«Булавой» по здравому смыслу [2]

davex> Исходя из сказанного в статье, я бы не стал утверждать, что для W62 и W78 в начале использовался один и тот же автобус. А потом то же самое для W78 и W87.

Вот как на основании одних и тех же источников можно делать разные выводы
Я еще не встречал что какая-то программа касающаяся модернизации автобуса выполнялась только для части ракет.

вот здесь кое что по графикам есть

я бы сказал что делались программы на всех ракетах.

Понятно что в течении самой программы есть ракеты уже модернизированные и еще нет. Но по данному тексту после программы модернизации ИМХО нет никаких оснований говорить что для разных блоков разные автобусы.

Ну и когда четко указывается что идет замена на новый "более точный" ББ ( Не модернизация автобуса, а именно ББ) как можно говорить что это указывает на то, что различия именно в автобусе? Мы с тобой по разному русский язык понимаем?

davex> Не принципиально, если еще "не", то значит скоро таки будут...

Таки ужо да..

sas1975kr> Я еще не встречал что какая-то программа касающаяся модернизации автобуса выполнялась только для части ракет.
Здрасте!
1) программа оснащения Мк12А, только 300 из 550.
2) SRV - почти наверняка не производилась на МБР с более чем 1-м ББ.
3) SERV - точно не проводилась там где стоят не W87,


sas1975kr> вот здесь кое что по графикам есть
sas1975kr> Minuteman System Upgrades
sas1975kr> я бы сказал что делались программы на всех ракетах.
Эээ, а разве в тамошней табличке есть что-то о модернизации автобусов? Или я плохо смотрел?

sas1975kr> ... Но по данному тексту после программы модернизации ИМХО нет никаких оснований говорить что для разных блоков разные автобусы.
Согласен, четких указаний на это нет, как нет и обратных...

sas1975kr> Ну и когда четко указывается что идет замена на новый "более точный" ББ ( Не модернизация автобуса, а именно ББ) как можно говорить что это указывает на то, что различия именно в автобусе? Мы с тобой по разному русский язык понимаем?
Как ты себе представляешь две вещи:
1) За счет чего один ББ может быть точнее другого, да так, что-бы КВО упало с 280м до 180м, а то и 120м?
2) Как можно увеличить точность уже существующего ББ без модернизации автобуса?

davex> Здрасте!

И вам не хворать. Я ведь специально сказал о том, что программы касающиеся изменения самого автобуса.

davex> 1) программа оснащения Мк12А, только 300 из 550.

Автобуса это как-то коснулось? Сняли одни ББ, поставили другие. Поменяли ПО (или исходные данные в нем). Все остальное остается тем же. Или у тебя есть другие сведения?

davex> 2) SRV - почти наверняка не производилась на МБР с более чем 1-м ББ.

Это вообще-то программа по снятию ББ и оставления одного.
И опять же автобуса это как-то коснулась?

davex> 3) SERV - точно не проводилась там где стоят не W87,

Так это и есть программа установки W87
Опять же замена ББ и ПО.

davex> Эээ, а разве в тамошней табличке есть что-то о модернизации автобусов? Или я плохо смотрел?

В этой табличке видно что программы модернизации выполняются для всех ракет (за редким исключением)

davex> Согласен, четких указаний на это нет, как нет и обратных...

Учитывая что по ссылке выше модернизировались все ракеты, я склонен считать что так же поступали и с остальными, если не указано обратного.

davex> Как ты себе представляешь две вещи:
davex> 1) За счет чего один ББ может быть точнее другого, да так, что-бы КВО упало с 280м до 180м, а то и 120м?

180 и 120 - это другой автобус.
Для пары W62 и W78 указывалось 260 и 210. Что ИМХО определяется именно тем, что W62 тупо легче.

Данные по паре W78 и W87 указывались только качественные. Второй точнее. Не более того, но и не менее.

davex> 2) Как можно увеличить точность уже существующего ББ без модернизации автобуса?

