Private Space Launch - создание ракеты на ГРД

Проект, посвященный созданию носителя на ГРД
 
1 9 10 11 12 13 75

AndreyV

втянувшийся

FRC> http://hybridrocket.web-box.ru/glubina/soplo/. Сейчас уже модернизировано окончание закритической части (новых фоток пока нет) по сравнению с приведенным фото.

Технологии впечатляют. Да и интересно насколько окажется работоспособной конструкция. Хотя мне кажется, что охлаждение не справится с таким тепловым потоком.
А вот графит… насчет 10 секунд не знаю, но 2 – 3 секунды горения композитных топлив выдерживает без особых проблем. А там условия похуже будут.
Если ты такие сложные конструкции изготавливаешь, то наточить графитовые сопла очень легко (самому или в том же НИИ Графит), быстрее, да и дешевле как минимум на порядок. Хотя конечно, не в деньгах счастье :)
 7.07.0
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Посмотрел температурные режимы для конструкционных графитов:
Рабочая температура графита в восстановительной среде 2500 - 3000 С, сублимация начинается при 3800 – 3900 С.
Так что и 10 секунд должен отработать без проблем.
 7.07.0

FRC

опытный

AndreyV> Посмотрел температурные режимы для конструкционных графитов:
AndreyV> Рабочая температура графита в восстановительной среде 2500 - 3000 С, сублимация начинается при 3800 – 3900 С.
AndreyV> Так что и 10 секунд должен отработать без проблем.

Спасибо. Вполне возможно, что в будущем я стану использовать графит (ведь все успешно используют и у нас и за рубежом). Просто хочу попробовать другую технологию, которая может дать лучший результат в плане надежности. Ключевое слово "может" :)
Кроме того, графит точить - не самое приятное дело. Как минимум пылесос надо колхозить к станку.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

GOGI

координатор
★★★
FRC> Кроме того, графит точить - не самое приятное дело. Как минимум пылесос надо колхозить к станку.
пылесос от графита помрет еще быстрее, чем станок :)
1  

FRC

опытный

avmich> А закись не разложится в каналах охлаждения?

Эхх... знать бы наперед. Я так думаю, что если обеспечить большую скорость прохождения ЗА по каналам, то может и не успеет...

Есть еще одна причина делать охлаждаемое сопло. Я в будущем начну пробовать жидкий О2 и азотную кислоту в качестве окислителя. Там этот опыт пригодится точно.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

FRC

опытный

GOGI> пылесос от графита помрет еще быстрее, чем станок :)

А как еще? Я ж шахтером стану, пока выточу сопло :) Можно пылесос с водяным "фильтром".
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

AndreyV

втянувшийся

FRC> Кроме того, графит точить - не самое приятное дело. Как минимум пылесос надо колхозить к станку.

Не так страшен черт. Сам по началу опасался. По легкости обработки вообще №1. Пачкаются только руки, и то умеренно. Нормальный пылесос стоит не дорого $50 - 70. Думал, что от такого обращения он умрет очень быстро. Но он работает 3 ий год. Обработал с ним, уже, наверное, не один кг графита.
 7.07.0

FRC

опытный

AndreyV> Но он работает 3 ий год. Обработал с ним, уже, наверное, не один кг графита.

Хм... а где графит берешь если не секрет?
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

AndreyV

втянувшийся

FRC> Хм... а где графит берешь если не секрет?

Вот пару месяцев назад писал в форуме.
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

http://www.carbotec.ru/product.htm


Можно с НИИГрафит пообщаться:
http://www.advtech.ru/niigrafit/cont.htm
Чтобы долго не разбираться в марках подскажу, что тебе нужен графит конструкционный отечественных марок МПГ-6, МПГ-7 (плотность ~1,65). Как говорят специалисты сейчас нет разницы между этими марками. Либо более качественные - импортные графиты изготовленные изостатическим прессованием (плотность 1,7 - 1,95). Лидеры рынка графита - Германия, Япония, США.
Импортный дороже, но не критично. Сейчас не знаю но раньше был дороже на 20 - 30%.
По опыту наш графит работает в соплах не хуже импортного. Графитовое сопло несильно разгарается только от топлива на ПХА + Ал. Топлива на селитре (натриевая, калиевая, аммиачная) + металл и тем более карамельное топливо разгара не дает.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.08.2009 в 13:55
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

AndreyV: Все сообщения за 19 Февраля 2007 года
Здесь можешь почитать про разгар критики. Но это для топлива ПХА+АЛ+связка. Для топлив ПХА+связка, НА+Металл+связка разгара нет даже после нескольких пусков.
 7.07.0

FRC

опытный

Пришел ответ из НПП Технология по моему запросу на изготовление сопла и оказание технических консультаций: "...Мы готовы рассмотреть Ваши конкретные предложения и обсудить ТЗ...".

