Экспорт вооружений. Россия.

Tzvk> ... Без мухлежа с поставкой оружия в кредит в обмен на месторождения для "Газпрома".

Да Вы, батенька, политицссский

Tzvk> Вполне возможно. Т.е. американцы полчается не так и неправы, когда говорят, что накачка Чавеса — источник дестабилизации.
ну, если сначала быо "сидите мыши тихо, вон ходит кот", то теперь есть мыши и ёжики, которых кот тоже может, но с некоторыми трудностями и даж парой иголок в носу и др. чувствительных частях тела. То есть, исчезает "иерархия цветовой вариации штанов" (или как там оно))
Да, это можно назвать дестабилизацией. Но имхо, гораздо опаснее, когда вот такой кот один ходит и лезет куда угодно. Для психики людей опасно ) Защищенность многие любят. А без этого - всякие религиозные фанаты и прочие психи, да контингент для аль-каед всех мастей размножать будем.

>Ну а если имеется в виду 3-я мировая, то кто им мешает связать Чавеса Колумбией и Бразилией,
а они захотят? Не скажут "а идите-ка вы, полюбите сами себя, нам тут за ваши понты друг друга мочить не в кайф" ))

"Без мухлежа с поставкой оружия в кредит"
так кредит-то бюджету. А бабло предприятиям почему не пойдет-то? газпром один субьект, алмаз другой, какая разница алмазу, что у газпрома? алмазу заплатили - он сделал =)

Tzvk>> ... Без мухлежа с поставкой оружия в кредит в обмен на месторождения для "Газпрома".
asoneofus> Да Вы, батенька, политицссский

Чур меня! Экспорт газа — наша государственная религия. Там, правда, кроме Газпрома весь дежурный набор: Роснефть, Лукойл, ТНК, Сургутнефтегаз.

Это конечно, хорошо, наверное, но всё же интересно, какая часть от кредита попала оружейникам.

Bredonosec> теперь есть мыши и ёжики, которых кот тоже может, но с некоторыми трудностями и даж парой иголок в носу и др. чувствительных частях тела. То есть, исчезает "иерархия цветовой вариации штанов" (или как там оно))

Так на предыдущей странице было сказано, что кот их и так уже пытался, и иголок нахватался . Иголки, впрочем, надо в боеспособном состоянии поддерживать и апгрейдить.


Bredonosec>А бабло предприятиям почему не пойдет-то?

Бабло пойдёт, и это лучше, чем ничего. Только интересно, не продешевили ли?

А то вон американцы туркам Пэтриот ПАК-3 (13 ПУ и 72 ЗУР со всеми остальными причандалами) за почти 8 миллиардов продают. А наши за 2.2 миллиарда и С-300В, и Буки, и танков под сотню штук, и Смерчей впридачу. Как-то подозрения возникают "политицсские".

Bredonosec>газпром один субьект, алмаз другой, какая разница алмазу, что у газпрома? алмазу заплатили - он сделал =)

Только не Алмаз, а Антей. Для них это принципиально Разницы конечно нет, только почему сделал-то Антей, даже денег сколько-то получил, а остальные бонусы за это достаются Газпрому&Co. Как бы в благодарность за продукцию Антея и щедрость бюджета.

Tzvk> Ну а если имеется в виду 3-я мировая, то кто им мешает связать Чавеса Колумбией и Бразилией, дабы не распылять сил? Эдак в случае конфликта как бы ещё нам самим на оборону Венесуэлы силы распылять не пришлось.
Tzvk> Хотя, я конечно, всей обстановки не знаю, рассуждаю чисто спекулятивно.

У Венесуэлы с Бразилией сейчас очень хорошие отношения, в конечном итоге президент Бразилии Да Силва тоже левый, хоть и более умеренный. Экономические отношения при Чавесе и Да Силве хорошо развиваются, да и в политической сфере Бразилия Венесуэлу поддерживает против планов США разместить военные базы в Колумбии.

