/babey022009k.jpg)
alexNAVY
инфо
инструменты
jonnsilver
Mitko
israel
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/babey022009k.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»Теги:
J.F.> И не ответят, пмсм...
Ты не далек от истины, Джонни.
Однако времена меняются. Денег не вагон.
Видал как наш Палпатин-полпутин брызжеть слюной...на сборищах.
J.F.> ... Некомпетентность руководства в мелочах прямо пропорциональна силе их решений...
По этому поводу я тут как-то с одним бывшим ответственным руководителем подразделения ниц оружия 1цнии мо имел дискус.
Он типа - а это не я, я типа ни при чем!
А я ему - Ник... Ал..., дорогой, закорючки то ваши под документиками никуда не делись!
Документики поднимут, пальчики зажмуть, все вспомните.
А речь шла про ЗРК на корвете.
Он мужик умный, все ссска понимал, чем это грозит - стрелять муллионами в никуда.
Однако был уверен - бардак продлится, взятки - гладки......
Ты не далек от истины, Джонни.
Однако времена меняются. Денег не вагон.
Видал как наш Палпатин-полпутин брызжеть слюной...на сборищах.
J.F.> ... Некомпетентность руководства в мелочах прямо пропорциональна силе их решений...
По этому поводу я тут как-то с одним бывшим ответственным руководителем подразделения ниц оружия 1цнии мо имел дискус.
Он типа - а это не я, я типа ни при чем!
А я ему - Ник... Ал..., дорогой, закорючки то ваши под документиками никуда не делись!
Документики поднимут, пальчики зажмуть, все вспомните.
А речь шла про ЗРК на корвете.
Он мужик умный, все ссска понимал, чем это грозит - стрелять муллионами в никуда.
Однако был уверен - бардак продлится, взятки - гладки......
- Capt(N) [15.08.2009 13:37]: Перенос сообщений из Новости ВМФ РФ [4]
J.F.> И не ответят, пмсм... Даже когда денежки им отправят и контракт подпишут, то отправят комплект документов по принципу "выслал-забыл". И хорошо если на вопросы по горячим следам нехотя ответят, а если вовремя все косяки в ихних документах не найдут, то пиши пропало - за отдельные бабки скорее всего придется переделывать...
Кстати факт. Довелось столкнутся. Правда строили не УДК, а небольшую технологическую линию. Но в итоге сейчас стоит. Продукция которую эта линия должна делать оказалась никому не нужна. Переделать под другую почти невозможно.
Работают "немцы" кстати очень нагло и агрессивно. Специальных людей держат в штате, которые очень хорошо умеют морочить голову.
Тех, кто принимает решения обрабатывают по полной программе (выпива/закуска/девочки/откаты/лесть). Специалистов, которые имеют свою точку зрения, травят, обсирают, подставляют, выставляют некомпетентными идиотами и в итоге отодвигают. Так что AlexNavy, Вы с ними по-аккуратнее. От этих уродов можно ожидать всякого. Особенно при такой сумме контракта.
Правда проблема в том что сами эти спецлюди — некомпетентные идиоты и вся их аргументация действует только на лохов.
Кстати факт. Довелось столкнутся. Правда строили не УДК, а небольшую технологическую линию. Но в итоге сейчас стоит. Продукция которую эта линия должна делать оказалась никому не нужна. Переделать под другую почти невозможно.
Работают "немцы" кстати очень нагло и агрессивно. Специальных людей держат в штате, которые очень хорошо умеют морочить голову.
Тех, кто принимает решения обрабатывают по полной программе (выпива/закуска/девочки/откаты/лесть). Специалистов, которые имеют свою точку зрения, травят, обсирают, подставляют, выставляют некомпетентными идиотами и в итоге отодвигают. Так что AlexNavy, Вы с ними по-аккуратнее. От этих уродов можно ожидать всякого. Особенно при такой сумме контракта.