Кому-то интересно поучаствовать в формировании ТЗ? + возможно поехать в Обнинск на встречу?
Подозреваю, что как всегда стоимость оснастки для изготовления будет очень дорогой. Но, возможно, там подскажут как иным способом решить проблему теплозащиты КС и сопла или дадут контакты в других предприятиях. Так не раз было по другим темам.
Бросаться такими контактами нельзя. Надо отработать.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

FRC> Подозреваю, что как всегда стоимость оснастки для изготовления будет очень дорогой. Но, возможно, там подскажут как иным способом решить проблему теплозащиты КС и сопла или дадут контакты в других предприятиях. Так не раз было по другим темам.
FRC> Бросаться такими контактами нельзя. Надо отработать.

Проект твой и деньги твои. Поэтому я не о технической или материальной составляющей. Скорее о философской стороне эмпирических технологических исследований, которыми мы все здесь занимаемся. Любая разработка имеет несколько осевых направлений. В ГРД это, прежде всего, оптимизация соотношений расхода окислителя и уноса твёрдого топлива. Проблемы ТЕПЛОЗАЩИТЫ камеры сгорания в нормально спроектированном двигателе прямой схемы НЕ СУЩЕСТВУЕТ. По той простой причине, что шашка является прекрасным теплоизолятором. И до стенок поток тепла доходит уже на срыве горения. Также не существует особой проблемы теплозащиты сопла. Обычная углеродистая или нерж. сталь в правильно разработанном узле сопла работает прекрасно. По крайней мере в ранге от 3 до 10 с (ты ещё пойди доберись до этого). Поскольку в продуктах сгорания нет эррозионных частиц. А теплоотвода хватает, чтобы предотвратить перегрев критики. Обычная вставка из той же стали работает два-три испытания. Кольцо из графита (я их делаю вручную, отрезая от прутка и высверливая отверстие) вообще практически не изнашивается. Надо только предусмотреть зазор для компенсации КТР...
Это здорово, что ты пытаешься найти свои собственные технологии и техники в твоём проекте. Но по той же самой логике ведения разработки они должны быть опробованы ПОСЛЕ ТОГО, а не ДО ТОГО... Сначала изделие должно начать работать в штатном режиме с мониторингом основных параметров. Затем, если какие-то из узлов или систем функционируют с неудовлетворительными показателями, можно попытаться изменить дизайн или технологию изготовления. Но не наооборот. Ты ведь начинал с идеей - сделать работающую реплику какого-нибудь известного прототипа. Ну так и следуй ей (идее). Пока твой проект представляет собой эклектический набор наскоро сделанных и кое-как собранных компонентов. Ракетный двигатель не терпит неряшливости и поверхносности. Он обязательно отомстит своему неумелому или неряшливому создателю. Я даже не имею в виду взрыв. Просто тебе никогда не удасться превратить своего корявого хромого тяжёлого коня в изящную скаковую лошадь.
После многочисленных попыток наступит похмелье и ты оставишь эту затею. Навсегда.
Я всё-таки чувствую некую симпатию к твоему проекту, несмотря на уже появившееся отторжение, вызванное упрямой (даже воинствующей) бестолковостью первых шагов. Поэтому ещё раз попробую посоветовать (не более того) тебе снова сесть за чертежи и заставить себя начертить 100% всех деталей (прежде чем их изготавливать) и сборку, а также испытать все технологические процессы изготовления важнейших элементов: пироклапана, стартовой шашки, воспламенителя. Эти процессы требуют наличия и отработки ремесленных навыков и лабораторных приёмов. Кроме того простейшей, но инфраструктуры. Заставь себя овладеть ими на мануальном уровне и неукоснительно следуй впоследствии. Затем нужно испытать все системы и двигатель в холодном варианте, исследуя процесс открытия потока окислителя через форсунки. При этом пройдёт испытание на герметичность бак. Заправив несколько десятков грамм закиси это уже можно будет сделать. После этого уже будет не страшно поставить движок на огневые испытания. С частичными заправками. И не забывай вести лабораторный дневник, куда заносятся все наблюдения. Про фото и видео я уже не говорю. Это элементы техники работы профессионального инженера-исследователя, выработанные поколениями и актуальные по сей день. Без них не возможен даже средний любительский уровень разработок, не говоря о том высоком (профессиональном) уровне задач, которые ты собираешься решить в своём проекте.
 3.5.23.5.2
NO biostar_37 #19.08.2009 22:48  @a_centaurus#19.08.2009 17:52
+
-
edit
 

