«Булавой» по здравому смыслу [2]

Capt(N)>> ВМФ рассматривают вопрос ...
Убедительная просьба давать линк (раз уж даёшь) на саму статью, а не на топ сайта...

Бяка> Бред. Это решение дороже, чем доведение Булавы до ума.
Рассмотрение возможности - стоит недорого Вот реализация этой возможности - это да...
Но если Булаву так и не удастся сделать - надо иметь альтернативу. Или хотя бы понимание, что ей может быть

Бяка> Тут выше приводили пример с рассеиванием пуль ПК. 6см на 100м. Это из жёско закреплённого оружия.

Ничего подобного!
Это для стрельбы короткими очередями с сошки, лёжа или стоя из окопа.
Рассеивание пуль в очереди.

Бяка> А просто, чисто от балды, я взял предположение, что обьявленный КВО
Кстати, я не в курсе, а где и кем этот КВО объявляется?

Бяка> Потому, что для них КВО будет здорово гулять в зависимости от дальности и траектории.
Что значит "здорово"? 10, 50, 100%?
Разве у нас траектория и дальность сильно гуляют для целей в США?

Бяка> сопоставимая с возможностями аппаратуры выведения космических обьектов гражанского назначения.

Я не думаю, что объектам гражданского назначения нужна сопоставимая точность.

Бяка> Потом, я взял, да и почитал о точности ориентации спутников. Материалов, кстати, не мало. Оказалось, что точность ориетации где то около 0,1гр.
Бяка> А для попадания в круг, радиусом в 90м, на расстоянии в 10 тыс км, требуется не больше 13 угловых секунд.

Во-первых, точность стабилизации КА и точность наведения это всё-таки несколько разные вещи.
Во-вторых, точное попадание вовсе не требует точной ориентации ступени. Примерный алгоритм такой:
1. Считаем, насколько нужно увеличить скорость ступени. Ориентируем ступень примерно в эту сторону и включаем основной двигатель (если такой конечно есть)
2. После отработки двигателя и выведения ступени на нужную орбиту в первом приближении, смотрим текущее положение (по ИНС и/или ГЛОНАСС) и определяем следующий корректирующий импульс. Включаем на короткое время соответствующие двигатели, если их несколько - разворот ступени даже и не требуется.
3. Далее идут следующие, ещё меньшие коррекции, все более точно корректирующие орбиту, пока из-за погрешности времени работы двигателей и ИНС/ГЛОНАСС дальнейшая коррекция орбиты перестаёт иметь смысл.

Разумеется, это можно выполнить (и наверняка выполняется в реале) сразу слитно, а не в несколько этапов - одновременно с разгонным импульсом по согласно текущей скорости и координатам считаем текущую коррекцию и включаем соответствующие двигатели.
Как видите, здесь точность наведения не важна, а важна точность включения и выключения двигателей (точность полученных от них импульсов) и точность ИНС/ГЛОНАСС, что выполнить гораздо проще, чем добиваться точного ориентирования.

Бяка> Вот данные по точности позиционирования спутников ГПС:
Бяка> горизонтальных координат с точностью 50-70 м (вероятность 99,7%);
Бяка> Позиционируют их долго и стараются сделать это точно.

Я сильно сомневаюсь в этом, для работы GPS и ГЛОНАСС важна точность выведения. Для вычисления координат, как известно, важна точность распространяемых эфемерид - сейчас она порядка 1 м, а при постобработке - точность измеренных орбит КА - сейчас их точность 2,5 см.
Так что причём здесь точность выведения мне пока не ясно. Расскажите, в каком источнике вы прочитали, что это так важно?

Бяка> В принципе, точность наведения, достаточная, даже с избытком, только у одного космического обьекта. Это Хаббл.Там она 0,01сек.

А случайно не 0,0003 сек?
"Its three Fine Guidance Sensors (FGS) are primarily used to keep the telescope accurately pointed during an observation, but can also be used to carry out extremely accurate astrometry; measurements accurate to within 0.0003 arcseconds have been achieved"

А точность Hipparcos ещё выше - 0,00025 сек за ГОД!

Но, как было уже сказано выше, для наведения такие точности совершенно излишни.

sas1975kr> Тут с Дэйвом страниц десять разбирались. А Бяка проснулся. Боеголовки на самом деле W-62/МК-12 и W78/МК-12А. Они идут с сборе и составляют тот самый боевой блок.
Угу, в общем так.

sas1975kr> А вот "автобус", это то на чем они стоят. И он одинаковый для обоих вариантов.
А вот это, мы с тобой, толком и не затрагивали, и похоже он как раз модернизировался в первую очередь. Ну, так я понял из текстов по программам модернизаций, мог, конечно, и ошибаться...

sas1975kr> Опять путаем ориентацию автобуса с точностью направления вектора скорости? Там ведь показано как погрешность ориентации автобуса в 1 градус (не 2,5 минуты, а целых 60) дает погрешность всего лишь в одну угловую секунду для вектора скорости.
Лучше просчитайте точностные характеристики системы управления исполнительными механизмами автобуса МХ. для реального получения такого точного управления.
И всётаки, почему ни у одного другого обьекта, выводимого в космос, нет такой точной системы управления, хотя надобность , как раз, есть.
А у тех нескольких, что она присутствует, эта точность достигается часами.