Правда проблема в том что сами эти спецлюди — некомпетентные идиоты и вся их аргументация действует только на лохов.
adv1971> Дело в том, что у американцев другой подход. Который, вообще говоря, способствует "утере технологий"
adv1971> Под проект создается команда и выделяется финансирование. Когда проект закончен и финансирование кончилось( например РН "Сатурн") команда, если она не успела вписаться в другой проект, разгоняется нафиг, невзирая на гениальность исполнителей.
adv1971> Я конечно несколько утрирую, но подход примерно такой.
adv1971> Поэтому через несколько лет после окончания проекта, легко может случиться, что никого, кто про этот проект хоть что-то знает, уже в компании нет. И многое придется изобретать заново.
Дело не только в этом. У них есть СИСТЕМА которая позволяет при таких условиях эти команды собирать. Есть система кадровых агенств и баз данных резюме, система ВУЗов где куча народу занимается наукой, система грантов. Плюс есть такое понятие как "стартап" — человек может под свои идеи создать фирму и ему ДАДУТ ДЕНЕГ под бизнес-план.
У нас всего этого нет. Кадровые агенства, кто с ними связывается тот знает, и вообще нормальные люди по объявлению себе работников не ищут. В ВУЗах наукой никто никогда толком не занимался. И вообще препод — это диагноз. Про гранты и стартапы и так всё ясно. Там кроме распила ничего нет.
Т.е. у них уровень науки обеспечивает ИНФРАСТРУКТУРА которой у нас просто нет. И поэтому как вообще что-то делать в таких условиях никому непонятно. При этом научные разработки требуют высокого уровня знаний во всех областях. Нельзя сделать хорошую МБР если нет наработок по спецсталям, керамике и системам управления.
adv1971> Под проект создается команда и выделяется финансирование. Когда проект закончен и финансирование кончилось( например РН "Сатурн") команда, если она не успела вписаться в другой проект, разгоняется нафиг, невзирая на гениальность исполнителей.
adv1971> Я конечно несколько утрирую, но подход примерно такой.
adv1971> Поэтому через несколько лет после окончания проекта, легко может случиться, что никого, кто про этот проект хоть что-то знает, уже в компании нет. И многое придется изобретать заново.
Дело не только в этом. У них есть СИСТЕМА которая позволяет при таких условиях эти команды собирать. Есть система кадровых агенств и баз данных резюме, система ВУЗов где куча народу занимается наукой, система грантов. Плюс есть такое понятие как "стартап" — человек может под свои идеи создать фирму и ему ДАДУТ ДЕНЕГ под бизнес-план.
У нас всего этого нет. Кадровые агенства, кто с ними связывается тот знает, и вообще нормальные люди по объявлению себе работников не ищут. В ВУЗах наукой никто никогда толком не занимался. И вообще препод — это диагноз. Про гранты и стартапы и так всё ясно. Там кроме распила ничего нет.
Т.е. у них уровень науки обеспечивает ИНФРАСТРУКТУРА которой у нас просто нет. И поэтому как вообще что-то делать в таких условиях никому непонятно. При этом научные разработки требуют высокого уровня знаний во всех областях. Нельзя сделать хорошую МБР если нет наработок по спецсталям, керамике и системам управления.
J.F.>> Интересно узнать как этот профицит создавался. ...
D.K.> Все изложенное вами тут не работает, вернее работает но в связи с невозможностью изготовить заказ в сроки, не актуально и не является главной проблемой.
D.K.> Берем конкретный пример, ...
То что вы писали соответствовало постройке головного заказа. На второй заказ ситуация была иной: завод просил денег на 2007-2008 гг., чтобы заказать все контрагентские железяки, а ему сказали "Нет! Дадим не все и не сразу, растянем на 4 года." В итоге завод не заказывал комплектующие и оборудование из-за невыделения на них денег в эти годы. Соответственно были сдвинуты сроки получения оборудования на верфь и его монтажа на заказе. Реально не успевали сделать, как я понимаю, только ПВО. Но начать сдавать корабль без одного комплекса не составляет неразрешимой проблемы. Точно так же перестал финансироваться "Новик", который планировали достроить как учебник. Денег на него не выделяли и все. Точно так же тормозится строительство заложенного на ЛАО спасателя ПЛ, хотя там еще и кое какие сложности технического плана со спасательным оборудованием (но их ведь тоже можно было надавить и попытаться разрешить).