biostar_37

втянувшийся

a_centaurus> Сначала изделие должно начать работать в штатном режиме ... Поэтому ещё раз попробую посоветовать (не более того)...
Да, ничего не скажешь - золотые слова! А "похмелье" будет рано или поздно, а еще есть поговорка про попытку поймать сразу двух зайцев, а тут уже три "зайца" получается (закись, кислород и азотка). Не буду писать про принципиально разный подход к этим "зайцам", ибо кто зрячь - тот увидит да и обсуждалось это вроде как. Собственно и добавить больше нечего, все в точку,Антон. Хотел написать тебе про твои сопла, да центаурус опередил и весьма прекрасно все тебе написал. За сим откланиваюсь.
 

zyxman

опытный

FRC> Бросаться такими контактами нельзя. Надо отработать.

Может вы все-таки найдете время между такими важными и интересными вещами, и сформулируете хотя-бы общие требования к электронике?
массогабаритные ограничения, и ваши возможности по электропитанию (самые худшие случаи).
И как вы относитесь к Linux/КПК итп?
 

Private Space Launch - создание ракеты на ГРД [zyxman#07.08.09 18:10]

Может вам не понятны мои вопросы?

Также возникает вопрос как вы собираетесь обрабатывать собранную информацию - в экселе или в чем-то другом - я могу и программу специально для вас написать, или адаптировать то что есть.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

FRC

опытный

zyxman> Может вы все-таки найдете время между такими важными и интересными вещами, и сформулируете хотя-бы общие требования к электронике?
zyxman> Private Space Launch - создание ракеты на ГРД [zyxman#07.08.09 18:10]
zyxman> Может вам не понятны мои вопросы?
zyxman> Также возникает вопрос как вы собираетесь обрабатывать собранную информацию - в экселе или в чем-то другом - я могу и программу специально для вас написать, или адаптировать то что есть.

Важные... интересные...? Да, они такие :)
Просто до электроники я еще не дошел, потому и не отвечаю. Сначала надо сделать что испытывать. Кроме того, на данный момент есть участник проекта, который взялся решить вопросы электроники. Это ни сколько не ограничивает участие новых людей в проекте, но без его участия мне сложно сформулировать более менее четкие требования (помимо тех, которые у меня на сайте приведены). Я не электронщик и даже не электрик :)
Я думаю, что самым эффективным будет такой порядок действий (с учетом нашей территориальной удаленности):
1. примерно через неделю я заканчиваю двигатель для стендовых испытаний с 3-я видами головок, 2-я видами сопел.
2. после этого еще 2-3 дня я буду возится с электроприводами крана отсечки ЗА. (Дерганъе за веревку меня не устраивает). То есть у нас есть время до 01.09.09.
В этот промежуток, Сергей (второй участник) наверно успеет что-то придумать с тензометрией для замера тяги. Сейчас уже куплен тензодатчик и плата. Завтра я переговорю с ним по поводу обработки информации и с учетом состояния дел на данный момент, напишу ответ, чем реально вы можете помочь в проекте.
Мне представляется ваша возможная, zyxman, помощь очень важной. Просто в силу отсутствия времени и знаний, я предпочитаю вопросы по электронике передать более опытному чем я человеку, коим и является Сергей. Вот ник его я не помню...

Всю остальную электронику (темрмопара, тензо на бак, давление в баке, давление в КС, управление электроклапанами и проч..) надо будет и собирать и софт под нее писать / адаптировать. Если бы я покупал все ZET, такой проблемы наверно не было бы, но сейчас собираем по частям и совместимость ПО, видится мне основной проблемой.

Кстати, в форуме почти все на "ты" общаются... будем исключением из правил или приобщимся?
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

FRC

опытный

zyxman>> Если вас не затруднит, сформулируйте пока неспешно самые основные требования - массогабаритные ограничения, и ваши возможности по электропитанию (самые худшие случаи).
И как вы относитесь к Linux/КПК итп?

Требования (насколько мог) - описаны здесь: http://hybridrocket.web-box.ru/uchastniki-investory-postavschiki/.../

Естественно, пока необходимо измрять хотя бы тягу. Потом будем довешивать остальное. Так и поденьгам экономнее и ошибок меньше сделаем.