Бяка> Контрольный механизм договоров о сокращении наступательных вооружений

Только тут как раз четко указано что это относится только к контролируемым СНВ параметрам - дальности и забрасываемому весу. Данных по точкам прицеливания и отклонения в них не передаются...

sas1975kr>> То что можно на пальцах - мы с вами рассмотрели. Чем вас этот алгоритм не устраивает?
Бяка> Алгоритм прост, как алгоритм ходьбы по натянутому канату.

Пошли отмазки. Вы просили объяснить как это можно сделать - я вам показал как.

Бяка> Где реализация на гражданских спутниках и КК???

И реализация чего вы хотите увидеть для КА? Конкретно стыковки - Прогресс. В остальных случаях точной выдержки траектории не требуется. Вам об этом уже сто раз говорили.

Бяка> Стыковка - это не миллиметры. Всё гораздо проще. Скорости сближения там тоже варьируются достаточно широко. И отклонения осей. Хотя, скорость свыше 15 см в сек и отклонения осей в несколько градусов очень не приветствуются, но происходят они часто.

Что ж вы юлите то. Спрашивали где автоматическая стыковка - вот она вам.
При стыковке нужно попасть в стыковочный конус - он там не больше метра ЕМНИП. Так что как раз сантиметры /миллиметры. А не 100 метров как у МБР.
И там не градусы. Ибо выйти нужно в заданную точку для стыковки с другим КА. Задача как бы не на порядок сложнее.

davex>> Чуток позже пересмотрю... (Это же в статье по Минитмену-3?)
sas1975kr> Да. Основные программы там есть. И ЕМНИП нигде не указано что касающиеся автобуса выполнялись только на части ракет...
Варианты ГЧ упомянутые в статье Межконтинентальная баллистическая ракета LGM-30G "Minuteman-III"
Изначально (развертывание началось 1970-м и закончилось в 1975-м) - 3*W62/Mk12
В 1971 г. "Dust Hardness" - "модернизация сопел ЖРД ступени разведения с целью защиты их от проникновения внутрь частиц пыли" - может влиять как на надежность, так и на точность.
В 1974 г. началась "программа разработки и оснащения МБР новыми, более точными и стойкими к ПФЯВ ББ Mk12A со значительно более мощной термоядерной БЧ", развертывание началось в 1979 г., закончилось в 1983 г на 300 из 550 МБР. Смущает понятие более точных ББ, подозреваю, что большая точность достигнута за счет усовершенствования системы разведения. Отчасти это подтверждает наличие следующей программы:
"В 1979г. Консультативный совет ВВС рекомендовал модернизацию ББ Mk12 с целью повышения точностных характеристик этих ББ до уровня ББ Mk12A." - Т.е. те же ББ могут иметь и более высокую точность, без изменения системы управления, при неизменности ББ, это невозможно, ИМХО. Ставили в автобус ту же начинку, что и на автобус для ББ Мк-12А, не известно, хотя и вполне вероятно. Закончилась в 1985-м.
"В 1982г. было принято решение о дополнительной модернизации системы управления МБР "Minuteman-III" с целью повышения надежности и ремонтопригодности" - еще одна модернизация автобуса, вроде как на точность не влияет, сколько и когда модернизировано, не известно.
"В 1992г. начались работы по изучению и осуществлению программы SRV (Single Reentry Vehicle), которая должна была позволить уменьшить число ББ на одной МБР "Minuteman-III" с 2-3 до 1-го" - переоборудование началось в 2001-м. Сколько сделано и в какой срок? Что изменяли в автобусе? Маловероятно что меняли на всех, а не только на тех где по 1-му ББ.
"В 1993г. начались исследовательские работы по программе Guidance Replacement Program (GRP) - целью программы являлась полная модернизация системы управления с заменой всех основных узлов на современные, что должно было повысить надежность и ремонтопригодность системы вкупе с повышением устойчивости к ПФЯВ и точности (примерно до уровня МБР Peacekeeper)." - работы проведены в 2000-2008 году, явно пересекаются с предыдущей программой. Опять же сколько сделано?
С 2005-го года - "Целью "Safety Enhanced Reentry Vehicle" (SERV), осуществление которой началось в 2005г., является введение в состав боевого оснащения LGM-30G ББ Mk21 с деактивированных МБР "Peacekeeper" при условии развертывании одного ББ на ракете. Это позволит повысить боевую эффективность LGM-30G за счет особенностей нового ББ (большая устойчивость к ПФЯВ, меньшая заметность в различных областях электромагнитного диапазона длин волн, более высокая точность, большое число опций подрыва, более высокая надежность и безопасность при хранении и транспортировке). Программу SERV планируется закончить в 2009г." - Опять же по срокам пересекается с предыдущими и делаться совместно на одной МБР, вроде как, не могли. Вопрос а сколько должно было быть сделано? Оставалась ли такой же система наведения? Маловероятно.
"Программа PSRELE призвана продлить срок службы, надежность и ремонтопригодность двигательной установки системы разведения. Завершить эту программу планируется в 2010г." - опять пересечение.
Исходя из сказанного в статье, я бы не стал утверждать, что для W62 и W78 в начале использовался один и тот же автобус. А потом то же самое для W78 и W87.

davex>> Ок, вопрос снимается, мне тут данные за 2006-й год попались, много их еще на Минитменах было...
sas1975kr> Насчет снят - пока говорить рано. Надо бы поискать...
Не принципиально, если еще "не", то значит скоро таки будут...