Tzvk> Иголки, впрочем, надо в боеспособном состоянии поддерживать и апгрейдить.
ага-ага )) именно )) точить игонда )) и на новые менять сточенные )

Tzvk> А то вон американцы туркам Пэтриот ПАК-3 (13 ПУ и 72 ЗУР со всеми остальными причандалами) за почти 8 миллиардов продают. А наши за 2.2 миллиарда и С-300В, и Буки, и танков под сотню штук, и Смерчей впридачу. Как-то подозрения возникают "политицсские".
эээ... такой глюпый вопрос нарисовался. А 2.2 ярда - это именно обьем контракта, али только обьем выделенного кредита? Типа (одолжи до получки, рубля на пузырь не хватает! (С) )
А то некоторые сомнения начали терзать.

Tzvk> Только не Алмаз, а Антей. Для них это принципиально
да, прошу прощения =))

>только почему сделал-то Антей, даже денег сколько-то получил, а остальные бонусы за это достаются Газпрому&Co. Как бы в благодарность за продукцию Антея и щедрость бюджета.
ну. что касаемо бонусов, так тут кто-нить может сказать, что "нечестно - у них нефтегаз дешевле, они металл дешевле могут делать, они обрабатывать дешевле могут, епревозить.."
Короче, не думаю, что есть смысл плакаться, что помимо твоей прибыли кому-то еще хорошо )
Всё равно газпром - одно из бюджетообразующих, ...
хотя таки да, иногда охота "взять всё и поделить" )))))))))

israel> Мда, умом Россию не понять. Когда россияне радуются, что деньги подарили Чавесу, так как альтернатива что разворуют свои... И никто даже не предлагает сделать те же 300-е для своей армии (если уж так хочется дать работу кому-то)... Мда, даже мне, рожденному в России, это не понять. Я уж не говорю о том, что скорее не сделают, а передадут из своего же арсенала. Ладно.
israel> Что же касается столбления рынка... Никто не дает взятки тем, кто в тебе же и нуждается. Чавесу позарез нужны Россия и Китай вместе, так как их роль в Совбезе в миллион раз важнее ржавых железок, которые в случае чего сразу перекочуют на испытательный полигон армии США. Именно поэтому он будет покупать и в Китае, и в РФ. Только, почему то, в Китае он покупает. А в РФ - "покупает". Видно, понимает, что за Китайскую поддержку надо платить. А эти странные русские сами же тебе и заплатят за право прикрыть твою красно-коричневую задницу.

 

Простите, но Вы необьективны. Сколько Штаты дарят оружия Израилю, Египту и далее по нисходящей? Исходя из этой логики нефтяное лобби в России хуже произраильского лобби в США? Да, фигуры не те, ставки несравнимы, но чем не аналогия?)
Естественно, в нынешней РФ многое выглядит театром абсурда, и над этим можно искренне смеятся (злорадствовать?), но при наличии свободной от агентов влияния власти с Чавесом можно выстраивать роскошные комбинации:
1) Совместная добыча нефти
2) Золотые разработки
3) Лень лазить по инету, но там еще много чего есть из полезных ископаемых
По всем трем направлениям нашим сырьевым монстрам можно успешно работать.
4) Достаточно большой рынок для российской машиностроительной продукции (Гражданские самолеты, Камаз/Ваз и т.п). Вспомните сколько тысяч тракторов продал Батька Чавесу?
5) Военные базы
И так можно продолжать еще долго.
Стоить отметить, что предыдущие покупки (истребители и вертолеты) Венесуэла оплачивала, и еще раз сконцентрирую Ваше внимание на запчастях, будущих модернизациях, оплате услуг советников, обучении и т.д.

israel>.... радуются, что деньги подарили Чавесу...
что поделаешь - звериный оскал империализьма, интересы транс национальных мономолий, панимаишь....
israel>... Чавесу позарез нужны Россия и Китай вместе, так как их роль в Совбезе в миллион раз важнее ....
Впрочем, как России и Китаю не менее важен прикормленный правитель, контролирующий львиную долю нефтедобычи/сбыта Южной Америки.
Завидно?
israel>..ржавых железок,которые в случае чего сразу перекочуют на испытательный полигон армии США.
Не стоит особо переживать - весьма удивлюсь, ежели они там давненько не на ПМЖ - доброжелателей хватает...
ПыСы. Помница, эти предприимчивые израильтяне тоже довольно активно поспособствовали прикрытию этой самой задницы, особо не озадачиваясь тонами ее раскраски.