Почти никак (есть еще подрыв над целью зависящий от взрывателей ББ, но это уже не КВО, а вероятность поражения цели). А я утверждал обратное?

sas1975kr> Бяка. Ссылочку пожалуйста. Где автобус живет больше 20 минут после активного участка. А то вы три страницы на том, что разделение производится в первые 10 минут, свои доказательства строили. А теперь с такой легкостью меняете точку зрения.
Такую ссылочку Вы можете получить не от меня. Но только вместе с пулей в лоб.
Разделение может происходить на любом внеатмосферном участке, после отделения. Если хотите получить максимальный район накрытия, то тогда сразу после отделения от носителя. Если Вам нужна максимальная точность - то тогда надо работать как можно ближе к противнику.
Автобус, если он оснащён твёрдотопливными движками, нельзя только использовать и в начале и в конце суборбитального полёта. Жидкостные - элементарно. Пара команд в БЦВМ.

А будете возражать, я Вам АЛГОРИТМ напишу. Где как дважды два всё это докажу.

sas1975kr> аналогия не уместна.
Более чем уместна. Ибо бездоказательное утверждение, в общем то, весьма секретной инфы, да ещё в СМИ - это звиздёж. Особенно, учитывая засекреченность источников.
А вот телеметрия ракет - это открытая информация, которая предоставляется противнику (он же партнёр), согласно договора. А по телеметрии определить расчётную траекторию - дело техники, причём, совсем не сложной.

sas1975kr>> Бяка. Ссылочку пожалуйста. Где автобус живет больше 20 минут после активного участка. А то вы три страницы на том, что разделение производится в первые 10 минут, свои доказательства строили. А теперь с такой легкостью меняете точку зрения.
Бяка> Такую ссылочку Вы можете получить не от меня. Но только вместе с пулей в лоб.

О как. А страничку назад вы доказывали что неуправляемый полет ББ больше 20 минут. Тоже под дулом пистолета? Просто занимает такое изменение позиции. Когда вам нужно было 20 минут вы говорили что так оно и есть. Теперь вдруг это время резко может уменьшится до 2-3 минут. Мне просто интересно отчего так резко поменялось ваше мнение...

Бяка> Автобус, если он оснащён твёрдотопливными движками, нельзя только использовать и в начале и в конце суборбитального полёта. Жидкостные - элементарно. Пара команд в БЦВМ.

Не элементарно. Поскольку:
1) ступень разведения во первых нужно снабжать энергией. И 3 минуты или 20 будет управляемый полет - большая разница.
2) Для управления движки все равно нужно включать. Стабилизацию нужно обеспечивать. И большой вопрос рассчитан ли движок и запас топлива на столь длительную работу.
3) По МХ есть ссылки о времени работы двигателей стабилизации - 168 секунд.

По минитмену четко указана максимальная продолжительность работы ДУ ступени разведения - 400 сек.

А вот данных о том, что работа ступени разведения может производиться дольше - нет.

Бяка> А будете возражать, я Вам АЛГОРИТМ напишу. Где как дважды два всё это докажу.

А при чем здесь алгоритм? Понятно что чем позже разделение, тем выше точность. Просто рассчитана ли ступень разведения на такое время работы. Вот в чем вопрос.

П.С. Да и по логике вещей все это в боевой обстановке не применяется. Так как для преодоления ПРО разведение должно произойти как можно раньше. Да и положить все РГЧ в одну точку как-то выглядит бессмысленной затеей с точки зрения боевой эффективности. А делать это все только лишь для тестового запуска на минимальное КВО - а зачем? Себя дурить что-ли? Эти данные итак только у разработчика есть. А опубликовать можно все что угодно.

Бяка> Более чем уместна. Ибо бездоказательное утверждение, в общем то, весьма секретной инфы, да ещё в СМИ - это звиздёж. Особенно, учитывая засекреченность источников.

Аналогия абсолютно не уместна. поскольку в случае гаишника есть обвинение. И по закону оно должно быть подтверждено. И тогда будут последствия в виде штрафа или осуждение за превышение служебных полномочий.

В случае публикации КВО - добрая воля самого государства. Хочу публикую, хочу нет. Хочу скажу 1000 метров, хочу 100. Ибо никакими договорами, в отличии от забрасываемого веса и дальности, не регулируется. И соответственно не влечет за собой никаких юридических последствий.

Бяка> А вот телеметрия ракет - это открытая информация, которая предоставляется противнику (он же партнёр), согласно договора. А по телеметрии определить расчётную траекторию - дело техники, причём, совсем не сложной.