Массогабаритные... нет таких ограничений. Стенд на приведенной страничке представлен. Размещение АЦП и проч... будет в стальном (10мм), герметичном, теплозащищенном коробе.Больше 1000х600х500мм делать бы его не хотелось.
Оператор с КПК будет находится на удалении 20 метров (вопросы безопасности отдельно). А что такое Linux?

Электропитание - генератор 4,2кВт. Какие параметры по нему нужны?
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

zyxman

опытный

FRC> Требования (насколько мог) - описаны здесь: http://hybridrocket.web-box.ru/uchastniki-investory-postavschiki/.../
FRC> Естественно, пока необходимо измрять хотя бы тягу. Потом будем довешивать остальное. Так и поденьгам экономнее и ошибок меньше сделаем.

Вот пока возникла идея: чтобы хоть как-то начать мерять, для тяги взять элементарно напольные механические весы.
Хорошо если есть возможность где-то взять на попробовать квадратор и цифровой видеомагнитофон - показания весов и манометра можно просто снимать на дешевые ч/б охранные камеры, заодно снять какие-то важные виды (квадратор просто сводит картинки с нескольких камер в один кадр).
Конечно плохо что потом прийдется вручную переписывать показания, но зато такие "датчики" дешевые, а камеры еще пригодятся, и сразу появится опыт и идеи, как нужно улучшать датчики и снятие показаний.

FRC> Массогабаритные... нет таких ограничений. Стенд на приведенной страничке представлен. Размещение АЦП и проч... будет в стальном (10мм), герметичном, теплозащищенном коробе.Больше 1000х600х500мм делать бы его не хотелось.

Компьютер с ИБП в такой объем войдет и не нужно будет сильно выеживаться с миниатюризацией.
Правда тут тогда возникает вопрос, будет ли это все перевозиться и как (обычный компьютер плохо переносит тряску а "промышленные" для тяжелых условий дорогие).

FRC> Оператор с КПК будет находится на удалении 20 метров (вопросы безопасности отдельно).

20 метров не вопрос. Я лично делал связь на bluetooth на 120 метров, кстати там даже видео пролезало, и я по тому каналу в Counter Strike играл ;) , на управление точно хватит, хотя беспроводные не очень надежны - может в самый неподходящий момент быть обрыв связи секунд на 30, поэтому лучше проводом.

FRC> А что такое Linux?

Хороший вопрос :D
Тут в принципе неплохо если человек который будет пользоваться железом не будет нуждаться в графическом интерфейсе и сможет все воспринимать чисто текстом, но если можно поставить на стенде нормальный компьютер, то там можно интерфейс сделать в броузере - как управление сайтом.

FRC> Электропитание - генератор 4,2кВт. Какие параметры по нему нужны?

Я так понимаю, 220Вольт, однофазный? - это вобщем можно запитать электронику потребляющую 1.3 киловатт (мощный компьютер и несколько мощных исполнительных приводов), с источником бесперебойного питания; этого компьютера при аккуратном программировании хватит чтобы управлять Шаттлом :D
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

zyxman

опытный

FRC> Кстати, в форуме почти все на "ты" общаются... будем исключением из правил или приобщимся?

Да, конечно :)

FRC> Просто до электроники я еще не дошел, потому и не отвечаю. Сначала надо сделать что испытывать.

Мне очень интересен этот твой проект, не из соображений что я в нем буду участвовать а из соображений что я верю в успех, и успех нам всем нужен.
Поэтому я постараюсь говорить не жестко но прямо, пожалуйста скажи если я просто чего-то не увидел что есть.

У тебя насколько я могу видеть, просто изумительно хороша сторона технологии производства, но слабо с методологией испытаний и с документированием.
Это то что должен сделать именно Главный - ты не обязан вникать в тонкости электронной технологии, но ты должен лучше всех знать как ты будешь в дальнейшем использовать то что есть для достижения цели, потому что чем дальше будет развиваться проект, тем больше будет моментов, когда необходимо принять твердое и обязательно единоличное решение, от чего можно отказаться и что нужно сделать обязательно.
И в своих решениях ты должен руководствоваться в первую очередь результатами практических замеров с практических экспериментов (во вторую интуицией и фантазией), и эти результаты тебе должна дать электроника.
В принципе электроника не обязательна для замеров и обработки - можно например на кинопленку записывать параллельно картинке вместо звуковых дорожек данные измерений, а потом считать вручную, или самописцы использовать, или вообще руками писать на листике - когда-то именно так делали, просто сейчас электроникой это делать дешевле и удобнее тк есть компьютеры с которыми электроника хорошо сопрягается и электроника надежно повторяет результат.

