Private Space Launch - создание ракеты на ГРД

biostar_37> Нет, Сергей, все намного проще. Это мой частный совет Антону основаный на личном опыте.
Я искал в Яндексе именно магазины химреактивов в МСК, но мне удалось найти только фирмы, тогрующие реактивами, причем за безнал. Это не проблема, но не удобно. Но в любом случае, я уже купил пигмент железный в сроймагазине. 220 рублей 5 кг. А с шариками для пинпонга - это круто. Сегодня буду растворять.

Здравствуйте!

Я электронщик и программист, и умираю со скуки, и случайно узнал что могу для вас чего-то электронное сделать Вам интересно?

Кстати насчет химреактивов: извините за банальность, посмотрите базары в смысле удобрений и прочей химии для растений - там много чего встречается, хотя и не очень высокой чистоты и нередко именно в виде готовых смесей, также иногда чего-то бывает в цветочных магазинах (обычно женщины знают такие магазины где все для любителей держать дома цветы).
А вот еще встречаются магазины для пчеловодов, так там обычно чистота намного лучше.

Еще есть строительные супермаркеты. Еще есть автобазар/автомагазины, но там несколько другая специфика - там например есть серная кислота и тоже различные химикаты.
Еще есть радиолюбительские магазины (точнее магазины для электронщиков) - там все очень чистое но тоже своя специфика.

Пигменты соответственно и встречаются в магазинах покрытий - лаков/красок; также бывают неплохие отделы лаков/красок в строительных и в магазинах обоев и декора.

zyxman> Здравствуйте!
zyxman> Я электронщик и программист, и умираю со скуки, и случайно узнал что могу для вас чего-то электронное сделать Вам интересно?

Интересно. Только надо мне самому сначала сформулировать планы по электронике. Думаю, после первых испытаний, можно будет что-то определенное сказать. Спасибо за предложение.

По реактивам и проч, все понятно. Все уже купил именно там, где и говорили (рынки, магазаны).

FRC> Интересно. Только надо мне самому сначала сформулировать планы по электронике.

Если вас не затруднит, сформулируйте пока неспешно самые основные требования - массогабаритные ограничения, и ваши возможности по электропитанию (самые худшие случаи).
И как вы относитесь к Linux/КПК итп?

FRC> Спасибо за предложение.

Спасибо и вам, за интересный проект.

FRC> Думаю, после первых испытаний, можно будет что-то определенное сказать.

Главное не торопитесь с испытаниями. Вы нам нужны живым!

FRC> .... А чтобы не возиться еще и со стартовой шашкой, часть топливной шашки я наполню селитрой+сурик (или всю....).

Я бы так не делал. Это две совсем разные задачи.
Ты сначала испытай конструкцию с минимальными рисками. Шашку вставь хоть из дерева.
А дальше по этапам.

FRC> Только надо мне самому сначала сформулировать планы по электронике.
Ну тягу на стенде тебе мерить точно как-то надо. Все остальное ИМХО - приблуда (я имею в виду электронику) и может подождать.

Мой прогноз:

пироклапан не выдержит давления закиси и лопнет при заправке - 40%
пироклапан сгорит, но не подожгёт шашку - 50%

Serge77> Мой прогноз:
Serge77> пироклапан не выдержит давления закиси и лопнет при заправке - 40%
Serge77> пироклапан сгорит, но не подожгёт шашку - 50%

Слава Богу ничего из вышеописанного не произошло!

Эмоции бьют через край, так что за сумбур извините. По порядку.
Для чего: отработать и проверить зажигание.
Изначально я решил не замыкаться на электроподжиге, т.к. это потребовало бы еще 1-2х дней подготовки. Обычный шнур должен быть поджечь шашку клапана и все. Старовую шашку я решил так же не использовать, а сразу (ну поторопился, каюсь) сделать топливную шашку с калиевой селитрой. И тут начались проблемы с поджигом. Шнур был короткий (до половины камеры), т.к. предполагалось, что поджиг будет в след. последовательности: 1) поджигается "твердый" бензин (бензин+канифоль), 2) эта смесь поджигает/разогревает топливо и оно начинает гореть 3) огонь доходит до шнура и поджигается шашка пироклапана. Но не вышло. Канифоль в бензине (раствор) отказывалась гореть в двигателе. Потому я прибег к экстренному варианту: заготовленная для карамельки селитра+сахарная пудра. Смесь засыпал (грамм 50-70) в сопло. Прежде чем поджигать, дал давление на клапан. Он выдержал (да и небыло соменний если честно. "шариковая" смесь застыла намертво.). Поджог, открыл за веревочку подачу ЗА. А дальше смотрите на видео : The first hybrid rocket motor 1000N test - YouTube
Жалею только, что сразу закрыл подачу ЗА после начала работы и не дал выйти на режим. И задачи такой небыло и показалось, что долго работал. Оказалось не более секунды. Это как первый прыжок с парашютом... приземлился и ничего толком не помнишь. На видео, 1/10 того грохота и той красоты (и информации), которая промелькнула за секунду работы. Представляю что будет при 3-5 секундах.
Кстати, камера выключилась сама прямо в момент окончания фейерверка Обидно, там еще догорания были.