Вот расчетную то вы как раз без алгоритма наведения и всех переходных функций не получите. У вас будет только фактическая траектория. И то. Как вы уже сами указали - с точностью параметров которую обеспечивает ИНС и только до момента отделения ББ.

sas1975kr> Просто рассчитана ли ступень разведения на такое время работы. Вот в чем вопрос.
Это очень элементарно, дать ей такой ресурс.

sas1975kr> П.С. Да и по логике вещей все это в боевой обстановке не применяется. Так как для преодоления ПРО разведение должно произойти как можно раньше.
Вам эти ПРО что, на каждом углу мерещатся?
Где они были то? Каковы их возможности? Да просто мизер, по сравнению с ударными возможностями.
В СССР ПРО защищало только Москву. А по ней высокоточными средствами и бить то не надо.
В США ПРО защищало только один район базирования МБР. Но 100 ракет могли перехватить, максимум, 100 боеголовок. А их там несколько тысяч.

sas1975kr> В случае публикации КВО - добрая воля самого государства.
Так. Появилась "добрая воля". Когда мне говорят это словосочетание, я тут же начинаю искать, где меня пытаются обмануть или обманывают. И всегда нахожу. За что мне, собственно и деньги платят.


sas1975kr> Вот расчетную то вы как раз без алгоритма наведения и всех переходных функций не получите. У вас будет только фактическая траектория.
По отклонениям элементарно вычисляется искомая характеристика. Что в расчёте траекторий, что в расчёте конструкций, что в банковском отчёте.

Бяка> Это очень элементарно, дать ей такой ресурс.

Это не элементарно. Я уже сказал. Что для этого изначально нужно рассчитывать на такой ресурс. Запас энергии и запас топлива ДУ. Это вес. За который при проектировании борьба идет нешуточная. Учитывая что в боевой обстановке по указанным мной причинам ресурс чуть не на порядок меньше, никто не будет проектировать ракету с завышенным ресурсом.

Бяка> Вам эти ПРО что, на каждом углу мерещатся?

Прикиньте, не только мне. Иначе бы никто с резким стартом, настильными траекториями, КСП ПРО и маневрирующими ГЧ не заморачивался. Все дурью маются получается. Один Бяка весь в белом?

Бяка> Так. Появилась "добрая воля". Когда мне говорят это словосочетание, я тут же начинаю искать, где меня пытаются обмануть или обманывают.

Поэтому и вера этим данным такая же, как и вера данным по стартовой массе, параметрам движков и габаритам ракеты. Которые тоже публикуются, но проверить их точность можно только с помощью агентурных сведений.

Бяка> По отклонениям элементарно вычисляется искомая характеристика. Что в расчёте траекторий, что в расчёте конструкций, что в банковском отчёте.

Как всегда, у вас все легко. Позвольте с вами не согласиться.
Получить на основе этой информации данные необходимые для расчета КВО - точку прицеливания и точку попадания - нет. Точку попадания еще с какой-то точностью можно. но реальную точку прицеливания - нет.

davex>> 1) программа оснащения Мк12А, только 300 из 550.
sas1975kr> Автобуса это как-то коснулось? Сняли одни ББ, поставили другие. Поменяли ПО (или исходные данные в нем). Все остальное остается тем же. Или у тебя есть другие сведения?
К этому вернусь в конце поста.

davex>> 2) SRV - почти наверняка не производилась на МБР с более чем 1-м ББ.
sas1975kr> Это вообще-то программа по снятию ББ и оставления одного.
sas1975kr> И опять же автобуса это как-то коснулась?
Думаю да, как минимум дооснастили центральным креплением ББ.

davex>> 3) SERV - точно не проводилась там где стоят не W87,
sas1975kr> Так это и есть программа установки W87
sas1975kr> Опять же замена ББ и ПО.
Возможно и так, но не исключена и более серьезная модернизация.

sas1975kr> В этой табличке видно что программы модернизации выполняются для всех ракет (за редким исключением)
Есть вариант, когда одному из вариантов МБР какая-то модернизация просто не нужна. Пример смотри в конце поста.

sas1975kr> Учитывая что по ссылке выше модернизировались все ракеты, я склонен считать что так же поступали и с остальными, если не указано обратного.
Не для всех модернизаций актуально.

sas1975kr> Для пары W62 и W78 указывалось 260 и 210. Что ИМХО определяется именно тем, что W62 тупо легче.
Может быть и так, только кое что наводит на другие причины. Далее в конец поста.
Да и разница не великовата ли?

sas1975kr> Данные по паре W78 и W87 указывались только качественные. Второй точнее. Не более того, но и не менее.
Так за счет чего может быть один ББ точнее другого?