Кстати и по документированию, тебе не обязательно чертить все самому, это может сделать и другой человек, но в любом случае лучше чтобы документация была в порядке.

FRC> Я думаю, что самым эффективным будет такой порядок действий (с учетом нашей территориальной удаленности):
FRC> 1. примерно через неделю я заканчиваю двигатель для стендовых испытаний с 3-я видами головок, 2-я видами сопел.
FRC> 2. после этого еще 2-3 дня я буду возится с электроприводами крана отсечки ЗА. (Дерганъе за веревку меня не устраивает). То есть у нас есть время до 01.09.09.
FRC> В этот промежуток, Сергей (второй участник) наверно успеет что-то придумать с тензометрией для замера тяги. Сейчас уже куплен тензодатчик и плата. Завтра я переговорю с ним по поводу обработки информации и с учетом состояния дел на данный момент, напишу ответ, чем реально вы можете помочь в проекте.

Ок. Просто у меня самого прямо сейчас (вот буквально в начале недели), образовался цейтнот по работе, и клиент хочет все сделать совсем срочно :D (несколько месяцев не торопились а сейчас хотим все закончить на следующей неделе), а до того времени было валом. Вообще чем раньше появляется информация по ТЗ, тем естественно проще найти время для лучшей реализации.

FRC> Мне представляется ваша возможная, zyxman, помощь очень важной. Просто в силу отсутствия времени и знаний, я предпочитаю вопросы по электронике передать более опытному чем я человеку, коим и является Сергей. Вот ник его я не помню...

Это не страшно. Как руководитель проекта ты не обязан знать тонкости вспомогательных систем, но ограничения (массогабарит/потребление/тепловыделение/ресурс/бюджет итд) должны идти только через тебя и ты естественно должен в них ориентироваться.

FRC> Всю остальную электронику (темрмопара, тензо на бак, давление в баке, давление в КС, управление электроклапанами и проч..) надо будет и собирать и софт под нее писать / адаптировать.

Да. Только подумай о методологии испытаний - например там где нужно чего-то мерять не качественно (есть/нет), а количественно (там где ты собираешься оптимизировать материалом и конструкцией) - для улучшения точности измерений может потребоваться калибровка датчиков, соответственно ты должен эту калибровку предусмотреть в конструкции стенда и в методологии. Еще например у тензодатчиков есть серьезная зависимость показаний от температуры, а у нас она может очень серьезно изменяться в течение испытаний и это естественно нужно учитывать или лучше тензодатчики теплоизолировать.

FRC> Если бы я покупал все ZET, такой проблемы наверно не было бы, но сейчас собираем по частям и совместимость ПО, видится мне основной проблемой.

Фирма конечно продает "набор кубиков", которые даже заранее совместимы между собой, и даже насколько я понимаю, они-бы настроили все под твою конкретную задачу, но с определенного момента уже-бы оказалось что для следующей задачи уже нужно докупать еще кубиков и все равно тратить время на перенастройку (или иметь несколько наборов кубиков для каждой задачи отдельно) и тд.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

FRC

опытный

zyxman> Вот пока возникла идея: чтобы хоть как-то начать мерять, для тяги взять элементарно напольные механические весы.
Это был запасной вариант. Сейчас тензодатчик , плата и усилитель куплены. Так что напольные, наверно, не понадобятся.

zyxman> ..снимать на дешевые ч/б охранные камеры..
Да, я одну купил, только Веб. Качество достаточное.

zyxman> Правда тут тогда возникает вопрос, будет ли это все перевозиться и как (обычный компьютер плохо переносит тряску а "промышленные" для тяжелых условий дорогие).
Пока в багажнике. Позднее прицеп куплю со стационарным креплением стенда. Электронику в любом случае в багажнике.


zyxman> 20 метров не вопрос. Я лично делал связь на bluetooth на 120 метров,
Да, bluetooth я сначала хотел использовать, но пока отказался тоже из соображений надежности. На самом деле сейчас можно вообще КПК на стенде расположить. Смысла в реальном времени смотреть как прыгает график, нет. После прожига можно все посмотреть. Позднее, когда будет измеряться давление в баке, например, наблюдение в реальном времени, скорее всего будут нужны. Ну и для запуска ракеты, само собой.

zyxman> Тут в принципе неплохо если человек который будет пользоваться железом не будет нуждаться в графическом интерфейсе и сможет все воспринимать чисто текстом,

Конечно пока результат измерения тяги должен быть в виде графика + таблица (время-тяга) с тарировкой 0.01сек например.

zyxman> Я так понимаю, 220Вольт, однофазный? - это вобщем можно запитать электронику потребляющую 1.3 киловатт (мощный компьютер и несколько мощных исполнительных приводов)..