1. расцениваю работу пироклапана как отличную.
2. топливо эпоксидка + селитра является удобным.Вместо стартовой шашки (пока) возможно использовать порошок (селитра + сахар). В последствии необходимо сделать нормальную шашку.
3. Обязательно сделать электроподжиг (удобнее, безопаснее).
4. Обязательно установить электропривод крана подачи ЗА.
5. Двигатель проработал мало, так что объктивно судить сложно, но, покрытие сопла и критика не нарушились.
6. Испытания надо проводить в безлюдном месте, далеко в поле. Это позволит меньше волноваться.


Хочу сказать огромное спасибо всем, кто помогал (советом, критикой, сомнениями)! Следующий прожиг будет уже для проверки двигателя на тяге не менее 5 секунд. О дате сообщу позднее.

FRC> Хочу сказать огромное спасибо всем, кто помогал (советом, критикой, сомнениями)! Следующий прожиг будет уже для проверки двигателя на тяге не менее 5 секунд. О дате сообщу позднее.

Твое сообщение вызвало однозначную реакцию.
Ты же вроде взрослый, серьезный, состоявшийся человек. Что это за ребячество?
Адреналин, нервы пощекотать сам люблю. Но есть разумные границы.
Или делай это втихаря и не светись.
В конце концов каждый сам кузнец. И если оторвет - сам виноват.
Но пострадают не только твои близкие, но и косвенно местные участники.
Это нечесно.

Я не могу прямо сейчас указать на явные промахи в плане безопасности - смотрел по диагонали. Неприятно поразила шатающаяся трубка, в которой находится кран, открываемый дистанционно. Вот это -

FRC> Для отработки зажигания нереально везти всю конструкцию за город.

- косвенно демонстрирует недооценку важности соблюдения правил ТБ - действительно, не только для блага FRC, но и для блага ракетолюбительского сообщества.

Но я не хочу осуждать априори. Серж и Рлан - опытные и здравые участники, они, возможно, укажут подробнее, что именно считают неправильным.

FRC> Время позднее (12.30) народ не шатался.
FRC> Поджиг только выглядел небезопасным, а на самом деле...

А на самом деле ты же не можешь гарантировать, что из-за угла не вышел-бы человек в нетрезвом состоянии, или кто-то прибежал на загадочное шипение...

FRC> Не совсем понимаю в чем именно проблема?

Я тебе набросаю вполне реальный сценарий твоего "испытания": клапан подтравливает и в момент "растапливания" тобой ни в какие рамки не лезущей адской смеси в критической части сопла, в камере происходит взрыв газообразной закиси с продуктами разложения сухой смеси сахара и KNO3... Грамм 30-50 в тротиловом эквиваленте. В лучшем случае получаешь ожог рук и лица (двигатель не разрушается, а делает плевок из сопла сгустком раскалённых до 3000 К продуктов в стиле Змея Горыныча). В худшем, после разрушения двигателя, получаешь камерой в пах...
Не хотел тебе писать больше, прочитав о "подготовке" к этому тесту, поскольку у тебя не хватает терпения делать: "копируя, как написано". А поскольку у тебя не хватает ни знаний, ни опыта, чтобы просчитать результаты содеянного, ты делаешь: "импровизируя, как получится"... Как может получиться, читай вверху.
Я уже пожалел что затеял публикацию (мне лично, абсолютно не нужную) этой темы (HRM), в надежде, что может появиться последователь. Ты грозишь превратиться в "последователя с последствиями" (или "под следствием"). Поэтому тема "ГРД: от тактики к практике" будет постепенно закрыта. Не хочу, чтобы на этой почве произростали всходы волюнтаризма и показушности.

Я рад что все прошло нормально, но высказываю надежду, что вы все-таки послушаете Сергея, a_centaurus, RLAN и очень серьезно поработаете над техникой безопасности.

Пожалуйста, не противопоставляйте себя здравому смыслу, иначе у нас всех будут проблемы!
- Как правило органам и общественности наплевать на очумелые ручки, но ровно до тех пор пока кто-то из них по глупости не совершит "подвиг", достойный тюрьмы (с нанесением ущерба окружающим) или дарвиновской премии (с исключением своего генотипа из общечеловеческого) - все такие случаи очень активно используются для дальнейшего закручивания гаек нормальным людям, а нам всем этого мягко говоря не хочется.

PS я полностью поддерживаю предупреждение модератора. Правила Техники Безопасности писаны кровью раненых и погибших!.

И еще, я бы добавил в ПТБ пункт: по возможности работать минимум вдвоем, чтобы контролировать друг-друга и быстро оказать помощь.

zyxman> И еще, я бы добавил в ПТБ пункт: по возможности работать минимум вдвоем, чтобы контролировать друг-друга и быстро оказать помощь.