davex>> 2) Как можно увеличить точность уже существующего ББ без модернизации автобуса?
sas1975kr> Почти никак (есть еще подрыв над целью зависящий от взрывателей ББ, но это уже не КВО, а вероятность поражения цели). А я утверждал обратное?
Угу, здесь вроде консенсус. Переходим к программе:
"В 1979г. Консультативный совет ВВС рекомендовал модернизацию ББ Mk12 с целью повышения точностных характеристик этих ББ до уровня ББ Mk12A."
Т.е. здесь таки без модернизации автобуса не обошлось? У нас еще консенсус?
Из чего вытекают следующие варианты:
а) До этой модернизации автобусы были разными и после нее их "привели к общему знаменателю" вследствии чего выровнялись точностные характеристики.
б) До этой модернизации автобусы были одинаковыми и после нее они стали различными, может быть для компенсации увеличенной массы ГЧ, и удалось достич близкой точности.
в) Автобусы, как до модернизации, так и после, различны. Выровнялась только точность.
Все варианты имеют право на жизнь. Какой из них верен, не знаю. У меня информация отсутствует.
У нас все еще консенсус?

davex> К этому вернусь в конце поста.

Не сростается

davex> Думаю да, как минимум дооснастили центральным креплением ББ.

Как это повлияло на точность выведения автобусом боевого блока?

davex> Возможно и так, но не исключена и более серьезная модернизация.

Давай не заниматься домыслами. А считать что пока в описании модернизации не найдено других сведений так и есть...

davex> Не для всех модернизаций актуально.

Да. Если это как-то касается стартовой системы или ББ. Но программы по модернизации остальных частей ракеты ( в том числе автобуса - сопла, ИНС, и т.д.) проводились для всех ракет. Данных что модернизация производилась только частично нет.

davex> Может быть и так, только кое что наводит на другие причины. Далее в конец поста.

Посмотрел. Не подходит.

davex> Да и разница не великовата ли?

При разнице в весе почти в три раза? Думаю нет.

davex> Так за счет чего может быть один ББ точнее другого?

Вес, форма, и матмодель полета в атмосфере.

davex> "В 1979г. Консультативный совет ВВС рекомендовал модернизацию ББ Mk12 с целью повышения точностных характеристик этих ББ до уровня ББ Mk12A."
davex> Т.е. здесь таки без модернизации автобуса не обошлось? У нас еще консенсус?

Нет. Где здесь хоть слово про автобус? Конкретно русским языком указано - ББ. Т.е. ББ не один и тот же. ББ модернизируют. от того и точность меняется...

davex> У нас все еще консенсус?

нет. Ты упустил вариант модернизации самого ББ. Который судя по написанному и планировался.

davex>> Думаю да, как минимум дооснастили центральным креплением ББ.
sas1975kr> Как это повлияло на точность выведения автобусом боевого блока?
Никак, как собственно и модернизация шахт и КП из таблички приведенной тобой.

davex>> Возможно и так, но не исключена и более серьезная модернизация.
sas1975kr> Давай не заниматься домыслами. ...
О! Правильно. Давай воздерживаться от категоричных заявлений, как о наличии, так и об отсутвии серъезных модернизаций, а также об идентичности или различности автобусов.

davex>> Да и разница не великовата ли?
sas1975kr> При разнице в весе почти в три раза? Думаю нет.
Три раза тоже под вопросом. Как ты помнишь. Данные которые есть не выдерживают критики. Собсно ты сам это доказал.

davex>> Так за счет чего может быть один ББ точнее другого?
sas1975kr> Вес, форма, и матмодель полета в атмосфере.
Матмодель ББ к модернизации ББ имеет меньшее отношение, чем к модернизации автобуса.
Вес и форма? Это ж насколько неудачным должен быть худший ББ, что бы точность на ~20% улучшилось то?

davex>> "В 1979г. Консультативный совет ВВС рекомендовал модернизацию ББ Mk12 с целью повышения точностных характеристик этих ББ до уровня ББ Mk12A."
davex>> Т.е. здесь таки без модернизации автобуса не обошлось? У нас еще консенсус?
sas1975kr> Нет. Где здесь хоть слово про автобус? Конкретно русским языком указано - ББ. Т.е. ББ не один и тот же. ББ модернизируют. от того и точность меняется...
Если бы речь шла о русском автобусе, то еще куда ни шло, хотя и тут пиарщики чудят так, что на уши не наденешь, а тут помимо тамошних пиарщиков еще и трудности перевода накладываются.
Почему так думаю?
Да потому что я не знаю как можно модернизировать ББ, что бы точность увеличилась даже на 5%, не то что на 20%.