Да, однофазный 220. у меня от этого генератора станки работают, когда электричество прыгает.
От него будет питаться электроника, грелка бака (для зимы надо), привод шарового крана подачи ЗА как минимум.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

zyxman

опытный

zyxman>> Вот пока возникла идея: чтобы хоть как-то начать мерять, для тяги взять элементарно напольные механические весы.
FRC> Это был запасной вариант. Сейчас тензодатчик , плата и усилитель куплены. Так что напольные, наверно, не понадобятся.

Постарайся задокументировать, сколько времени займут работы по подключению тензодатчика, платы и усилителя. Просто ситуации разные бывают, см далее.

zyxman>> ..снимать на дешевые ч/б охранные камеры..
FRC> Да, я одну купил, только Веб. Качество достаточное.

Веб это не то. У большинства вебок проблема аналогичная беспроводным сетям - в зависимости от "погоды в африке" срывается синхронизация и могут выпадать некоторое количество кадров - для наблюдения за небыстрыми процессами (где шаг замеров секунда и больше) и для веб-конференций оно некритично, а нам необходимо чтобы камеры были четко синхронизированы, плюс охранки аналоговые и не вносят задержку в сигнал, а вебки по-определению цифровые и вносят ненормируемую случайную задержку.
У охранок проблема синхронизации решается либо квадратором, либо наложением на видео титров с точными метками времени.
Ну то есть реально можно и на вебки фиксировать быстрые процессы, но будет очень обидно если она затормозит в момент эксперимента и эксперимент будет вхолостую.

zyxman>> Правда тут тогда возникает вопрос, будет ли это все перевозиться и как (обычный компьютер плохо переносит тряску а "промышленные" для тяжелых условий дорогие).
FRC> Пока в багажнике. Позднее прицеп куплю со стационарным креплением стенда. Электронику в любом случае в багажнике.

Ага. Вот уже реальное ограничение. Нужно "неутрясаемую" электронику.

zyxman>> 20 метров не вопрос. Я лично делал связь на bluetooth на 120 метров,
FRC> Да, bluetooth я сначала хотел использовать, но пока отказался тоже из соображений надежности.

Там вообще-то есть нюанс с ситуациями, но см далее.

FRC> На самом деле сейчас можно вообще КПК на стенде расположить.

Не понял?

FRC> Смысла в реальном времени смотреть как прыгает график, нет. После прожига можно все посмотреть.

Да, но нужно в реальном времени управлять.

FRC> Позднее, когда будет измеряться давление в баке, например, наблюдение в реальном времени, скорее всего будут нужны. Ну и для запуска ракеты, само собой.

Тут у меня такое соображение, что по возможности лучше для сильно разных экспериментов разные стенды - вот сейчас стенд до 2000N, но дело в том что у измерительной техники часто погрешность считается в процентах от диапазона измерений, то если у него будет измерительное оборудование только до 2000N а точность условно говоря 0.1%, то на движке в 20N (рулевик), погрешность измерения будет 10%, а это очень грубо.
Ну или можно сделать для одного стенда несколько комплектов оборудования на разные диапазоны, но это уже нужно думать как это все реализовать.

zyxman>> Я так понимаю, 220Вольт, однофазный? - это вобщем можно запитать электронику потребляющую 1.3 киловатт (мощный компьютер и несколько мощных исполнительных приводов)..
FRC> Да, однофазный 220. у меня от этого генератора станки работают, когда электричество прыгает.
FRC> От него будет питаться электроника, грелка бака (для зимы надо), привод шарового крана подачи ЗА как минимум.

О!
Ну вот теперь о ситуациях, в смысле о нештатных ситуациях.
Конечно нужно постараться нештатных ситуаций избегать, но все равно нужно их закладывать в планы и рассчеты.
Скажем, если разрывается движок - может ли отлетевший обломок перебить провод? - я думаю что может, поэтому я сразу и написал что электроника должна питаться от UPS (источник бесперебойного питания), который будет прямо рядом с электроникой в безопасном ящике.
Естественно, может перебить и провод передачи информации, а может и банально зависнуть компьютер из-за ошибки в программе, и в этом смысле лучше на ключевые узлы поставить еще резервное беспроводное управление, и наверное даже не одно (есть тоже в охранных системах маленькие коробочки для удаленного переключения рубильников).