D.K.> Все изложенное вами тут не работает, вернее работает но в связи с невозможностью изготовить заказ в сроки, не актуально и не является главной проблемой.
D.K.> Берем конкретный пример, ...
То что вы писали соответствовало постройке головного заказа. На второй заказ ситуация была иной: завод просил денег на 2007-2008 гг., чтобы заказать все контрагентские железяки, а ему сказали "Нет! Дадим не все и не сразу, растянем на 4 года." В итоге завод не заказывал комплектующие и оборудование из-за невыделения на них денег в эти годы. Соответственно были сдвинуты сроки получения оборудования на верфь и его монтажа на заказе. Реально не успевали сделать, как я понимаю, только ПВО. Но начать сдавать корабль без одного комплекса не составляет неразрешимой проблемы. Точно так же перестал финансироваться "Новик", который планировали достроить как учебник. Денег на него не выделяли и все. Точно так же тормозится строительство заложенного на ЛАО спасателя ПЛ, хотя там еще и кое какие сложности технического плана со спасательным оборудованием (но их ведь тоже можно было надавить и попытаться разрешить).
J.F.> То что вы писали соответствовало постройке головного заказа. На второй заказ ситуация была иной: завод просил денег на 2007-2008 гг., чтобы заказать все контрагентские железяки, а ему сказали "Нет! Дадим не все и не сразу, растянем на 4 года."
Это было раньше, в 2007г было принято решение первично финансировать подводный флот, в результате были задержки с финансированием надводных кораблей, в середине 2008г ситуация поменялась коренным образом, оборонный бюджет сильно подрос. А насчет ПВО, его до сих пор нет и когда будет непонятно.
J.F.> Точно так же перестал финансироваться "Новик", который планировали достроить как учебник. Денег на него не выделяли и все.
У Новика столько незавершенных НИОКР было по теме, что его только дурак мог продолжать строить.
Это было раньше, в 2007г было принято решение первично финансировать подводный флот, в результате были задержки с финансированием надводных кораблей, в середине 2008г ситуация поменялась коренным образом, оборонный бюджет сильно подрос. А насчет ПВО, его до сих пор нет и когда будет непонятно.
J.F.> Точно так же перестал финансироваться "Новик", который планировали достроить как учебник. Денег на него не выделяли и все.
У Новика столько незавершенных НИОКР было по теме, что его только дурак мог продолжать строить.
D.K.> ... в 2007г было принято решение первично финансировать подводный флот, в результате были задержки с финансированием надводных кораблей, в середине 2008г ситуация поменялась коренным образом, оборонный бюджет сильно подрос.
Без комментариев, ибо не владею информацией по вопросам военного бюджета и его приоритетов. Но про усиление финансирования второго корвета и переноса сроколв его сдачи на более ранний период в последние два года ничего не слышал.
J.F.>> Точно так же перестал финансироваться "Новик", который планировали достроить как учебник. Денег на него не выделяли и все.
D.K.> У Новика столько незавершенных НИОКР было по теме, что его только дурак мог продолжать строить.
Я имел в виду прекращение финансирования не в качестве боевого корабля, а достройки в качестве учебника. Там никаких ОКРов уже не было. Там все принципиально делалось из готовых или освоенных комплектующих.
Без комментариев, ибо не владею информацией по вопросам военного бюджета и его приоритетов. Но про усиление финансирования второго корвета и переноса сроколв его сдачи на более ранний период в последние два года ничего не слышал.
J.F.>> Точно так же перестал финансироваться "Новик", который планировали достроить как учебник. Денег на него не выделяли и все.
D.K.> У Новика столько незавершенных НИОКР было по теме, что его только дурак мог продолжать строить.
Я имел в виду прекращение финансирования не в качестве боевого корабля, а достройки в качестве учебника. Там никаких ОКРов уже не было. Там все принципиально делалось из готовых или освоенных комплектующих.