davex>> У нас все еще консенсус?
sas1975kr> нет. Ты упустил вариант модернизации самого ББ. Который судя по написанному и планировался.
Шо там можно смодернизировать?
Я не представляю как точность попадания ББ отличатся от таковой у массогабаритной болванки. По этому и модернизацию ББ ради точности считаю абсурдом.

davex> Никак, как собственно и модернизация шахт и КП из таблички приведенной тобой.

Я тебе давал ссылки по которым показывалось, что модернизации не производились частично.
Вот еще.


Guidance Replacement Program (GRP) - на всех 500 ракетах.

davex> davex>> Возможно и так, но не исключена и более серьезная модернизация.
sas1975kr>> Давай не заниматься домыслами. ...
davex> О! Правильно. Давай воздерживаться от категоричных заявлений, как о наличии, так и об отсутвии серъезных модернизаций, а также об идентичности или различности автобусов.

Не ищите кошку в темной комнате, особенно если ее там нет (с)

вот от туда же описание того, что из себя представляет программа SERV. Изменение ПО и соединение ББ с автобусом. Как бы все...

The Safety Enhanced Reentry Vehicle [SERV] program consists of modifications to existing hardware and software to accommodate the MK21/W87 RV on the MMIII weapon system. These modifications consist of the following: changes to weapon system software, changes to the RS to accommodate RV mounting, guidance hardware changes, and changes to support equipment (SE). The program will replace the MK12/W62 and MK12A/W78 (RV's) with a single MK21/W87 RV on 350 missiles. The remaining force will consist of 150 single MK12A's.

Покажи пожалуйста здесь меры, которые по твоему изменили КВО.

davex> Три раза тоже под вопросом. Как ты помнишь. Данные которые есть не выдерживают критики. Собсно ты сам это доказал.

При этом разницу в массе блока 100кТ и 335кТ никто не отменял. Косвенно можно по соотношению W76/W88 посмотреть. 8 к 14.

davex> Матмодель ББ к модернизации ББ имеет меньшее отношение, чем к модернизации автобуса.

Ты спрашивал что влияет на точность. Точность матмодели - влияет.

davex> Вес и форма? Это ж насколько неудачным должен быть худший ББ, что бы точность на ~20% улучшилось то?

А при чем здесь неудачный? Влияет изменение формы ББ, действующие силы и ускорения от них.
1)У тяжелого ББ при абляции меньше меняется форма (%изменений тупо меньше).
2)Тяжелый ББ меньше тормозится. Меньше подвержен сносу. Получается его полет меньше по времени. Боковые ускорения от возмущений меньше, и в итоге меньше и увод блока с траектории.
3) Опять же материалы из которых изготавливаются блоки разные. От них зависит изменение формы.

Как бы все логично.

И я не вижу другого варианта объяснения фразам присутствующим в описании МХ и Минитмена о том что W87 точнее чем W78. При равных условиях=автобусах (для МХ вообще о тестовых пусках говорилось, там по определению один и тот же автобус) различия могут быть только из-за самих блоков.


davex> Если бы речь шла о русском автобусе, то еще куда ни шло, хотя и тут пиарщики чудят так, что на уши не наденешь, а тут помимо тамошних пиарщиков еще и трудности перевода накладываются.

ИМХО придумываешь. Найди в таком случае английский вариант фразы, тогда можно будет оценить точность перевода.
Пока фраза неоднозначной трактовки не допускает. Четко указано что модернизируется не ступень разведения, а боевой блок.


davex> Да потому что я не знаю как можно модернизировать ББ, что бы точность увеличилась даже на 5%, не то что на 20%.
davex> Шо там можно смодернизировать?

Тупо увеличить массу и сделать его из композитов допускающих нагрев без абляции.

davex> Я не представляю как точность попадания ББ отличатся от таковой у массогабаритной болванки. По этому и модернизацию ББ ради точности считаю абсурдом.

Аналогия как у снаряда или пули. Начальная скорость снарядов одинакова. Один снаряд тяжелее другого в два раза. Какой пролетит дальше, или у какого на той же дальности будет меньшее рассеивание?

davex> Шо там можно смодернизировать?

