злиться, и угрожать расправой из инета. Еще раз: какой привет такой ответ.

Может и так, но ты тоже обороты сбавь. Понимаю, что горячий кавказский парень, но...
KILLO> Посмотрим как ты слово держишь.

Надеюсь, что обьяснились. Кстати мой мейл тут тоже есть.

Capt(N)> Будете продолжать в том же духе оффтопить, получите "черную метку" каждый.

Так точно, Кэп. Я надеюсь, что тема закрыта...

slab105> Нет, Паша. Это не противоднищевая мина. Я видал что отсается от авто после подрыва такой. Сиденья целы, да что сиденья- капот на месте остался! При взрыве снизу он моментально слетает...
Вопрос в мощности этой противоднищевой мины. Кстати, обрати внимание на характер повреждения подвески, с подвернувшимся внутрь колесом. Где-то проскакивала фотка турецкого броневичка-"Кобры" ГА с точно так же подвернувшимися колесами.

slab105> Конечно оттаскивали- вопрос когда. Наверняка уже после боя, чтоб проезд не загораживали...
Это если исходить из того, что бой был.

slab105> Походу в том же.
Это данные, или это так тебе хочется верить?

slab105> очень голословное заявление, Павел. Это твоя теория причем, до сих пор она не чем не подтверждается. Скорее всего при начале боя "Тоета" и следующий за ней "Ландровер" с кузовом были уничтожены РПГ и "Громом", тот где жмурик рядом, скорее всего на скорости влетел во что-то, хотя с этим не все ясно. Но следов мины, как впрочем и применения авиационного вооружения (поражения СВЕРХУ) не замечено...
Андрей, у тебя там стрельбище рядом - сходи, посмотри, как мишень после попадания гранаты РПГ выглядит. Такие разрушения, как на фотке, когда и дверь вывернута, и крыло сорвано, и подвеска разбита СРАЗУ - она никак сделать не может.
А поражение сверху именно так и выглядит, как сожженая в походном строю колонна, которая не успела понять, что ее накрывают, не то чтобы успеть среагировать. Как ехали, так и остались гореть.
Ладно, спорить смысла не имеет, я свою точку зрения сказал, не более.

Полл> Вопрос в мощности этой противоднищевой мины. Кстати, обрати внимание на характер повреждения подвески, с подвернувшимся внутрь колесом.

И? По логике, если взрыв происходит МЕЖДУ колес, под днищем, то колеса выворачивает НАРУЖУ.
slab105>> Походу в том же.
Полл> Это данные, или это так тебе хочется верить?

Мне так КАЖЕТСЯ
Полл> Андрей, у тебя там стрельбище рядом - сходи, посмотри, как мишень после попадания гранаты РПГ выглядит. Такие разрушения, как на фотке, когда и дверь вывернута, и крыло сорвано, и подвеска разбита СРАЗУ - она никак сделать не может.

Я как раз говорил не о том где труп рядом, а о первых двух, которые сгорели. Там как раз все характерно...
Полл> А поражение сверху именно так и выглядит, как сожженая в походном строю колонна, которая не успела понять, что ее накрывают, не то чтобы успеть среагировать. Как ехали, так и остались гореть.

При поражении сверху и повреждения техники, тоже находятся СВЕРХУ. Тут развороченных крыш и отметин на дороге не видно...
Полл> Ладно, спорить смысла не имеет, я свою точку зрения сказал, не более.

Действительно.

Полл>...у меня есть фотка, про которую мой опыт вопит, что это сожженая кассетами колонна.
Боюсь, что опыт ваш, на этот раз вас подвел.
- дизельные грузовики в конце колонны все сплошь горелые. Такого "ровного" эффекта можно добиться, по моему, лишь кумулятивными ( ну, мож....зажигательными) БП. Для данной ситуации, Ураган, Град - мимо. Остается РБК с ПТАБ,ЗАБ. Хорошо, авиаторы Очень удачно "густо засеяли" цель РБК. Только где характерные вороночки, или "подпалины" вокруг машин ?
А в голове колонны дырявые, покореженные ЛР, НО ...НЕ горелые! Тут уж, "п...соколы" решили применить кассеты с осколочной начинкой....
Что...штурмовики при совершенно мутной тактичесой ситуации на земле ходили над дорогами на "свободную охоту" и удачно разобрались с первой встречной колонной, оказавшейся по щастью, грузинской? Или отделение пацанов на сломанной БМД имело возможность вызвать и мастерски навести?
НЕ... я полностью поддерживаю вариант RuLavan-а. Десантура побила голову колонны, грузинское подразделение было остановлено и рассеяно, грузовики могли пожечь позже.
Да и применение мин в этом эпизоде, мне представляется весьма сомнительным

Полл> В данном случае - не важно, авиация, РСЗО или ОТР - колонну грузовиков сожгли точно кассетами.
Мне эта теория кажется очень увлекательной, конечно, но поскольку никаких следов не заметно - я пока больше склоняюсь к канистре бензина и горящей тряпке. Интересно, что в кузовах грузовиков абсолютно пусто. Удивительно, также, что двери закрыты, а вот трупов внутри не видно. Как-то не представляю себе, чтобы люди, выскакивая из горящих грузовиков, позаботятся закрыть двери...