J.F.> Но про усиление финансирования второго корвета и переноса сроколв его сдачи на более ранний период в последние два года ничего не слышал.
Насчет усиления финансирования, однозначно, сейчас проблем с финансированием у СВ точно нет, по поводу сроков по корвету, знаю что в том году наоборот перенесли на более поздние.
J.F.> Я имел в виду прекращение финансирования не в качестве боевого корабля, а достройки в качестве учебника. Там никаких ОКРов уже не было. Там все принципиально делалось из готовых или освоенных комплектующих.
Тут я не в курсе, но насколько мне известно его проект с ВМФ так и не согласовали, и сейчас уже вообще слухи нехорошие по нему ходят.
Насчет усиления финансирования, однозначно, сейчас проблем с финансированием у СВ точно нет, по поводу сроков по корвету, знаю что в том году наоборот перенесли на более поздние.
J.F.> Я имел в виду прекращение финансирования не в качестве боевого корабля, а достройки в качестве учебника. Там никаких ОКРов уже не было. Там все принципиально делалось из готовых или освоенных комплектующих.
Тут я не в курсе, но насколько мне известно его проект с ВМФ так и не согласовали, и сейчас уже вообще слухи нехорошие по нему ходят.
D.K.> Тут я не в курсе, но насколько мне известно его проект с ВМФ так и не согласовали...
зато заключения контракта с заводом на достройку в качестве учебника все очень ждали и в 2007м, и в 2008м. А соответсвующие обещания до поры до времени давались. Кстати за эти годы кое-какие работы по этому объекту заводом велись, например были завершены корпусные отливки винто-рулевой группы. А при отсутсвии всякого интереса государственного заказчика такие вещи не практикуются...
зато заключения контракта с заводом на достройку в качестве учебника все очень ждали и в 2007м, и в 2008м. А соответсвующие обещания до поры до времени давались. Кстати за эти годы кое-какие работы по этому объекту заводом велись, например были завершены корпусные отливки винто-рулевой группы. А при отсутсвии всякого интереса государственного заказчика такие вещи не практикуются...
Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров 26 августа подтвердил намерения военных приобрести универсальный десантный вертолетоносец типа Mistral французской разработки. Как сообщает РИА Новости, на пресс-конференции в столице Монголии Улан-Баторе генерал сообщил, что до конца года Москва рассчитывает договориться о закупке боевого корабля. "Пока речь идет об одном, а потом планируем серию из 3-4 кораблей, когда наладим производство на родине", - отметил он...
// www.lenta.ru
Lenta.ru: Оружие: Генштаб подтвердил планы закупки французского вертолетоносца
Начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров подтвердил намерения военных приобрести универсальный десантный вертолетоносец типа Mistral французской разработки. Генерал сообщил, что до конца года Москва рассчитывает договориться о закупке одного боевого корабля, а затем построить еще три-четыре в России.// www.lenta.ru
Генштаб подтвердил планы закупки французского вертолетоносца
Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров 26 августа подтвердил намерения военных приобрести универсальный десантный вертолетоносец типа Mistral французской разработки. Как сообщает РИА Новости, на пресс-конференции в столице Монголии Улан-Баторе генерал сообщил, что до конца года Москва рассчитывает договориться о закупке боевого корабля. "Пока речь идет об одном, а потом планируем серию из 3-4 кораблей, когда наладим производство на родине", - отметил он.
Напомним, что о намерении военных приобрести французские вертолетоносцы сообщила 4 июля газета "Коммерсант" со ссылкой на La Tribune. На тот момент в официальных структурах России комментировать эту информацию "Коммерсанту" отказались. Тем не менее, эксперты отметили, что вероятность ведения таких переговоров Москвой и Парижем крайне высока.
Впервые о такой возможности косвенно заявил в октябре 2008 года главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий во время посещения французского салона Euronaval. Он сообщил, что российский флот "интересует как проведение совместных разработок, так и прямые закупки некоторых типов французского оборудования". Журналисты также отметили, что адмирал проявил интерес к десантным кораблям типа Mistral производства DCNS, однако о переговорах об их покупке ранее военные не сообщали.