Tupolev16> Простите, но Вы необьективны.
Только ли я?
Tupolev16> Сколько Штаты дарят оружия Израилю, Египту и далее по нисходящей?
Вы не помните, когда Штаты начали дарить оружие Израилю? Когда захотели, что бы он не дружил с Англией и Францией, а потом - что бы отдал Синай. Вы не помните, когда Штаты начали дарить оружие Египту? Когда захотели, что бы он не дружил с СССР. Да и дарят они весело: мы то вам подарим на пару мильярдов, только вы у нас купите на двадцать. Да и чуть не забыли: отмените свои многомилиардные сделки со всякими Китаями.
А теперь расскажите мне, обьективно , с кем в обмен на ваше оружие бросит дружить Чавес? С США? А что он у вас купит на гораздо большие суммы? ТАЗики? А что он перестанет продавать в качестве благодарности? Луки прибалтам, грузинам и украинцам? Или нефть подлым империалистам не продаст, что бы проверить, что случится раньше: американцы пересядут на Приус или последний из его подданых сдохнет с голоду?
Ну, обучите меня коммерции!

Edu> ПыСы. Помница, эти предприимчивые израильтяне тоже довольно активно поспособствовали прикрытию этой самой задницы, особо не озадачиваясь тонами ее раскраски.
В бизнесе никто цветами задницы не брезгует, если из этой задницы доллары суплются. Но никто не станет лизать задницу, в которую тебе же надо доллары пихать.
Разница между израильтянами и русскими в том, что когда их пр-во делает ошибку, израильтяне его критикуют. А в России почему то всегда хватает добровольцев рвать глотку на форуме, отстаивая даже очевидно провальные решения. Однако радует, что и в РФ таких все меньше. И все больше тех, кто может думать САМ, а не перепечатывать мне передовицы советских газет.

Ежели абстрагироваться от ярких практологических образов, откровенного раздражения "советскими агитками" и патриот-горлопанами, переходящего в.... опять вернемся к свершенному факту - Россия осуществила(т) крупную поставку вооружений, предоставив кредит. Нюансы/детали...особо не в курсе.
Основная цель...делитантски предположу - усиление влияния/ прогнозируемый захват доли (чьей?) нефте/газодобычи, обработки в данном регионе (новые нефтеплатформы, мистрали).
Ежели есть что добавить по существу вопроса, помимо эмоционального выражения в основном, сугубо личных оценок и мировоззрения...малоотносящихся к предмету обсуждения.

Tupolev16> 1) Совместная добыча нефти
Теоретически, да.
Tupolev16> 2) Золотые разработки
Тоже можно.
Tupolev16> 3) но там еще много чего есть из полезных ископаемых
Вот Норильск-Никель и суетится.
Tupolev16> По всем трем направлениям нашим сырьевым монстрам можно успешно работать.
Давно работают.

Tupolev16> 5) Военные базы
Ну их, к чёрту. Нам они там абсолютно не нужны.

Tupolev16> Стоить отметить, что предыдущие покупки (истребители и вертолеты) Венесуэла оплачивала,
Она и эти оплатит влёт. Кредит чисто технический.

Кстати. Венесуэлла тоже предоставляет кредит России. Об этом не писали, он же не на приобретение оружия. Чисто технический кредит на проведение геолого-изыскательных работ.

Теперь о кредитах.
Если посмотреть на стоимость оружия, поставляемого по кредитам, то просто зависть берёт. Его стоимость завышается в 3-4 раза. Не меньше.
Что должна получить Венесуэлла за 2200 миллионов долларов? Сотню танков Т-72 ( Не Т-90С, с старичков, с хранения, 92 шт.), 44 вертолёта. Из них, кажется, 4 Ми-26, производство которых отсутствует более 10 лет. И цена нового не превышала 10 млн. долларов. 40 Ми-17. Смерчи и 100 тыс. Калашниковых.
Начнём с вертолётов. В этом году поставят 1 Ми-26. Пусть за 10 млн. И 9 Ми-17. Контракт уже подписан. Его цена - 120 млн. Получается, что каждый Ми-17 по 12,2млн. долларов. Не стоит забывать, что на внутреннем рынке он не дороже 3 млн. Правда их ставят в каталоги по 9,7млн. Но для российских ВВС они идут по 2.