Приведу здесь советы, высказанные на американском форуме, касательно безопасности в ракетолюбительстве.

По степени убывания важности.

1) Не работать одному и не позволять самомнению вмешиваться в процесс.

Последнее, мне кажется, особенно сложно - по-моему, ракетолюбители в принципе себя оценивают очень высоко, иначе они бы не занимались ракетолюбительством.

2) В группе (а два человека - это уже группа) должно быть общее понимание важности безопасности, и каждый член группы должен искренне, активно, на самом деле быть согласен с тем, чтобы рассматривать безопасность серьёзно с самого начала работы. Это - культура безопасности.

Если есть критика по безопасности - нельзя эту критику отторгать; нужно проводить анализ. Потому что безопасность - важнее всего, грубо говоря.

3) В дополнение к вышеизложенному, должны иметься формальные процедуры, предназначенные для того, чтобы избегнуть "спешки перед запуском" - т.е. состояния, когда хочется запустить ракету, или какую-то работающую систему пораньше. Эти формальные процедуры предназначены для того, чтобы избежать глупых ошибок (совершаемых в спешке). Должно работать правило "сначала спланируй, потом сделай согласно плану. Если нужно отклониться от плана - останови действие, переделай план и только потом начни делать".

4) Если группа не слишком маленькая, то в группе должен быть человек, с титулом, отражающим отношение к безопасности (технической...), кто должен:

- следить за тем, что сначала действия планируются, а потом делаются согласно планам;
- быть умеренно ответственным за безопасность работы группы. То есть, если кто-то как-то пострадал, этот человек должен нести некоторую разумную часть ответственности;
- быть достаточно заинтересованным в работе группы, чтобы не становиться "главным тормозом" во имя безопасности (так сказать, страховка от обратного эффекта, когда самое безопасное - вообще ракетами не заниматься);
- быть способным разъяснить вопросы безопасности (общая философия, конкретные меры, конкретное соблюдение их во время конкретных операций..), если нужно. Например, если пришёл новый человек в группу, и интересуется безопасностью. Или он не интересуется, но ему обязательно надо об этом рассказать...

Если человек может изложить вопросы безопасности - то ему легче эти вопросы знать самому.

5) Должны быть запасы, а лучше запасы на запасы, которые поначалу должны быть обязательными, а затем, по мере набора опытных данных, постепенно уточняться согласно появляющимся данным. Нужно стараться быть не просто на безопасной стороне - надо стараться быть на консервативной стороне; тогда небольшие ошибки, когда вдруг оказываешься не на консервативной стороне, всё ещё позволяют оставаться на безопасной стороне. Это как в анекдоте "а чукчам в нашем городе можно ездить бесплатно" - там была хорошая система безопасности...

6) Нужно соблюдать дистанцию от работающих устройств, типа движка на стенде. Конкретные значения дистанций подсчитываются по формулам...

Нам, пожалуй, самое важное - понять, что этим надо занимаемся серьёзно, и к безопасности необходимо относиться серьёзно.

FRC, ты не представляешь, насколько больше ты нам нужен живым и здоровым. Настолько, что это даже уже не смешно.

Пожалуйста, отнесись серьёзно. Проект очень неплох - если бы не крайне подозрительные вопросы по безопасности. Они могут вообще проект сделать не то что бессмысленным, а крайне вредным, всем нам, и тебе, конечно, в первую очередь.

avmich> Пожалуйста, отнесись серьёзно.

Как пионер скажу (комсомольцем побыть не успел)... ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ!!! Больше подобных косяков не будет.

FRC> 3. Сопло Д16Т/Бронза - охлаждаемое окислителем. Часть сопла, обращенная к камере сгорания, критика и треть дивергентной части из бронзы. 16 продольных каналов шириной 5мм.

Зачем такие сложности, да и вряд ли охлаждение поможет. Почему не хочешь сделать сопло из стали или графита?

AndreyV> Зачем такие сложности, да и вряд ли охлаждение поможет. Почему не хочешь сделать сопло из стали или графита?

Ну во-первых, это не такие уж сложности Двигатель стендовый, расчитывается на многочисленные запуски длительностью до 10 сек. Просто удобно использовать "неизнашиваемое" сопло, а не точить через 2 запуска новое.

А почему ты решил, что не поможет охлаждение? Это ж как сделаешь
Если этот вариант прогорит, что ж... будет еще один из целиковой БрАЖ-4 с 3-х заходными, винтовыми каналами 2х1мм с переменным сечением (меньше у критики).
Самое сложное не изготовить (оснастка и руки есть), а сконструировать.

Вот примерно так выглядит нынешняя заготовка сопла (внизу страницы) - http://hybridrocket.web-box.ru/glubina/soplo/. Сейчас уже модернизировано окончание закритической части (новых фоток пока нет) по сравнению с приведенным фото.

А закись не разложится в каналах охлаждения?