Источник лента.ру
Таки решили покупать. Вот интересно, как у нас строить собираются?
Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров 26 августа подтвердил намерения военных приобрести универсальный десантный вертолетоносец типа Mistral французской разработки. Как сообщает РИА Новости, на пресс-конференции в столице Монголии Улан-Баторе генерал сообщил, что до конца года Москва рассчитывает договориться о закупке боевого корабля. "Пока речь идет об одном, а потом планируем серию из 3-4 кораблей, когда наладим производство на родине", - отметил он.
Напомним, что о намерении военных приобрести французские вертолетоносцы сообщила 4 июля газета "Коммерсант" со ссылкой на La Tribune. На тот момент в официальных структурах России комментировать эту информацию "Коммерсанту" отказались. Тем не менее, эксперты отметили, что вероятность ведения таких переговоров Москвой и Парижем крайне высока.
Впервые о такой возможности косвенно заявил в октябре 2008 года главнокомандующий ВМФ Владимир Высоцкий во время посещения французского салона Euronaval. Он сообщил, что российский флот "интересует как проведение совместных разработок, так и прямые закупки некоторых типов французского оборудования". Журналисты также отметили, что адмирал проявил интерес к десантным кораблям типа Mistral производства DCNS, однако о переговорах об их покупке ранее военные не сообщали.
Источник лента.ру
Таки решили покупать. Вот интересно, как у нас строить собираются?
Ходят слухи что или закладка или начало строительства уже до конца года состоится, с дальнейшей достройкой и оснащением в Питере, впрочем с достройщиком похоже еще не определились.
.
.
...а потом они превратятся в те пресловутые "4-6 авианосцев" (с) 
Scar> ...а потом они превратятся в те пресловутые "4-6 авианосцев" (с)
Не авианосцы, а "морские авиационные комплексы"
Не авианосцы, а "морские авиационные комплексы"
Mitko> Не авианосцы, а "морские авиационные комплексы"
А, точно...забыл...и даже не авиационные, а авиационнокосмические
А, точно...забыл...и даже не авиационные, а авиационнокосмические
Scar> ...а потом они превратятся в те пресловутые "4-6 авианосцев" (с)
Пацан сказал – пацан ответил! (с)
Пацан сказал – пацан ответил! (с)
А вот теперь хочу всерьез спросить - зачем они нам? Если я ничего не пропустил, то ни главком ВМФ, ни НГШ пока не раскрыли эту страшную тайну.
Scar> А вот теперь хочу всерьез спросить - зачем они нам?
Нужен ли России "Мистраль"? = Нужен ли России десантный флот? = Нужен ли России военный флот?
Может стоит подумать?
Нужен ли России "Мистраль"? = Нужен ли России десантный флот? = Нужен ли России военный флот?
Может стоит подумать?
Банальное объяснение деньги пилить на постройке, официально и тоже корректно - статусное оружие, престижно, уровень другой, ну как и средство для пиара внутреннего пользования.
я так понимаю.
я так понимаю.
Muaddib> Начальник Генерального штаба
Ебт, аллах им судья. Видимо с мистраля откат лучше чем с 22350.
Или идет напрямую
Ебт, аллах им судья. Видимо с мистраля откат лучше чем с 22350.
Или идет напрямую
Scar> А вот теперь хочу всерьез спросить - зачем они нам?
Вот ты странный. Там такие компьютеры в кабинетах - можно самые новые игры гонять. А конференц-залы? Там такой корпоративчик организовать можно! Поэтому все правильно - по одному на флот. Потому что на каждом флоте есть свой штаб, и штаб хочет жить по-людски.
Вот ты странный. Там такие компьютеры в кабинетах - можно самые новые игры гонять. А конференц-залы? Там такой корпоративчик организовать можно! Поэтому все правильно - по одному на флот. Потому что на каждом флоте есть свой штаб, и штаб хочет жить по-людски.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> ...Там такие .....