если правильно смог перевести


то раскрутка ББ осуществляется после отделение с помощью системы "на горячем газу?". Т.е. еще есть влияние этой самой системы раскрутки. Она на разных ББ во первых разная, во вторых погрешности ей создаваемые зависят от массы ББ. И положения центра масс ББ по отношению к соплам этой системы раскрутки.

sas1975kr> Guidance Replacement Program (GRP) - на всех 500 ракетах.
Фу ты, ну ты...
Где я говорил, что не было модернизаций которые производились на всех ракетах?
Я предложил не домысливать не написанное. И отказаться от категоричных заявлений, там где это не указано явно и не противоречит логике.

sas1975kr> Покажи пожалуйста здесь меры, которые по твоему изменили КВО.
guidance hardware changes - изменение технических средств управления.
Но вообще я возражал, в первую очередь, против заявления, что автобусы идентичны. Так что добавляем:
changes to the RS to accommodate RV mounting - изменения в автобусе (RS, я правильно понял?) для установки ББ.
Что включается в support equipment - мне неизвестно.

sas1975kr> При этом разницу в массе блока 100кТ и 335кТ никто не отменял. ...
Не отменял. Но какова она? На сколько там изменилась дальность?

sas1975kr> Ты спрашивал что влияет на точность. Точность матмодели - влияет.
Я спрашивал применительно к предпологаемой модернизации ББ. Так что мимо кассы. Старый ББ тоже можно было описать более точно. И внести новую программу в старый автобус.

davex>> Вес и форма? Это ж насколько неудачным должен быть худший ББ, что бы точность на ~20% улучшилось то?
sas1975kr> А при чем здесь неудачный? Влияет изменение формы ББ, действующие силы и ускорения от них.
Угу, а теперь как это натянуть на предпологаемую модернизацию W62/Mk12 до точности как у W78/Mk12А? Напоминаю, модернизацию того же самого ББ, а не создание нового.

sas1975kr> Пока фраза неоднозначной трактовки не допускает. Четко указано что модернизируется не ступень разведения, а боевой блок.
Ты только объясни как провести модернизацию ББ, что бы 20% точности выиграть?

sas1975kr> Тупо увеличить массу и сделать его из композитов допускающих нагрев без абляции.
Увеличить массу? Ага, точно, а заодно и отказаться от дальности, одной из основных причин по которым W62/Mk12 остались, если не главной. Абсурдом не кажеться?

sas1975kr> Аналогия как у снаряда или пули. Начальная скорость снарядов одинакова. Один снаряд тяжелее другого в два раза. Какой пролетит дальше, или у какого на той же дальности будет меньшее рассеивание?
Ты смотришь на что отвечаешь? Речь идет о модернизации ТОГО ЖЕ ББ.

Бяка> По отклонениям элементарно вычисляется искомая характеристика. Что в расчёте траекторий, что в расчёте конструкций, что в банковском отчёте

Отнюдь, как вам уже сказали, вы узнаете куда попала (с какой-то точностью) ракета, точнее разгонная ступень, и на какую дальность автобус разводил ББ. А вот реальная точка прицеливания и результирющая КВО... увы.

sas1975kr>> Guidance Replacement Program (GRP) - на всех 500 ракетах.

Я так понял была НЕ модернизация, а эээ омологация. Замена недоступных более запчастей на ныне выпускаемые. Нечто вроде замены системы управления на РН "Союз" на цифровую

Jerard> Я так понял была НЕ модернизация, а эээ омологация. Замена недоступных более запчастей на ныне выпускаемые. Нечто вроде замены системы управления на РН "Союз" на цифровую

Можно и так сказать
Только в итоге вместо старой ИНС NS-20 ракеты получили новую - NS-50, такую же как на МХ.

Давай так. На данный момент обсуждается только один вопрос. Влияет ли сам ББ на КВО.
Я вижу следующее:
1) Есть косвенные данные (не однократно указывалось что W87 точнее W78 без привязки к ракете)
2) Есть данные по КВО ББ, которые отличаются. И в случае W62/W78 и W78/W87 влияния автобуса ИМХО нет
3) Есть просто логика. Разные ББ по разному ведут себя на атмосферном участке.

Если хотя бы один из этих пунктов верен, то ББ влияет на КВО.

davex> Я предложил не домысливать не написанное. И отказаться от категоричных заявлений, там где это не указано явно и не противоречит логике.