Edu> А в голове колонны дырявые, покореженные ЛР, НО ...НЕ горелые!
Ну горелых-то там дочерта. И тойоты, и лэндроверы. Один лендровер вообще полностью разнесен и труп сгоревший в наличии. Только этот вот лэндровер относительно уцелел, да тот еще, на котором ямадаевцы потом раскатывали. Легковушки стоят в беспорядке - видимо, пытались маневрировать, остановились не одновременно. А вот грузовики - в подозрительном порядке, даже двери закрыты.

Edu> - дизельные грузовики в конце колонны все сплошь горелые. Такого "ровного" эффекта можно добиться, по моему, лишь кумулятивными ( ну, мож....зажигательными) БП. Для данной ситуации, Ураган, Град - мимо. Остается РБК с ПТАБ,ЗАБ. Хорошо, авиаторы Очень удачно "густо засеяли" цель РБК. Только где характерные вороночки, или "подпалины" вокруг машин ?
9М218 для "Града" и не помню индекса для "Урагана". Ты не бойся, если чего не знаешь - спроси. Например, как выглядит разрыв ПТБС-2,5М на сыпучем грунте.
И сколько их при правильно раскрытии РБК приходится на 100 квадратных метров.
"Характерные вороночки", как и "огромные дыры от попаданий гранат РПГ с обратной стороны брони" образуются только в воображении людей, применения этого оружия не видевших. А вообще характерными признаками применения РБК, кроме сожженых машин и убитых людей, являются сами пустые кассеты.

Edu> А в голове колонны дырявые, покореженные ЛР, НО ...НЕ горелые! Тут уж, "п...соколы" решили применить кассеты с осколочной начинкой....
У тебя есть фотка, на которой видно, что Лэнд-Роверы и грузовики шли именно одной колонной?

Edu> Что...штурмовики при совершенно мутной тактичесой ситуации на земле ходили над дорогами на "свободную охоту" и удачно разобрались с первой встречной колонной, оказавшейся по щастью, грузинской? Или отделение пацанов на сломанной БМД имело возможность вызвать и мастерски навести?
Edu> НЕ... я полностью поддерживаю вариант RuLavan-а. Десантура побила голову колонны, грузинское подразделение было остановлено и рассеяно, грузовики могли пожечь позже.
Edu> Да и применение мин в этом эпизоде, мне представляется весьма сомнительным

Ясно, в тактике применения СпН такой же специалист, как и в номенклатуре выстрелов к РСЗО и следах применения РБК.

Cyborn> Мне эта теория кажется очень увлекательной, конечно, но поскольку никаких следов не заметно - я пока больше склоняюсь к канистре бензина и горящей тряпке. Интересно, что в кузовах грузовиков абсолютно пусто. Удивительно, также, что двери закрыты, а вот трупов внутри не видно. Как-то не представляю себе, чтобы люди, выскакивая из горящих грузовиков, позаботятся закрыть двери...
Потому что трупы никуда не выскакивают. Они просто сгорают. Как может сгореть человек даже на открытом воздухе - можно посмотреть среди тех же фоток из Цхинвала.
Во что сгорает человек в горящей машине - можно спросить Матвеича и любого другого танкиста, думаю и Бяка со своим Афганским опытом проводки конвоев может ответить.
Человек сгорает до тла.

Полл> Человек сгорает до тла.

Радиостанция сгорает полностью только фарфоровые гнёзда радиоламп. Автомат тоже и от ПКТ один ствол оплавленный а коробка ствольная в труху. А уж про людей и говорить не приходится. Даже выскочившие из под брони и сгоревшие рядом с машиной, дотла. Только зубы в комок спекаются и то, не всегда.

Полл> Во что сгорает человек в горящей машине - можно спросить Матвеича и любого другого танкиста, думаю и Бяка со своим Афганским опытом проводки конвоев может ответить.
Полл> Человек сгорает до тла.

Паша, не надо. Чтобы человек сгорел до тла ТАК, чтобы в кузове НИЧЕГО не осталось, его надо жечь долго и целеноправленно. Плоть горит довольно плохо, на самом деле. Но ведь в кузове кроме людей должно было быть и еще кое-что. Где их оружие, Паша? Где автоматы, каски итд? Тоже до тла все сгорело? Или кто-то позарился на горелые Калашниковы? Ведь в "Лендах"-то они остались...

Meskiukas> Радиостанция сгорает полностью только фарфоровые гнёзда радиоламп. Автомат тоже и от ПКТ один ствол оплавленный а коробка ствольная в труху. А уж про людей и говорить не приходится. Даже выскочившие из под брони и сгоревшие рядом с машиной, дотла. Только зубы в комок спекаются и то, не всегда.