Да, да да. Недалеко от истины.
Да, да да. Недалеко от истины.
matelot> Нужен ли России "Мистраль"? = Нужен ли России десантный флот? = Нужен ли России военный флот?
Не, по моему наоборот всё, пока нет даже положительной динамики поддержания боевого состава Военного флота -> Непонятно чем помогут 5-6 десантных кораблей. Нельзя ли поскромней чего купить? Ведь обходился же СССР более дешевыми кораблями? Кто их эскортировать будет? Доживающие всой век огрызки Холодной Войны? Или 20380? И КУДА нам на них плыть? Не припомню, чтобы у нас были насущные дела в других концах света. Вот потому и спрашиваю.
matelot> Может стоит подумать?
Чем и занимаюсь - лозунги лозунгами, но правда жизни такова, какова она есть.
Я то в принципе не против, даже с т.з. милитаристского фетиша, но просто объективных причин не нахожу. Угробит и деньги, и корабли, только и всего, ИМХО.
Не, по моему наоборот всё, пока нет даже положительной динамики поддержания боевого состава Военного флота -> Непонятно чем помогут 5-6 десантных кораблей. Нельзя ли поскромней чего купить? Ведь обходился же СССР более дешевыми кораблями? Кто их эскортировать будет? Доживающие всой век огрызки Холодной Войны? Или 20380? И КУДА нам на них плыть? Не припомню, чтобы у нас были насущные дела в других концах света. Вот потому и спрашиваю.
matelot> Может стоит подумать?
Чем и занимаюсь - лозунги лозунгами, но правда жизни такова, какова она есть.
Я то в принципе не против, даже с т.з. милитаристского фетиша, но просто объективных причин не нахожу. Угробит и деньги, и корабли, только и всего, ИМХО.
Scar> А вот теперь хочу всерьез спросить - зачем они нам? Если я ничего не пропустил, то ни главком ВМФ, ни НГШ пока не раскрыли эту страшную тайну.
Ну, как зачем, если абстрагироваться от откатов и прочей хрени, Бог им всем судья. Тогда все просто, в короткие сроки получить УДК и проектную документацию к нему, причем на корабль весьма и весьма продвинутый. Это намного лучше, чем ждать от Невского ПКБ новый сырой проект, а затем ломать голову, где его строить и из чего.
Ну, как зачем, если абстрагироваться от откатов и прочей хрени, Бог им всем судья. Тогда все просто, в короткие сроки получить УДК и проектную документацию к нему, причем на корабль весьма и весьма продвинутый. Это намного лучше, чем ждать от Невского ПКБ новый сырой проект, а затем ломать голову, где его строить и из чего.
Scar>> А вот теперь хочу всерьез спросить - зачем они нам?
Для России - десантный флот - это не флот агрессии. Если проанализировать военный опыт - взаимодействие с приморскими армиями, важнейший элемент деятельности флота во всех войнах, и корабль позволяющий наиболее эффективно это осуществлять именно такого типа. И в советские жирные годы половина десантных кораблей строилась за кордоном, и повторение на современном уровне недодесантных кораблей без вертолетов просто глупо. На поле боя, и в море без авиации - эффективность флота будет "0". А прикрывать флот ПВО все равно будет необходимо. Кроме того - на импорте тяжелей деньги пилить.
Для России - десантный флот - это не флот агрессии. Если проанализировать военный опыт - взаимодействие с приморскими армиями, важнейший элемент деятельности флота во всех войнах, и корабль позволяющий наиболее эффективно это осуществлять именно такого типа. И в советские жирные годы половина десантных кораблей строилась за кордоном, и повторение на современном уровне недодесантных кораблей без вертолетов просто глупо. На поле боя, и в море без авиации - эффективность флота будет "0". А прикрывать флот ПВО все равно будет необходимо. Кроме того - на импорте тяжелей деньги пилить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
arktika2007
Для тех кто знает, если строить нормальный десантный отряд, то сколько таких мистрал нужно? А то цифры какие-то странные здесь.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