Э нет. Ты почему то решил что автобусы могут быть разные. Разные они могут быть только если какие то программы модернизации прошли не на всех ракетах. Вот поэтому, будь добр, и покажи какие же из программ касающиеся изменения автобуса проходили не на всех ракетах. По SERV и SRV я тебе уже написал...

sas1975kr>> Покажи пожалуйста здесь меры, которые по твоему изменили КВО.
davex> guidance hardware changes - изменение технических средств управления.

А то что после программы GRP ИНС заменена на МХ-ский NS-50? И что мер по увеличению точности ББ больше уже как бы не нужно, тебя не смущает?
А вот стыковка борта ракеты с ББ нужна. Причем по W87 какие-то особые предохранители. ЕМНИП вплоть до приведения в боевое положение после отделения по сигналу с борта...

davex> Но вообще я возражал, в первую очередь, против заявления, что автобусы идентичны.

В той части которая влияет на точность - ИМХО идентичны. ИНС та же. Все исполнительные механизмы тоже.

davex> Так что добавляем:
davex> changes to the RS to accommodate RV mounting - изменения в автобусе (RS, я правильно понял?) для установки ББ.

Если ты про место крепления и разъем - то правильно. Но на КВО это не влияет.

davex> Что включается в support equipment - мне неизвестно.

Давай определимся что влияет на точность
ИМХО это исполнительные механизмы и системы управления. Это:
Propulsion System и Guidance System
Все остальное на точность не влияет. Поэтому что они там во вспомогательных системах делали (стыковочные кабеля, системы разделения и т.д.) как бы ИМХО все равно.

davex> Не отменял. Но какова она? На сколько там изменилась дальность?

Дальность как раз менялась.

"Несмотря на существенное повышение боевой эффективности ракет с новыми ББ в плане повышения вероятности уничтожения сильнозащищенных целей, было отмечено существенное снижение дальности стрельбы с новыми ББ и КСП ПРО, из-за чего ряд баз РВСН СССР (прежде всего на юге страны) оказались вне досягаемости американских ракет. Также снизилась площадь района разведения боевого оснащения. Поэтому часть МБР "Minuteman-III" продолжала нести дежурство со старыми, менее эффективными, но более легкими ББ (модернизация ББ Mk12 в соответствии с решением 1979г. была завершена в сентябре 1985г.)."

davex> Я спрашивал применительно к предпологаемой модернизации ББ. Так что мимо кассы. Старый ББ тоже можно было описать более точно. И внести новую программу в старый автобус.

Это относилось к W87. При этом внедрение более точной матмодели повышает точность для любого ББ.

sas1975kr>> А при чем здесь неудачный? Влияет изменение формы ББ, действующие силы и ускорения от них.
davex> Угу, а теперь как это натянуть на предпологаемую модернизацию W62/Mk12 до точности как у W78/Mk12А? Напоминаю, модернизацию того же самого ББ, а не создание нового.

Тупо утяжеление. И новые материалы корпуса...

sas1975kr>> Пока фраза неоднозначной трактовки не допускает. Четко указано что модернизируется не ступень разведения, а боевой блок.

davex> Ты только объясни как провести модернизацию ББ, что бы 20% точности выиграть?

Я тебе уже раз пятый наверное говорю. Утяжелить.

sas1975kr>> Тупо увеличить массу и сделать его из композитов допускающих нагрев без абляции.

davex> Увеличить массу? Ага, точно, а заодно и отказаться от дальности, одной из основных причин по которым W62/Mk12 остались, если не главной. Абсурдом не кажеться?

Не кажется. Потому как от модернизации отказались именно по этой причине. Перечитай еще раз внимательно. Точность повышалась, а дальность падала.

sas1975kr>> Аналогия как у снаряда или пули. Начальная скорость снарядов одинакова. Один снаряд тяжелее другого в два раза. Какой пролетит дальше, или у какого на той же дальности будет меньшее рассеивание?
davex> Ты смотришь на что отвечаешь? Речь идет о модернизации ТОГО ЖЕ ББ.

А ты читаешь то, что тебе пишут?
Я тебе именно о модернизации. В виде утяжеления. Если не ошибаюсь по размерам Мк12 и Мк12А одинаковы и оболочка одна и та же. А масса разная. ИМХО самый простой способ увеличить точность - увеличить массу ББ. Я тебе об этом и сказал. Поэтому аналогия со снарядом самая прямая.