Итого, стоимость всех вертолётов будет около 530 - 550 млн.
Теперь РСЗО. Допустим, поставят их столько же, сколько Индии. 38 шт. По каталоговой экспортной цене в 12 млн. Ещё 450 млн.
Так. Набрали первый миллиард.
Теперь танки. Т-72, на экспорт, стоят, обычно, 2 млн. Допустим, их впарят по 6. Как Т-90С. Получим 552 млн.
Осталось распихать 650 млн. долларов. Вроде должно быть поставлено 100 тыс. автоматов Калашникова. По 6500 долларов за ствол.

Класный бизнес.

Теперь поговорим о списании долга.
Начнём с того, как он образуется.
В качестве примера, я буду опираться на остатки своих знаний по Анголе.

Т.к Ангола получала советское оружие по советскому кредиту, то цены там были самые максимальные. МиГ-21 стоил около 4 млн. долларов. Это конец 70-х. Хотя тот же Миг шёл за кеш чуть ли не за полтора лимона.
Каждый советский военный специалист обходился Анголе в 10 тыс. долларов в месяц. Расценки - что у "диких гусей". Гражданский - в 5 тыс. Естественно, наш народ этих денег не видел. Гражданские спецы, в Анголе, получали 1240 руб. в чеках внешторгбанка. Военные - раза в 2 больше.

В общем, если Ангола сумела оплатить, ну, хотябы, треть, то она покрыла издержки и даже прибыль дала. А расплачивалась Ангола стратегическим сырьём. По свободным рыночным ценам. Они тогда ниже плинтуса были.

Гм. Это для меня новое — СССР умудрился наварится на поставке оружия. А еще примеры подобного были, навроде Анголы? И откуда знания, если не секрет?

israel> Про бедных сирийцев не надо. Уровень жизни там выше, чем в российских городах и селах (не считая центров типа мааасссквы). И тем более выше, чем в Венесуэле.

Это сильно мимо!




israel> Ладно, не буду спорить. Просто резануло, думал, что хоть во время кризиса деньги всяким дарить не будут.

Так это деньги из банки с солёными огурцами из ЦБ, у него их много, а делать с ними вроде как и нечего. Вот и перейдут они из долгов США в долги Уго.

israel> ...так как их роль в Совбезе в миллион раз важнее ржавых железок, которые в случае чего сразу перекочуют на испытательный полигон армии США.

israel, вы перегибаете иногда. С чего это они ржавые? Да, танки не новье пойдут. Но вертолеты и самолеты - вполне себе ничего. Да и Китай УТС новые продает. Не спорю, что против армии США это не большая проблема, но давайте будем обьективны.

Бяка> Каждый советский военный специалист обходился Анголе в 10 тыс. долларов в месяц. Расценки - что у "диких гусей". Гражданский - в 5 тыс. Естественно, наш народ этих денег не видел. Гражданские спецы, в Анголе, получали 1240 руб. в чеках внешторгбанка. Военные - раза в 2 больше.
Гуси на начало 90-х обходились гораздо дешевле: линейнейная з.п. была около $1000-1400, обеспечение - $200-400, страховка $120-140, налоги - по-минимуму (основная часть выплачивалась через оффшоры и фонды) - так что очень нехилые расценки.

Бяка> В общем, если Ангола сумела оплатить, ну, хотябы, треть, то она покрыла издержки и даже прибыль дала. А расплачивалась Ангола стратегическим сырьём. По свободным рыночным ценам. Они тогда ниже плинтуса были.

Да и Венесуэла тоже. Вообще: процесс изымания долга по кредитам ещё та тема, ещё и изымайтер в шоколаде получается. До 93 -95 года изымайтером выступали гос. или по-настоящему аффелированные структуры, посему ещё на этом деньги получали ... Немного, %14-50 ...