Плюс вообще нужно будет по мере набора опыта и усложнения, постоянно уточнять, где есть смысл еще добавить дополнительную систему безопасности - скажем если таки соберешься использовать LOX или азотку, там уже нужно рассчитывать что при нештатке сгорит вообще весь стенд (говорят, когда взрывается баллон с кислородом, это похоже на маленький атомный взрыв - горит все, даже металл), то есть там уже возможно будет стоить задуматься о автономной системе пожаротушения (скажем, чтобы оно при нештатке, просто заливало все пеной).
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

zyxman

опытный

Кстати что ты подразумеваешь под КПК? - Ноутбук или все-таки именно компьютер помещяющийся на ладони?
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

FRC

опытный

zyxman> Веб это не то.

Смотрел сейчас в магазине охраные. Есть черно-белые, есть цветные (но качество никакое). Поскольку она будет использоваться пока для фиксации показаний отдельных аналоговых манометров, то считаю ч/б камеру достаточной. Комплект стоит в от 4500 до 7000 с экраном. Буду брать, что подешевле (т.к. расходник при внештатке).


FRC>> На самом деле сейчас можно вообще КПК на стенде расположить.
zyxman> Не понял?
Ну чтоб провода от датчика к ноуту короткими были (наводки исключить). Ну или придется усилитель паять.

FRC>> Смысла в реальном времени смотреть как прыгает график, нет. После прожига можно все посмотреть.
zyxman> Да, но нужно в реальном времени управлять.
У меня нет пока задачи управлять подачей ЗА в реальном веремени. Зажигание стартовой шашки будет элементарным выключателем - кнопкой. Сейчас задача обеспечить только измерение тяги с возможностью подключения еще 7-8 датчиков.

zyxman> Тут у меня такое соображение, что по возможности лучше для сильно разных экспериментов разные стенды
Очень круто для начала. Мысть правильная, но не сейчас.

zyxman> ... электроника должна питаться от UPS (источник бесперебойного питания), ...
Ценник впечатляет. Оправдано ли?
Кстати, привод шарового крана подачи ЗА решил сделать не на моторчике секлоподъемников, а на базе маленького шуруповерта. Странно, что никто пока не делает так. Плюс в автономности (свой аккумулятор) и в том, что можно выставить усилие, при котором он начнет проскальзывать не ломая кран. Включение и выключение выносится на расстояние просто модификацией "курка".
Ну и жестко свяжу вентиль подачи ЗА и дроссель линии. "Закрыта подача ЗА - открыт дроссель". Это позволит резко прекратить работу двигателя, а то остатки в линии еще стреляют чрез какое-то время как показал первый опыт.

zyxman> Плюс вообще нужно будет по мере набора опыта и усложнения, постоянно уточнять, где есть смысл еще добавить дополнительную систему безопасности ...

Постепенно так и будет, но сейчас главное "добить" тягоизмерения.
Я сейчас из магазина вернулся (круглосуточный OBI) с набором всяуих запчастей для тегоизмерительной приблуды (гидравлической). Сделаю на всякий случай, если электроника запоздает. Так спокойнее.
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

FRC

опытный

Вопрос по окиси железа. При смешивании эпоксидки с селитрой, состав горит весьма активно. При смешивании с марганцовкой тоже. А вот при смешивании с окисью железа гораздо слабее. Скорее тлеет. Пропорции менял, но результата аналогичного селитре не получил. Что не так может быть?
www.rocket.web-box.ru, www.uglecomposite.ru  7.07.0

GOGI

координатор
★★★
ИМХО изобретать что-то свое в плане химии тебе крайне противопоказано. Окись железа не окислитель для эпоксидки, только катализатор для смесей с селитрой. А про марганцовку как окислитель надо вообще забыть, тем более в смесях с органикой.
1  3.5.23.5.2

zyxman

опытный

FRC> Смотрел сейчас в магазине охраные. Есть черно-белые, есть цветные (но качество никакое). Поскольку она будет использоваться пока для фиксации показаний отдельных аналоговых манометров, то считаю ч/б камеру достаточной. Комплект стоит в от 4500 до 7000 с экраном. Буду брать, что подешевле (т.к. расходник при внештатке).

Думаю для стенда хватит самых дешевых охранок, только желательно набор объективов под разные углы зрения (у них там какие угодно вплоть до почти 360 градусов), причем даже можно некоторую спектрометрию иметь с помощью светофильтров.
Для лучшей выживаемости камеры можно применить "конусный" объектив, у которого отверстие единицы миллиметров (саму камеру естественно поставить в стальной кожух).