Матвеич, расскажи ка нам КАК и от ЧЕГО должен гореть ГРУЗОВИК, чтобы в его кузове сгорел до тла автомат? Тем более в джипе он почему-то до тла не сгорел... Мы же не про танки говорим, там под броней температуры и продолжительность горения несколько иные. А что касательно горелых трупов, то и мне пришлось их повидать, не так уж просто они горят...

slab105> Паша, не надо. Чтобы человек сгорел до тла ТАК, чтобы в кузове НИЧЕГО не осталось, его надо жечь долго и целеноправленно. Плоть горит довольно плохо, на самом деле. Но ведь в кузове кроме людей должно было быть и еще кое-что. Где их оружие, Паша? Где автоматы, каски итд? Тоже до тла все сгорело? Или кто-то позарился на горелые Калашниковы? Ведь в "Лендах"-то они остались...

Ну во первых, Андрей, посмотри еще раз вот на это фото: Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4 [Полл#30.07.09 18:05]
Ничего в кузове ближайшего грузовика не видишь? Я вижу. Немного - но вижу.
А насчет мусора - вроде уже всем ясно, что трупы и раненых с этой колонны собрали.

Кстати, обнаружил при внимательном рассмотрении этой фотки те самые "характерные воронки", гы-гы. Вот только неправильно расположенные.
Думаю.
Любителям "характерных воронок": сразу за кормой ближайшего грузовика первая, можно сравнить с фоткой от Scara, затем - по всему снимку. Это явно присвестело сверху.

Полл> Ну во первых, Андрей, посмотри еще раз вот на это фото: Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4 [Полл#30.07.09 18:05]
Полл> Ничего в кузове ближайшего грузовика не видишь? Я вижу. Немного - но вижу.

Я вижу там каску и... не сгоревшие скамейки вдоль левого борта. Как-то с ПОЛНОСТЬЮ сгоревшими в кузове телами не вяжется...

slab105> Я вижу там каску и... не сгоревшие скамейки вдоль левого борта. Как-то с ПОЛНОСТЬЮ сгоревшими в кузове телами не вяжется...

Прогресс пошел!
Воронку за кормой грузовика увидел?
Полностью сгоревшие тела не в кузове, а в кабине. Да и то - не факт, оттуда трупы могли вытащить через разбитое остекленение. Трупы с этой колонны явно собрали.

Полл> 9М218 для "Града" и не помню индекса для "Урагана".
ОК, насчет Града согласен. Моя ошибка - "тоok in concideration" исключительно Ураган, который подобными БП увы...
Полл> "Характерные вороночки"...только в воображении людей, применения этого оружия не видевших. А вообще характерными признаками применения РБК, кроме сожженых машин и убитых людей, являются сами пустые кассеты.
Пустых кассет, помимо прочего, я чевой то, не увидел...
А все же, ПТАБ 2,5 и им подобные, на грунте характерные следы оставляют (видеть доводилось... не знаю, как тебе). И причем тут "сыпучий грунт" -на фоте нормальный проселок вдоль насыпи( строители ЖД -идиоты) - не бархан в Сахаре, Чай.
Полл> У тебя есть фотка, на которой видно, что Лэнд-Роверы и грузовики шли именно одной колонной?
НеТ.
Вроде есть мнение, что машины из одной колонны. (или их было много набито вдоль железки)
Полл> Ясно, в тактике применения СпН такой же специалист, как и в номенклатуре выстрелов к РСЗО и следах применения РБК.
Не специалист, разумеется... Но, знаешь, святая "специалиста" вера во всевидящий глаза майора Про... тьфу, вездесущего спецназа, тоже улыбку вызывает.
Неотрывно следили за колонной, мастерски скорректировали/навели и ... записали на счет случайно находящейся группе пацанов на умершем "танке".
Вот в итоге... и получается. кроме твердой веры "в свой опыт" и пренебрежения, фактуры особо,не наблюдаю...

slab105>... КАК и от ЧЕГО должен гореть ГРУЗОВИК, чтобы в его кузове сгорел до тла автомат? Тем более в джипе он почему-то до тла не сгорел...
Пример; Унимог (дизель - если горит, злее). Полностью сгоревший после наезда на ПТМ. В кузове в ворохе "головешек" Калаш со сгоревшим деревом, поведенным (кривым) стволом, целыми (визуально) патронами в магазине.

slab105> Матвеич, расскажи ка нам КАК и от ЧЕГО должен гореть ГРУЗОВИК, чтобы в его кузове сгорел до тла автомат?
Вообще-то автомашина в этом смысле более щадяща, что ли? В танке БМП, БТР и прочих бронеобъектах раскалённая броня создает такое, Ну как в газокалильной лампе. Если кузов толстый и дизтоплива много и машины в КУЧЕ(!) тогда да. А на снимках 8.8.8. там мешанина. где горелые от боевых повреждений, где направленно уничтоженные.