PS И вообще, к продаже некоторой техники отношусь спокойно, чего и Вам желаю. Даже к продаже без возмещения. Особенно ранних сроков производства: для 10-милионной армии с ТВД "вся Европа + китай" техники было, а теперь? Раз в пять меньше ... в развёрнутом состоянии.

OAS> Что будет, если текущий мировой балланс нарушится и вам придется воевать со всей этой "коалицией"?
В этом то и гениальность американской политики. Они как бы помогают. А на деле - закабаляют. Рыпнешся - спустят всю свору. Я уже сто лет назад говорил: если бы американцы прекратили "помогать" нам и нашему региону - положение Израиля намного бы упрочилось. Можете не любить и презирать американцев, но в бизнесе они мастера.
OAS> Насчёт Приуса.
Да дело не об экономии. А о том, что Чавес будет продавать свою нефть так, как ему выгодно, что бы его самого не убили.

Edu> Россия осуществила(т) крупную поставку вооружений, предоставив кредит. Нюансы/детали...особо не в курсе.
Бесспорно. И, наверное, в этом и есть главный гешефт: многие избиратели рады крупному контракту. А что, кому, и главное - за чьи деньги - их не интересует.

israel> В этом то и гениальность американской политики. Они как бы помогают. А на деле - закабаляют. Рыпнешся - спустят всю свору. Я уже сто лет назад говорил: если бы американцы прекратили "помогать" нам и нашему региону - положение Израиля намного бы упрочилось. Можете не любить и презирать американцев, но в бизнесе они мастера.
Уху, Израиль в аккурат с Венесуэллой и "заигрывал" когдато аналогичным способом на аналогичную тему.... Дык - .. и сказали "ай-яй-яй" и всё закончилось.

Leks_K> Это сильно мимо!
А можно узнать связь между продуктом на голову и уровнем жизни? Кстати, совсем не обьективным, т.к. у сирийцев куча детей?.
Может, сравнить реальный уровень жизни: обеспеченность жильем, например? Уже сто раз это обсуждали, когда, например, обсуждали уровень жизни в СССР. Продукт на голову и даже зарплата на рыло - не дают всей картины уровня жизни людей. В Сирии и Венесуэле намного ниже цены на многие важнейшие характеристики, от жилья до продуктов. Поэтому на меньшую, казалось бы, зарплату, можно жить лучше.

Leks_K> Так это деньги из банки с солёными огурцами из ЦБ, у него их много, а делать с ними вроде как и нечего. Вот и перейдут они из долгов США в долги Уго.
А вы не задумывались, почему все, включая врагов, так радостно дают в долг США. И так неохотно - Уго? Про кредитные рейтинги слышали? Дают тому, кто отдаст. Тому, кто заплатит те самые рибиты, от которых зависит, станет кредит прибыльным, или убыточным. Пока что реноме США тут высоко, а реноме Ассадо-Чавесов - ниже плинтуса.
Напомните мне, как отдал Ассад. Как проникли на его рынок. Просто интересно.
Эх, если б Чавес отдал. то сделка была бы выгодной. Но весь мой пессимизм связан с тем. что "отдаст" он, чую, так же, как Ассад. И еще целая куча таких же Ассадов, хрен чего отдавших России из долгов.

Sergofan> israel, вы перегибаете иногда. С чего это они ржавые? Да, танки не новье пойдут. Но вертолеты и самолеты - вполне себе ничего.
Да именно потому,что против армии США они ничего. А "ржавые" - это как раз намек тем, кто считает. что контракт добавит работы российской оборонке. Увы и ах. Поставят оружие со складов РА. То есть не столько заработок оборонщикам (тем перепадут крохи). сколько разоружение российской армии. На мой взгляд это должно сильно задевать настоящих патриотов России. Тех, коговолнует сила родной страны, а не заголовки в СМИ об "чередном прорыве на рынки"
П.С. А техника то будет конечно самая нержавая из имеющегося в наличии. Отберут самое лучшее, чтоб не получилось как с алжирскими МИгами. Это свои на развалюхах пусть ездиют, а Чавесу для парадов нужны сверкающие новизной.