Отдельные деньги есть смысл платить за камеры с высокой чуствительностью или с большим разрешением, естественно когда в этом есть необходимость (скажем, снимать испытания ракеты или какие-то критические узлы).

Если действительно нужен экран для камеры - скажи, я подумаю/поищу.

FRC> Ну чтоб провода от датчика к ноуту короткими были (наводки исключить). Ну или придется усилитель паять.

Лучше спаять усилитель чем ремонтировать ноут ;) - вообще ремонт ноута который падал или на который что-то падало это сразу порядка 100$ минимум (40$ стоит только разобрать/собрать ноут и 50$ какая-то пайка платы - там почти все на центральной плате, плюс запчасти..)
Вообще вместо усилителя лучше всего чтобы данные к ноуту шли сразу цифрой - тогда наводки не страшны.
Кстати, дай информацию по датчику - я прикину АЦП.

FRC> У меня нет пока задачи управлять подачей ЗА в реальном веремени. Зажигание стартовой шашки будет элементарным выключателем - кнопкой. Сейчас задача обеспечить только измерение тяги с возможностью подключения еще 7-8 датчиков.

Ок. Я имел в виду, что на будущее может быть полезно чего-то подкрутить в реальном времени.

zyxman>> Тут у меня такое соображение, что по возможности лучше для сильно разных экспериментов разные стенды
FRC> Очень круто для начала. Мысть правильная, но не сейчас.

Ок.

zyxman>> ... электроника должна питаться от UPS (источник бесперебойного питания), ...
FRC> Ценник впечатляет. Оправдано ли?

Оправданно. Не обязательно прямо сегодня его покупать - есть смысл подумать и поискать получше варианты, но в хороших UPS еще встроен мощный фильтр помех питания - электроника дольше проживет, меньше вероятность сбоя от броска питания, меньше вероятность потери данных эксперимента, меньше наводок на АЦП, а главное что спокойнее - генератор принципиально менее надежен чем UPS и если он станет в те самые 10 секунд, и будет холостое испытание, будет очень обидно, и чем дальше тем обиднее, тк испытания будут расти в цене и в важности.
Кстати кроме UPS для некачественных электросетей полезно релейный стабилизатор - у меня по плану компьютер питается от UPS, а лампочки, паяльники, микроволновка, кондиционер итп от стабилизатора - полное выключение питания обычно случается нечасто и ненадолго, и можно и потерпеть немного, но скажем когда кто-то в доме чего-то электросваркой делает, у меня с стабилизатором лампочки не мигают, раньше когда стабилизатора не было, постоянно воняли горелой изоляцией блоки питания.
В сравнении с UPS у релейного стабилизатора преимущество в значительно меньшей цене (правильный UPS на 1КВт стоит около 300$, а у меня стабилизатор на 6КВт 100$), и в том что у UPS постепенно сдыхает аккумулятор (в дешевых надо менять через 2 года, в дорогих если не жарко может и 10 лет проработать).

FRC> Кстати, привод шарового крана подачи ЗА решил сделать не на моторчике секлоподъемников, а на базе маленького шуруповерта. Странно, что никто пока не делает так. Плюс в автономности (свой аккумулятор) и в том, что можно выставить усилие, при котором он начнет проскальзывать не ломая кран. Включение и выключение выносится на расстояние просто модификацией "курка".

Уже делают: на робототехнических сайтах даже уже продают отдельно сам моторчик с редуктором - оно действительно весьма неплохо для такой автоматизации, а по прямому назначению конструкция хлипковата и часто ломается.
Хотя если честно, надо посчитать по деньгам, прежде чем такое применять в критичном механизме - может быть лучше один раз заплатить за более дорогую и более надежную механику, чем потом однажды его заклинит и прийдется выпускать весь баллон (и возможно наблюдать незапланированный фейрверк)..

FRC> Ну и жестко свяжу вентиль подачи ЗА и дроссель линии. "Закрыта подача ЗА - открыт дроссель". Это позволит резко прекратить работу двигателя, а то остатки в линии еще стреляют чрез какое-то время как показал первый опыт.

Ок. Потом возможно придумаем лучшее решение.

PS я туплю. против заклинивания привода крана надежнее всего поставить два крана последовательно с двумя независимыми приводами - крайне маловероятно чтобы сразу два привода заклинило, если конечно нет каких-то серьезных промахов в общей концепции, вроде жесткого обмерзания всего подряд или отключения всей электрики :D
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
Это сообщение редактировалось 23.08.2009 в 00:10
1 9 10 11 12 13 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru